Autor Tema: Atom  (Posjeta: 13085 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline tonii

  • Jahač Kometa
  • ***
  • Postova: 543
  • Lokacija: Brač
  • Spol: Muški
Odg: Atom
« Odgovori #20 u: 12.11.2011. u 22:08:06 sati »
Tonii, meni se cini da si se zapleo u jedan zatvoreni krug jer mi imenujemo sve oko sebe da bismo mogli o svijetu diskutirati, opisati ga, shvatiti.
Tako je i situacija kada nema nicega dobila ime. Vakuum.
Ta tijec ne opisuje "nesto" nego je ime za situaciju kada se nema sto opisati jer nema nicega.
Zato mislim da nema smisla traziti velicinu ili mjeru vakuuma kao dokaz njegova postojanja.

Otprilike kao kada ugasimo svjetlo. Sto vidimo? Vidimo mrak.
No to je nemoguce jer mrak se ne moze vidjeti. Da bismo vidjeli treba nam svjetlost.
No to istovremeno i nije neki dokaz da mrak ne postoji.
Mrak je samo rijec koja opisuje stanje bez fotona.
Shvacam da pojam "vakuum" ima cilj da objasni odredjenu situaciju, no ponavljam, kada bi to stvarno bio prazan prostor (da nema nicega), ne bi ni postojao.
Interesanta je usporedba sa mrakom, no ja kada ugasim svijetlo ne vidim nista.  :mrgreen:

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Atom
« Odgovori #21 u: 12.11.2011. u 22:23:51 sati »
Ako tako govoris, onda on i ne postoji.
Da li mislis da takvo stanje (odsustva bilo kakvih cestica) ne treba imati ime?
Uostalom to je antikna latinska rijec za "prazan prostor" i vjerojatno je preuzeta da se ne izmislja neka nova koja bi opisivala isto stanje.

Ima vise tih pojmova koji opisuju neko granicno, nedostizno stanje. Apsolutna nula npr. Da li ona ne postoji?
Po tebi ne postoji ni mrak. :wink:
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Dario

  • Galaktička Zraka
  • *****
  • Postova: 751
  • Lokacija: Rijeka
  • Spol: Muški
Odg: Atom
« Odgovori #22 u: 12.11.2011. u 22:42:25 sati »
Shvacam da pojam "vakuum" ima cilj da objasni odredjenu situaciju, no ponavljam, kada bi to stvarno bio prazan prostor (da nema nicega), ne bi ni postojao.

Vakum niti ne postoji, vec ti je dag objasnio da je to igra rijeci...
Skywatcher EVOSTAR ED100 - 100/900mm
EQ5 + SynScan upgrade kit
LET 28mm 2", HR Planetary 9mm 1.25"
Canon EOS 550D
Canon 18-55mm f/3.5-f/5.6 IS, Cosina macro 28-70mm f/4, Minolta 45mm f/2, Nikon E 50mm f/1.8

Offline tonii

  • Jahač Kometa
  • ***
  • Postova: 543
  • Lokacija: Brač
  • Spol: Muški
Odg: Atom
« Odgovori #23 u: 12.11.2011. u 22:47:54 sati »
Ako tako govoris, onda on i ne postoji.
Da li mislis da takvo stanje (odsustva bilo kakvih cestica) ne treba imati ime?
Uostalom to je antikna latinska rijec za "prazan prostor" i vjerojatno je preuzeta da se ne izmislja neka nova koja bi opisivala isto stanje.

Ima vise tih pojmova koji opisuju neko granicno, nedostizno stanje. Apsolutna nula npr. Da li ona ne postoji?
Po tebi ne postoji ni mrak. :wink:
Ne kazem da ne treba imati ime nego da smo previse uzeli maha u prihvacanju rijeci koje opisuju pojmove a da nismo sami razmisljanjem dosli do te spoznaje, jer ogromnu vecinu stvari uzimamo "zdravo za gotovo" ne pitajuci se nikada da li je tome uopce tako.
Mozda prostor bez icega i postoji ali tek kada bi upravo takav bio, mogli bi ga nazvati vakuumom. Ne znam da li me (jos uvijek) shvacate?

Apsolutna nula? Ne znam zasto se uopce ogranicavati?  :mrgreen:
Sala, mala. Ne, nisam razmisljao o tome tako da ne bih sada o toj temi ali moglo bi joj se na slican nacin pristupiti.

Offline tonii

  • Jahač Kometa
  • ***
  • Postova: 543
  • Lokacija: Brač
  • Spol: Muški
Odg: Atom
« Odgovori #24 u: 12.11.2011. u 22:50:34 sati »
Vakum niti ne postoji, vec ti je dag objasnio da je to igra rijeci...
Kako mislis "vakuum ne postoji"?

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Atom
« Odgovori #25 u: 12.11.2011. u 22:53:21 sati »
Vakuum je rijec koja opisuje stanje kada nema cestica.
Krace je reci vakuum nego "stanje kada nema cestica".
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Dario

  • Galaktička Zraka
  • *****
  • Postova: 751
  • Lokacija: Rijeka
  • Spol: Muški
Odg: Atom
« Odgovori #26 u: 12.11.2011. u 22:54:14 sati »
Kako mislis "vakuum ne postoji"?
Tako je i situacija kada nema nicega dobila ime. Vakuum.
Ta tijec ne opisuje "nesto" nego je ime za situaciju kada se nema sto opisati jer nema nicega.
:wink:
Skywatcher EVOSTAR ED100 - 100/900mm
EQ5 + SynScan upgrade kit
LET 28mm 2", HR Planetary 9mm 1.25"
Canon EOS 550D
Canon 18-55mm f/3.5-f/5.6 IS, Cosina macro 28-70mm f/4, Minolta 45mm f/2, Nikon E 50mm f/1.8

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Atom
« Odgovori #27 u: 12.11.2011. u 22:54:57 sati »
Meni se cini da bi ti bolje odgovarala rijec PROSTOR.
Da li postoji prostor ako u njemu nema cestica ili valova?
 :mrgreen:
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline davor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 12847
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Atom
« Odgovori #28 u: 12.11.2011. u 23:01:12 sati »
......

Evo pronasao neke slike - http://www.almaden.ibm.com/vis/stm/corral.html - Here they have positioned 48 iron atoms into a circular ring in order to "corral" some surface state electrons and force them into "quantum" states of the circular structure.
No, sto bi moglo biti ovo valovito unutar tih 48 atoma?

Ove slike ne prikazuju stvarne atome, nego grafički prikaz  gustoće vjerojatnosti prostorne raspodjele atoma. To je opet samo model kojim si pokušavamo nešto dočarati.

I tu imamo poveznicu s osnovnom temom o praznom prostoru. Prema suvremenoj fizici elektron zauzima čitav prostor kao valna funkcija. A vrijednosti amplitude vala određuju  vjerojatnost položaja elektrona u pojedinim točkama prostora.   

Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline tonii

  • Jahač Kometa
  • ***
  • Postova: 543
  • Lokacija: Brač
  • Spol: Muški
Odg: Atom
« Odgovori #29 u: 12.11.2011. u 23:02:35 sati »
Vakuum je rijec koja opisuje stanje kada nema cestica.
Krace je reci vakuum nego "stanje kada nema cestica".
Hvala, hvala. Nisam ovo znao.  :mrgreen: