Autor Tema: GlupotekA  (Posjeta: 406185 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Šegi

  • AstroAmater
  • AstroMeteor
  • ******
  • Postova: 841
Odg: GlupotekA
« Odgovori #6720 u: 08.03.2018. u 21:29:25 sati »
Da skratimo.
Nisi objasnio kako bi nešto moglo promijeniti svoje gibanje ako na to nešto ne djeluje sila.
(Osporavat bez dokaza, tako bih mogao i ja).

Poanta ove priče je pojam sile - mislim da se svi ovdje podrazumijevaju da to to "nešto drugo" ne podrazumijeva ono šta u nekom standardnom smislu podrazumijevamo pod silu. Vrag mi nije dao mira, pa sam malo guglao i današnje viđenje pojma sile ne podrazumijeva samo "klasične", poznate sile (gravitacija, em, slaba i jaka sila...) već i "međudjelovanje" - bez iskazivanja o kakvom se međudjelovanju radi.

Ako tako definiramo pojam sile, crveni superdiv ima pravo... što ne znači da nećemo istraživati kakvo to međudjelovanje izaziva eventualne nesklade sa ovim zakonom.

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1775
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: GlupotekA
« Odgovori #6721 u: 08.03.2018. u 21:35:24 sati »
Da skratimo.
Nisi objasnio kako bi nešto moglo promijeniti svoje gibanje ako na to nešto ne djeluje sila.
(Osporavat bez dokaza, tako bih mogao i ja).

Arti rekli smo ne i ne više. Možeš otvoriti ovu temu ako smatraš na forumu na adekvatnijem mjestu. Ali kada  već insistiraš nije bilo govora o promjeni gibanja tijela koje je već u gibanju već promjena tijela iz stanja mirovanja u stanje kretanja kako glasi prvi princip Newtonove mehanike na kojeg si se pozivao. A to što je  sila i kako  mijenja  gibanja tijela e to moraš proučiti jednog od najgenijalnijih teoretičara svih vremena, fizičara kvantne relativističke teorije Paul Adrien Maurice Diraca. I to je sve. Silence.
Nek samo rotira...

Offline Arkturus

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5077
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: GlupotekA
« Odgovori #6722 u: 08.03.2018. u 22:02:10 sati »
...Ako tako definiramo pojam sile, crveni superdiv ima pravo... što ne znači da nećemo istraživati kakvo to međudjelovanje izaziva eventualne nesklade sa ovim zakonom....
Ma nije poanta u nazivu. Poanta zakona je da nešto mora djelovati da bi se nešto promijenilo. Prikladno je to nazvati sila.
Da, možeš istraživati kako to djeluje, dapače. Ali mora djelovati.

Arti rekli smo ne i ne više. Možeš otvoriti ovu temu ako smatraš na forumu na adekvatnijem mjestu. Ali kada  već insistiraš nije bilo govora o promjeni gibanja tijela koje je već u gibanju već promjena tijela iz stanja mirovanja u stanje kretanja kako glasi prvi princip Newtonove mehanike na kojeg si se pozivao. A to što je  sila i kako  mijenja  gibanja tijela e to moraš proučiti jednog od najgenijalnijih teoretičara svih vremena, fizičara kvantne relativističke teorije Paul Adrien Maurice Diraca. I to je sve. Silence.
I dalje nisi osporio.
Sori, ali Zakon ne govori samo o mirovanju i ako ne misliš dati odgovor onda se slažem - to je sve. Silence.

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1775
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: GlupotekA
« Odgovori #6723 u: 09.03.2018. u 14:40:56 sati »
Ma nije poanta u nazivu. Poanta zakona je da nešto mora djelovati da bi se nešto promijenilo. Prikladno je to nazvati sila.
Da, možeš istraživati kako to djeluje, dapače. Ali mora djelovati.

I dalje nisi osporio.
Sori, ali Zakon ne govori samo o mirovanju i ako ne misliš dati odgovor onda se slažem - to je sve. Silence.

Skačeš s jednog pitanja na  drugo ko kokice u tavi. Bilo je prvo logika koju trebamo razumjeti za prvi zakon, pa smo i to odgonetnuli, pa kontradiktornosti koju ne vidimo u prvom zakonu mehanike, pa smo i to odgonetnuli, pa problem mirovanja tijela, pa i to rješeno, pa paradoks  prvog Zakona klasične mehanike. I  sada je  na tapetu  pojam sile i odnosno dokaz  uzrok promjeni gibanja tijela tijela. Daj se čovjeće skuliraj di je tome kraj?
Ovaj   odgovor je više  za  Šegija , tek da se zna, kojeg se krivo informira da poanta nije u nazivu i da se čovjeku dadu naznake koji je stvaran uzrok promjenama kretanja u prirodi. Nije točno kako Arti kaže da poanta nije u nazivu, poanta jest u nazivu zbog sadržaja predmeta kojeg označava.  Silu kao uzrok gibanja u klasičnoj fizici revolucionarno mijenja Einstein energijom polja. Nadalje gravitaciju kao silu ukida Opća teorija a što je to  energija polja to tumači Dirac. To su uzroci promjene gibanja u prirodi. Knjigu u ruke  i ostaviti se pojmova klasične fizike. Nije nikakvo čudo zašto smo u glupoteci kad smo došli na razinu pitanja i odgovora koji "dokazi" su promjeni gibanja. :shock: Ovo je bilo radi Šegija i nema više.   
« Zadnja izmjena: 09.03.2018. u 14:44:37 sati od Đeno »
Nek samo rotira...

Offline Šegi

  • AstroAmater
  • AstroMeteor
  • ******
  • Postova: 841
Odg: GlupotekA
« Odgovori #6724 u: 09.03.2018. u 16:49:31 sati »
Ovo je bilo radi Šegija i nema više.   

A dobro onda, bitno da je vama sve jasno  :zubo:

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1775
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: GlupotekA
« Odgovori #6725 u: 09.03.2018. u 21:04:51 sati »
A dobro onda, bitno da je vama sve jasno  :zubo:
Hvala na komplimentu. Nažalost ,očito je da sam ovaj put jako  pogriješio. Ispričavam  se, obećavam  više se neće ponoviti. :115:
Nek samo rotira...

Offline Arkturus

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5077
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: GlupotekA
« Odgovori #6726 u: 09.03.2018. u 23:18:15 sati »
Opet!
To rade političari. Stalno izbjegavaju odgovor na pitanje.

Ne, nije stvar u nazivu nego u smislu zakona. I to je ono što je sporno i što nitko ne dotiče nego se svi bave tričarijama.
Pitanje je bilo, postoji li zakon koji je apsolutan i ne treba ga provjeravati?
Da postoji! Ne možeš nikakvo stanje gibanja promijeniti ako na to ne djeluješ silom. A ti taj zakon možeš nazvati Pero i Miki Maus i Šiljo i kako želiš i izmišljati ovo ili ono, ali smisao nećeš promijeniti.
Nadalje taj zakon je nastao u 18. st. ili ako baš želiš povlačiti Gallilea u 17. st. i glasi tako kako glasi. Da je nastao u 25. st. glasio bi vjerojatno drugačije, ali bi smisao ostao isti. I ostat će na snazi zauvijek. (Kakva hereza, najbolje me je spaliti!)

Znači sad više ni gravitacija nije sila, pa vjerojatno nisu sile ni jaka, ni slaba nuklearna, ni elektromagnetska. OK onda ćemo "energijom polja" djelovati na nešto da to nešto pomaknemo. Slažem se. To je sasvim drugi smisao. Apsolutno različit od onog što je Newton rekao. Vidiš ti kako mi to nije palo na pamet.

Skačeš s jednog pitanja na  drugo ko kokice u tavi. Bilo je prvo logika koju trebamo razumjeti za prvi zakon, pa smo i to odgonetnuli, pa kontradiktornosti koju ne vidimo u prvom zakonu mehanike, pa smo i to odgonetnuli, pa problem mirovanja tijela, pa i to rješeno, pa paradoks  prvog Zakona klasične mehanike. I  sada je  na tapetu  pojam sile i odnosno dokaz  uzrok promjeni gibanja tijela tijela. Daj se čovjeće skuliraj di je tome kraj?...
Drago mi je da si ti to odgonetnuo. Samo nemoj mene uplitati u to. Što si ti to odgonetnuo ja ne znam.
Znam samo da nisi odgovorio na pitanje nego vrludaš. Kad nije ostalo drugo onda ono što djeluje na nešto više nije sila. Ajde dobro.

Offline ediglavas

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1377
  • Lokacija: Pula
  • Spol: Muški
Odg: GlupotekA
« Odgovori #6727 u: 10.03.2018. u 02:18:40 sati »
U pravu si - kad se maknemo od terminološke magle, smisao tog zakona mora ostati.

Offline lonewolf21

  • Carski forumski astroknjižničar
  • AstroMudrac
  • *
  • Postova: 3214
  • Lokacija: Brodski Drenovac
  • Spol: Muški
Odg: GlupotekA
« Odgovori #6728 u: 11.03.2018. u 03:04:10 sati »

  Schrödinger u praksi   :mrgreen: :mrgreen:



There's a feeling I get when I look to the west,
And my spirit is crying for leaving.

45°13'01" N 17°44'28" E
SmogyBoy dobson 250mm (skoro gotov), Telrad finder
Hyperion 13mm, TSSP 20mm, TS Planetary HR 4mm, TS Barlow 1,5x-2x

Offline mrworf

  • Moderator
  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1574
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
    • Youtube
Odg: GlupotekA
« Odgovori #6729 u: 11.03.2018. u 05:25:49 sati »
  Schrödinger u praksi   :mrgreen: :mrgreen:



Iz ličnog iskustva mogu da svedočim ovom faktumu!  :zubo:
-SW 250/1200, ED80, Skalamerija 300mm F5 APO EQ6 Pro
-Okulari 1.25": 6mm gold line, barlow 2.5X GSO, barlow 5X, 28mm 2" okular
-Canon 1100D sa Magic Lanternom
-ASI 120 MC Guiding
-EF 50mm F1.8, 18-55mm, 70-300mm