Autor Tema: Big Bang i istovremenost  (Posjeta: 2155 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Big Bang i istovremenost
« u: 30.12.2012. u 00:14:32 sati »
Danas smo Todor i ja uz kavicu malo cavrljali o istovremenosti događaja u svemiru.
Moje je pitanje: ako je svemir nastao iz BB-a, da li to znaci da ga se moze uzeti i kao referentno vrijeme "nula" za određivanje eventualne istovremenosti događaja puno kasnije?
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Acheron

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 14753
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • SkyWatcher 300/1500 GoTo
    • Zvjezdopisi
Odg: Big Bang i istovremenost
« Odgovori #1 u: 30.12.2012. u 01:09:09 sati »
Zar se nije BB dogodio van prostora i vremena, tj nije se dogodio :zubo:

Offline ediglavas

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1377
  • Lokacija: Pula
  • Spol: Muški
Odg: Big Bang i istovremenost
« Odgovori #2 u: 30.12.2012. u 01:31:52 sati »
Pa sigurno da može.

Pa da kažemo: to se desilo se 8.300.000.000-te godine (BB, a po zemaljskom računanju vremena).

Aha, mislis, da li se zbog ogromnih masa negdje vrijeme usporilo?

Da, svi su poceli s nulom, ali kako je sada gdje?
« Zadnja izmjena: 30.12.2012. u 01:46:59 sati od ediglavas »

Offline davor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 12847
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Big Bang i istovremenost
« Odgovori #3 u: 30.12.2012. u 05:53:59 sati »
Danas smo Todor i ja uz kavicu malo cavrljali .....

Danas?  [09* To ste mjerili po referentnom BB vremenu?
« Zadnja izmjena: 30.12.2012. u 06:06:34 sati od davor »
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline davor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 12847
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Big Bang i istovremenost
« Odgovori #4 u: 30.12.2012. u 09:35:30 sati »
Vrijeme je privid, vrlo subjektivna veličina vezana za promatrača, tako da se u kozmologiji ne uzima kao referenca. Međutim nije sve relativno, kako se često voli kazati. Postoje neke fizikalne veličine koje se ne mijenjaju prilikom promjene koordinatnog sustava promatrača, a u jeziku fizičara te veličine nazvane su invarijante.
Jedna od takvih invarijanti je udaljenost između dva događaja, ili preciznije kazano kvadrat udaljenosti između dva događaja. Događaj je fizkalna veličina, jedna točka u prostorno vremenskom kontinuumu opisana s tri prostorne i jednom vremenskom koordinatom. On se mjeri pojednostavljeno po pitagorinom poučku.  Zamislimo pravokutni trokut kojem su katete koordinate, a hipotenuza udaljenost između događaja. Suma kvadrata kateta daje kvadrat hipotenuze odnosno kvadratnu vrijednost udaljenosti događaja. Možemo mijenjati odnos duljina koordinata, odnosno kateta, ali tako da nam dužina hipotenuze uvijek ostane ista.

Upravo se to događa u našem svemiru. Za koordinate su uzete tri prostorne i jedna vremenska, usve četiri. Postoji mala razlika u pitagorinom poučku zbrajanja kvadrata jer prostor nije euklidski nego svijet Minkowskog, ali to nije bitno. Važna je jedino činjenica kako je rezultat invarijata bez obzira na koordinatni sustav. Obzirom na promatrača mjerenje vremena i prostora se mijenja, duljina kateta u našem zamišljenom trokutu, ali hipotenuza, udaljenost između događaja ostaje ista.

Možemo u svakom trenutku skakati iz jednog sustava u drugi koristeći lorentzovu matricu transformacija i tako računati svako pojedinačno lokalno vrijeme. Sva su ta vremena jednakovaljana i međusobno ravnopravna, kao i položaji u prostoru. Tako se svaki promatrač nalazi u centru svemira i svatko svojim svojstvenim satom mjeri protok vremena. Mjerne veličine promatrača nisu iste, uspoređujući mjerni štapovi su duži ili kraći, a vrijeme teće sporije ili brže. Obzirom da su svi promatrači ravnopravni reference nema.

Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Big Bang i istovremenost
« Odgovori #5 u: 30.12.2012. u 09:53:29 sati »
Da, upravo o tome smo i cavrljali. Jasno mi je da za dva promatraca nije lako ustanoviti istovremenost nekih događaja ako se racuna po lokalnom vremenu.
Zato sam probao pitati sto bi bilo s racunanjem od vremena "nula". Da li se tu nesto mijenja? Ili imamo opet istu situaciju - da se BB za dva urara u razlicitim galaksijama, dogodio prije razlicitog broja godina?

Mene je zapravo bunilo to sto sam citao da govorite da "nema istovremenosti u svemiru". Zapravo je ima ali mi ne mozemo ustanoviti koji su to događaji, da li sam u krivu?
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Arkturus

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5077
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: Big Bang i istovremenost
« Odgovori #6 u: 30.12.2012. u 10:13:33 sati »
Danas smo Todor i ja uz kavicu malo cavrljali ...
Dođe čovjeku da ubaci mišomor u tu vašu prokletu kavu. :gr: :gah: :gr:
Drugi put napiši samo Todor, ja, kava i rasprava počinje. Ne moraš ni navesti temu.

Mene je zapravo bunilo to sto sam citao da govorite da "nema istovremenosti u svemiru". Zapravo je ima ali mi ne mozemo ustanoviti koji su to događaji, da li sam u krivu?
Pa to i ja mislim i uvijek navodim, ali ovi tvrdoglavci uporno dokazuju da istovremenosti nema. Ali to može značiti i da sam ja tvrdoglav, a da su oni bikovi s većim rogovima. :111:

Offline davor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 12847
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Big Bang i istovremenost
« Odgovori #7 u: 30.12.2012. u 10:20:58 sati »
....
Mene je zapravo bunilo to sto sam citao da govorite da "nema istovremenosti u svemiru". Zapravo je ima ali mi ne mozemo ustanoviti koji su to događaji, da li sam u krivu?

Da u krivu si, nije u pitanju možemo, ne možemo, nego nema istovremenosti, ali stvarnomi mi je teško o tome  debatirati.  Sve sam napisao u svom prethodnom postu.
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Big Bang i istovremenost
« Odgovori #8 u: 30.12.2012. u 10:28:56 sati »
Da u krivu si, nije u pitanju možemo, ne možemo, nego nema istovremenosti, ali stvarnomi mi je teško o tome  debatirati.  Sve sam napisao u svom prethodnom postu.
Kuzim da ti je tesko. To je zato jer je moje shvacanje i znanje samo elementarno i "zemaljski" prizemno pa mi je jako tesko pokopcati te relativne stvari.

Moj je point da ako je sve nastalo u trenutku i ima neki kontinuitet postojanja, onda se osim istovremenosti postanka svega po mojoj zemaljskoj logici stvari, moralo dogoditi jos beskrajno puno istovremenih evenata. Ako to nije tako, kako se moze uopce govoriti o bilo kakvom slijedu događaja poslije BB? Jesam opet zabrazdio krivo?  :286:
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Big Bang i istovremenost
« Odgovori #9 u: 30.12.2012. u 10:50:25 sati »
Ako I nadjes racunsku istovremenost u odnosu na bb, ona nema smisla ni uticaja osim u nekim kosmoloskim razmatranjima, jer kao sto je receno svaka tocka svemira ima svoju realnu sliku,sadasnjost tocke okruzena sa prosloscu ostalih tocki, I na nju utice istovremenost iz njezine slike....i ta istovremenost nije simetricna....mozda je malo teze zamisliti posto smo u nasem malom svijetu navikli na istovremenosti...koje to u stvari nikad nisu vec je razlika u tako malom prostoru zanemariva...karakteristike prostora variraju npr.zbog gravitacijskih,energetskih it'd uzroka,o tim karakteristikama direktno ovisi protok vremena sto rezultira konstantnom brzinom svjetlosti u bilo kojem slucaju...tj kod brzne svjetlosti konstantan je odnos,I u odnosu na promatraca ta brina je konstantna....no hipotetski kad bi imali neki metar neovisan o karakteristikama prostora sam iznos brzine na tom metru ne bi bio konstantan...no takvo mjerenje je izvan nase percepcije I time nije relevantno....te je teorija relativnosti prirodno rjesenje za nas svemir gdje svaka tocka ima svoju realnost....imho
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.