Autor Tema: Tragovi proslosti  (Posjeta: 41716 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Tragovi proslosti
« Odgovori #60 u: 28.09.2007. u 15:41:57 sati »
Evo obećane krivulje.

I pripadajuće jednadžbe za generacijsko vrijeme bakterie.

Bk = konačan broj živih bakterija
Bp = početni broj živih bakterija
t = vrijeme uzgoja
g = generacijsko vrijeme

Moramo uzeti u obzir da se ljudi ne razmnožavaju eksponencijalno i dovesti vremena i generacijsko vrijeme u red. Znači danu jednadžbu treba malo srediti i onda pripadajući graf napraviti. Pozabavit ću se time, a mažete i vi. Imate potrebno  :mrgreen:

Kome treba mogu i napisati izvod formule, ide u svega nekoliko redaka....
Izvor: S. Duraković: Opća mikrobiologija



[privitak je izbrisao admin]
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Tragovi proslosti
« Odgovori #61 u: 28.09.2007. u 21:18:07 sati »
Na samoj Zemlji se ne raspolaže pravilno resursima. Kada bi se to radilo, stvar ne bi bil tako kritična. Mislim da je moguće postići održivi razvoj, samo što to nije profitabilno (na kratke staze).

Upravo to je bit problema..
..zbog kojeg eventualno necemo zavrsiti exponencijalno na drugim svjetovima..
Svi su ovih dana zadivljeni planiranjem svemirskog turizma...no kad kapital predvodi...
   put sigurno nije pravi..

No ljudi smo,pa nije ni cudo sto smo odabrali pogresan put  :mrgreen:
 
« Zadnja izmjena: 28.09.2007. u 21:20:13 sati od Krun0 »
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Tragovi proslosti
« Odgovori #62 u: 01.10.2007. u 11:58:12 sati »
Zanimljivo je da unatoć svim krivim putevima još smo ovdje. Nevjerojatna je sposobnost izvlačenja ljudskog roda u kriznim situacijama...
Samo je također pitanje koliko kriznu možemo preživjeti.... Stalno previše riskiramo....

A sada treg pošlosti iz teme "Živi planet". Vaše mišljenje o tome kako j postao čovjek.... Je li proizvod normalne evolucije? Neke mutacije čiji uzrci mogu biti od promjene mag. polja do slučajne mutacije ("teorija podivljalog gena")? Te također što čini po vašem mišljenju (ako toga ima) čovjeka drugačijim od drugih bića na planetu?
Eto malo razmišljanja  :mrgreen:
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Tragovi proslosti
« Odgovori #63 u: 01.10.2007. u 12:13:55 sati »
Zanimljivo je da unatoć svim krivim putevima još smo ovdje. Nevjerojatna je sposobnost izvlačenja ljudskog roda u kriznim situacijama...

Mislim da nismo imali puno kriznih situacija. Recimo svjetski rat (drugi - da se razbuktao van kontrole bacio bi nas u srednji vijek), crna smrt (pobila trećinu tadašnjeg stanovništva) i nuklearna kriza na Kubi. Tako da ne bih tvrdio da smo dobri u prevladavanju kriza.

Te također što čini po vašem mišljenju (ako toga ima) čovjeka drugačijim od drugih bića na planetu?

Malo toga. Kolika je bila razlika između homo sapiensa i neandertalca? Minimalna, ali stvarno minimalna - a rezultirala je potpunom dominacijom onog prvog.
Mislim da bi čovjekoliki majmuni za kojih 100 000 - 500 000 godina došli na naš nivo.
Delfini i kitovi ne jer im nedostaju manipulativni organi.

S druge strane, još uvijek nije sigurno da je inteligencija uspješnija od plodnosti i brzine razmnožavanja. Recimo da smo trenutno u pat poziciji sa štakorima, skakavcima ili bakterijama.
Trolor

Offline Acheron

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 14753
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • SkyWatcher 300/1500 GoTo
    • Zvjezdopisi
Odg: Tragovi proslosti
« Odgovori #64 u: 01.10.2007. u 12:41:07 sati »
I žoharima

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Tragovi proslosti
« Odgovori #65 u: 01.10.2007. u 14:26:02 sati »
Činjenica je da smo još ovdje  :mrgreen:

Ne znam ali stavio bih inteligenciju iznad plodnosti... Ipak u dogledno vrijeme mi čemo biti u stanju preseliti se na novi planet, a ako se nešto dogodi našem i štakori i žohari su gotovi (osima ako ih ne ponesemo sa sobom). Brzina/količina razmnožavanja proporcionalna je uglavnom sa stopom preživljavanja. Što je vrsta ugroženija, ima više potomaka. A ako ostane višak, ugiba zbog nedostatka hrane i prostora. Kada bi nekontrolirano razmnožavanje bilo moguće (što čovkej radi i pokazuje posljedice) u životinja, brzo bi se iscrpio prostor resursima njima potrebnim za život.

Dobar su promjer mnoge biljke koje nakon par generacija na istom tlu više ne mogu rasti jer su iscrpli njima potrebene resurse...

Brzina razmnožavanja je također ograničena složenošću i veličinom orzanizma... Mislim da bi binarno djeljenje čovjeka bilo katastrofalno za vrstu....  :mrgreen:
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Tragovi proslosti
« Odgovori #66 u: 01.10.2007. u 21:56:47 sati »
Pa ljudi se svako malo pobrinu da u ratovima smanje svoju populaciju, a ako to izostane, pojave se boleštine :?

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Tragovi proslosti
« Odgovori #67 u: 02.10.2007. u 10:59:38 sati »
Pa ljudi se svako malo pobrinu da u ratovima smanje svoju populaciju, a ako to izostane, pojave se boleštine

Uz 2% godišnjeg prirasta stanovništva, broj se udvostruči svakih 40-tak godina. To bi značilo da svakih 40 godina izbije bolest ili rat koji ubije pola populacije. Takva bolest je bila crna smrt (prije 700 godina, 30% žrtava) a ratovi se nisu niti približili tom postotku (2. sv. rat koji je BTW bio najveća klaonica svih vremena usmrtio je 40 mil. ljudi od 2 milijarde znači 2%)

   - naime,zakasnili smo napraviti korak u svemir.....

Inače ne vidim rješenje ni u svemirskim letovima. Na 6 milijardi ljudi, 2% svake godine čini 120 milijuna. Čak ni tehnologija zvjezdanih staza ne može efikasno prebacivati toliko ljudi svake godine u svemir. Ako recimo U.S.S. Enterprise ima kapacitet 1000 ljudi, to znači 120 000 letova, odnosno 330 dnevno!   :wink:
"Engines at full power.... engage!"
Trolor

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Tragovi proslosti
« Odgovori #68 u: 02.10.2007. u 11:39:16 sati »
Uz 2% godišnjeg prirasta stanovništva, broj se udvostruči svakih 40-tak godina. To bi značilo da svakih 40 godina izbije bolest ili rat koji ubije pola populacije. Takva bolest je bila crna smrt (prije 700 godina, 30% žrtava) a ratovi se nisu niti približili tom postotku (2. sv. rat koji je BTW bio najveća klaonica svih vremena usmrtio je 40 mil. ljudi od 2 milijarde znači 2%)

Pa ovih sam dana pročitao da će za dvadesetak godina svaki četvrti čovjek umrijeti od karcinoma. Danas svaki drugi mislim umre od bolesti srca... Bolesti ima puno i od njih ljudi umiru svakodnevno. Dakle, nisam mislio na neku strogo određenu bolest. Osim toga, puno ljudi umire u prometnim nesrećama svih vrsta, u nesretnim slučajevima, ubiju ih životinje, kukci, biljke ih otruju, ubiju se sami, ubiju ih kriminalci, ubiju ih prijatelji, uguše se jedući i pijući, umire se svugdje i stalno. I mladi i stari. No, ipak, natalitet je veći nego mortalitet. Jedino u Kini postoji program smanjenja nataliteta...

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Tragovi proslosti
« Odgovori #69 u: 02.10.2007. u 11:47:01 sati »
re todor.....

Nemoj banalizirati..nisam mislio da ukrcavamo
  po 100 milijuna ljudi i skipamo ih na najblizu planetu.....

(to me podsjeca na stanovitog lika s brcicima)....

Nego inace ,smo izgubili 100 godina u razvoju tehnologije i
   upoznavanje sa zivotom u svemiru ........

Cisto rasterecivanje Zemlje je i bit ce nemoguc logisticki,drustveni i politicki
  problem.....ne ciljam na to...

Mene vise brine opstanak covjeka,njegovih postignuca i "civilizacije",
   sto je ugrozeno samim koncentriranjem svih i svega na jednom
    tako skucenom mjestu kao sto je biosfera...
Jedan udar asteroida i gotovo.....sve one milijarde godina evolucije u dim...
   ne velim da smo nesto posebno,ali smo svakako jedinstveno postignuce
    Svemira bar u blizoj okolici i kao takvi imamo obavezu,
    barem prema sebi ako ne prema tom istom Svemiru koji nas je sklepao,
     i "zdravoj" pameti (vise/manje -kako kod koga) da sacuvamo i planetu i sebe...
I s time si damo jos jednu sansu, da ipak u buducnosti zazivimo kao prava
   interstelarna civilizacija (nadam se s drugacijim drustvenim poretkom,
    jer ako se ovakvi kao sto smo danas prosirimo svemirom - bit cemo
     poznati kao glavni paraziti u galaktici)....... ako tome ne tezimo
     ,nase postojanje uopce nema svrhu..........
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.