Autor Tema: Bicikl  (Posjeta: 64372 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline ruka

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5754
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Bicikl
« Odgovori #690 u: 29.10.2014. u 14:40:39 sati »
Nekoliko korisnih informacija s MUP-ovih stranica:

Desetljeće akcije za sigurnost cestovnog prometa
Sigurnosti cestovnog prometa

I jedna lijepa i zgodna publikacija Bonton za vozače :286:

To bi sve bilo super da se sam MUP toga drži. Danas vozim ženu na vađenje krvi i od semafora na križanju Slavonske i Radničke do stadiona iza mene vozi g. policajac, nije obični, neki funkcionar mora biti jer ima dvije debele žute crte i čvarak u sredini. Nezavezan, bez svjetala i priča na mobitel cijelo vrijeme. Pravi primjer drugima. Da mu prigovorim ne pada mi na pamet. Utreniran sam da je organ reda uvijek u pravu.

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Bicikl
« Odgovori #691 u: 29.10.2014. u 14:54:19 sati »
Da, na žalost, svjedoci smo da ima i onih koji ne služe za primjer :278:

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Bicikl
« Odgovori #692 u: 29.10.2014. u 15:02:44 sati »
I jedna lijepa i zgodna publikacija Bonton za vozače :286:

Dobra je brošurica.
Već vidim Davora kako se sljedeći put zaustavlja kraj policajca i pita "imate kakvu kaznu za 100kn ona zadnji puta je bila malo previsoka..."  :zubo:
Trolor

Offline davor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 12847
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Bicikl
« Odgovori #693 u: 29.10.2014. u 15:03:37 sati »
Uopće ne dvojim oko toga kako bi policija bila najsretnija da što manje ljudi pogiba na prometnicama, kako imaju planove i želju da podignu razinu kulture vožnje i sigurnosti prometa.

Ali ne mogu se oteti dojmu kako često naplaćuju kazne prvenstveno motivirani povećanjem proračuna. Na žalost, svjedok sam nedavno par slučajeva gdje su naplatili kazne na prepad, a da kažnjeni uopće nije napravio prekršaj. Tek kada se je sabrao i kasnije prošao sporno križanje ustanovio je kako je preveslan na brzinu. A jednom sam stajao pokraj policajaca na križanju u jednom gradiću na jadranu i slušao ih kako se ljute jer svi voze po propisu i nikom ne mogu naplatiti kaznu. To nije u redu.

Ja se ne žalim, po propisu  sam bio kriv. Ali što su radili zadnjih dvadeset godina kada se svaki dan vozim tom trasom i nigdje ih nije bilo za lijeka?     
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Bicikl
« Odgovori #694 u: 29.10.2014. u 16:29:55 sati »
- Policajci nemaju direktne koristi od naplaćenih kazni, taj novac ionako ide u kasu Državnog proračuna, ne na račun MUP-a.
- U svim policijama svijeta ima i biti će onih koji ne služe kao primjer.
- Nema države u kojoj ljudi vole policiju.
- To je nezahvalan posao jer je stalno izložen kritikama javnosti.
- Ljudi će uvijek vidjeti samo ono što njima toga trenutka odgovara.
- Ljudi rad policije doživljavaju subjektivno, gotovo nikada objektivno.
- Najgore je raditi s ljudima.
- Svatko propise tumači na svoj način i svatko ima svoje mišljenje o tome kako bi rad policije trebao izgledati.
- To je posao u kojemu jedan neispravni oblati sve ispravne.
- Ljudi jednog policajca poistovjećuju sa svima.
- Ako je jedan pokvaren, svi su pokvareni.
- Generaliziranje je opća pojava.
- U bilo kojoj situaciji uvijek će biti ljudi koji će biti protiv policije ma kako policajci dobro odradili svoj posao.
- Dovoljno je da samo jednom dobe kaznu za neki prekršaj i doživotno će biti negativno raspoloženi prema policiji.
- Istovremeno, ako im policajac oprosti kaznu, oni će to doživjeti kao njegovu slabost i predstaviti će sebe kao onoga tko je prešao papka.
- Kako god okrenemo, ljudi nisu skloni prihvatiti svoju odgovornost i uvijek će im netko drugi biti kriv, bio to drugi učesnik u prometu ili policajac koji radi svoj posao.

Da li ja branim rad policije? Ne vidim kako bih uspio u tome. To je kao i rasprave o crkvi ili politici. Vi imate zacementirano mišljenje koje niste spremni mijenjati niti želite vidjeti drugu stranu medalje. Ja se mogu truditi ali možemo se samo posvađati oko toga, koliko god ja izvlačio svoje argumente, vi ćete još upornije izvlačiti protuargumente. Zbog toga se neću upuštati u verbalne duele jer nema smisla.

Svi mi imamo mišljenje o tuđem poslu takvo da bi ga u najmanju ruku znali bolje raditi, ali nikada nismo imali priliku isprobati ga. Pravo i pravda nikada nije bio isti pojam. Ako vam kažem da policajci nemaju ista prava kao obični građani i da imaju obaveze veće nego obični građani, hoćete li mi vjerovati?

Pogriješi li policajac, biti će redovno dva puta kažnjen, za razliku od vas. Kaznit će ga MUP (stego_vno će odgovarati) i kaznit će ga sud (prekršajno ili kazneno). Vi biciklom izazovete prometnu nesreću, kaznit će vas sud. I to je to. Neće vas poslodavac kazniti zbog toga. Osim ako vas sud osudi na dulji zatvor pa ćete zbog toga izgubiti posao. Itd, itd...

Dobro ste primijetili da su biciklističke staze pomalo čudne, pojavljuju se i nestaju, prolaze kroz zidove i slično. Ima li tu logike? Tko je za to kriv? Policija? Bandić? Hrvatske ceste? Majstori koji su vukli crte? Oni koji su izrađivali planove, a nisu izašli na teren da vide stvarnu situaciju?

Iskreno, meni je to sve suludo. Raditi ili ne raditi svoj posao? Kako god ga odradio, sve je krivo. Ili ne valja građanima, ili ne valja mojem šefu, ili njegovom šefu... Koja je alternativa? Da ukinemo policiju? Ste čuli za Divlji zapad? Čak su i tamo trebali šerife. Naša se policija konstantno prilagođava vremenu u kojem živimo i radimo. No, to se ne vidi. Barem javnost to tako ne percipira. Vole nas uspoređivati sa stranim policijama. A što u stvari mi znamo o stranim policijama? Koliko smo imali susreta s njima?

Znam da naši ljudi kada izađu van granice RH odjednom poštuju sva prometna pravila i ne pada im na pamet kršiti propise. Voze pažljivo i obazrivo. Jer kada se tamo nešto dogodi, osjete svu težinu posljedica po njih. Kada se vrate natrag u zemlju, odjednom promijene ponašanje i prešaltaju se u "Balkan mod". A osobno sam doživio situaciju kada sam s prijateljem išao u susjednu nam zemlju EU i kada je on imao pripremljen novac za mito policajcu koji će nas zaustaviti. I tako je bilo. Da je išao po zakonu, platio bi debelu kaznu za prebrzu vožnju koju taj policajac nije imao čime izmjeriti ili dokazati. No, on je tamo uvijek u pravu i njemu bi njihov sud vjerovao. Za razliku od nas. Barem imate mehanizme da se možete žaliti ako smatrate da policajac nije u pravu. Koristite ih. Bez ustručavanja.

Što da vam više kažem o tome? Policajcu je sasvim svejedno hoćete li se žaliti ili ne. Čak će vam dati i informaciju o tome koje su vaše mogućnosti i koja su vaša prava. Dužnost da građaninu omogućimo da dobije informaciju koja mu je u tom slučaju potrebna. Ne vjerujete li nam, imate odvjetnike. Borite se za svoja prava jer se za vas nitko drugi neće boriti. Samo tako svi skupa možemo podići razinu kvalitete sustava u kojemu živimo. Nitko iz vana nam neće doći i to promijeniti umjesto nas.

Umorio sam se, idem sad oglodati sendvič, a vi raspalite po meni, ionako vam ne mogu (niti želim) išta na žao napraviti.

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline Mauro

  • Jahač Kometa
  • ***
  • Postova: 555
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Bicikl
« Odgovori #695 u: 29.10.2014. u 17:00:39 sati »
Generaliziranje je katastrofa, nitko ne zaslužuje da ga se krivo gleda zbog postupaka drugih.

Dobar tek  :76:

Offline davor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 12847
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Bicikl
« Odgovori #696 u: 29.10.2014. u 17:09:51 sati »
No, da ne bude sve tako crno.
Jednom me zaustavi prometnik jer sam prošao kroz žuto. Bila je nedjelja po podne i ja ga molim da mi ne oduzima vozačku, ako mogu platiti novčanu kaznu. On me valjda krivo shvatio kako ga želim podmititi i kaže mi kako mu plaća nije velika, ali voli svoj posao i želi ga pošteno obavljati, te nikakav novac ne dolazi u obzir. To bi za njega, kaže, bila uvrijeda. Onda mu ja na to kažem kako ću ga dati u novine jer je častan čovjek, na ugled svojoj struci, neka svi čitaju kako naša policija nije potkupljiva kao što se krivo misli. Onda me je pitao tko sam što sam, di radim i tako to. Malo me je izgrdio, kaže vozim djecu, trebam paziti i na njihovu sigurnost, lijepo smo se rukovali i razišli.
I ne smatram ga papkom. Taj događaj mi je oplemenio dan, sjetim se s radošću tog događaja i policajca svaki put kada prilazim semaforu.  :286:
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Bicikl
« Odgovori #697 u: 29.10.2014. u 17:19:02 sati »
...
Dobar tek  :76:

Hvala, ja ne jedem krofne s vrućom kavom poput američkih policajaca, jedem sendvič s 15 deka tirolske u veknici i čašu hladne Cedevite :286:

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline ruka

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5754
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Bicikl
« Odgovori #698 u: 29.10.2014. u 17:22:09 sati »
Ima u ovom tvom istine a ima i generaliziranja druge strane. Ja znam da prometnu policiju posalju sa normom koju trebaju ispuniti na cestu. Ti mozes tu tvrditi drugacije ali i ti znas da je to tako. To nije u redu. To vjerojatno i vodi tim sacekusama iza bandere. Odes autom na zapad, Francusku, Spanjolsku, Dansku, Svedsku, pa i Njemacku i Austriju. Nigdje nemozes vidjeti policiju koja se skriva iza stupa i cilja laserom. Ali u nasem okruzenju mozes. Ista knjiga radnih uputa?
Prosao sam hiljade i hiljade km po vani i samo jednom sam platio kaznu za pojas policajcu cefuru u Mariboru. Najvise neugodnosti sam dozivio od nasih policajaca. Jednom mi je policajka na prijelazu Pasjak prekapala po vesu. Bio sam sa zenom, vrlo sumnjiv izgleda. Jednom me jedan kod Udbine htio privodit zato jer nisam imao atestiran pp aparat i nisam mu bio simpatican. Inace, nemam ja nista protiv policije i ima jako dobrih policajaca.

Offline Beorn

  • Moderator
  • AstroUmotvorac
  • *
  • Postova: 6485
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Bicikl
« Odgovori #699 u: 29.10.2014. u 17:27:47 sati »
Ima još jedna strana price, a to je prevelika reguliranost.

Nekad vodi do apsurda i daje kontraefekt.

Dvije strane ceste, i sa svake strane se može voziti bicikl samo u jednom smijeru. Zašto ne ostaviti mogućnost vožnje u oba smijera. Držite se desne strane I pazite kod obilaska... Koliko ljudi će zato stradati?
Preventivne, represivne, edukacijske mjere usmjeriti na bitne rizične stvari gdje će dati najveći efekt.
Čovjek treba slobodu. Okvire da, ali ne besmislene, i unutar njih slobodu.  Veliko sputavanje smanjuje efikasnost društva.
Teleskopi: Antares - Celestron C11 XLT, Anglachel - Equinox 120ED APO, Beba - StarTravel 80, Lutonja - Meade 5000 80mm triplet
Dalekozori: Lunt LE 7X50 Magnesium, Bresser 10X50
Montaže: Skywatcher EQ6Pro SynScan modificirana, Losmandy GM8
Kamere: ATIK 383L+, Canon 600D, QHY5L-IIm