Autor Tema: Što je novo sa strunama?  (Posjeta: 10700 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Što je novo sa strunama?
« Odgovori #30 u: 04.05.2014. u 15:05:47 sati »
mislim na pitanje "kako to detekor zna".

da li se tu radi o pitanju zbog cega dolazi do interakcije kod koje kolabira valna funkcija ?
(bez obzira bilo u detektoru bilo negdje drugdje)

Oni su u eksperimentu promatrali sasvim drugi elektron

to bas i nije sasvim drugi elektron....kao par potjecu sa iste lokacije..
NPR.moguce da zbog toga parametri njihovih valnih funkcija stoje u takvom odnosu da
kolaps valne funkcije jednog tom interakcijom uzrokuje
promjenu u pogledu na drugi elektron iz te lokacije..
Nisam bas sklon ideji trenutne razmjene informacija, a ni nekoj ideji o generalnoj
povezanosti svemira.
Kao sto veli Davor...treba radikalno promjena u nacinu razmisljanja...
ne trola nas priroda..nego nas pristran nacin razmisljanja IMHO.
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline duje

  • ZvjezdoKrilac
  • **
  • Postova: 479
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Što je novo sa strunama?
« Odgovori #31 u: 04.05.2014. u 17:31:41 sati »
To su sve nagađanja. Prema tome, to nije čista fizika. Nitko od fizičara ne zna na koji način se stvari odvijaju sa kvantnim česticama. Zato to područje i je fantastično.
Ne razumin što smatrate pod "parametri valnih funkcija" ?

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12820
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Što je novo sa strunama?
« Odgovori #32 u: 04.05.2014. u 20:10:00 sati »
Dijelim tvoje mišljenje duje kako je suvremena fizika gotovo neshvatljiva.  Tolika kompleksnost, neintuitivnost, nevjerojatna matematička složenost i potpuna oprečnost svakodnevnom načinu razmišljanja je zastrašujuća. Osobno, što više znam, sve se manje usuđujem o tome raspravljati. Mi u stvari samo određujemo neke kvantitativne odnose između nekih veličina o kojima blage veze nemamo što su one zapravo i kakvo uopće obličje u prirodi poprimaju.

Teorija relativnosti je još mila majka. To je zadnje cjelovito teoretsko zdanje, jasno složeno i interpretabilno, koje do dan danas drži vodu i odoljeva svim novim eksperimentalnim napadima. U tome je i veličina ove teorije. Za razliku od nje, kvantan fizika je ne cjelovita teorija. Standardna teorija je jako daleko od cjelovitosti u usporedbi s OTR. Danas je kvantan fizika konglomerat svega i svačega, brdo parcijalnih radova vojske fizičara koji su na nju nešto novo nalijepili. Sve su to vrijedni doprinosi, puno je i Nobelovih nagrada dodjeljeno, ali sav taj razvoj ne vodi cjelovitosti, nego naprotiv divergira, otvarajuči jednu za drugom pandorinu kutiju.  Slika postaje sve zamršenija i paradokasalnija.

E sad najfascinatnija je činjenica kako smo  svjesni te ogromne složenosti,  kako ipak možemo kročiti u nju i malo po malo graditi sebi neku parcijalno razumljivu sliku u krajnjoj liniji  nedokučivog svemira. U tome leži sva ljepota fizike.  :106: IMHO
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline duje

  • ZvjezdoKrilac
  • **
  • Postova: 479
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Što je novo sa strunama?
« Odgovori #33 u: 04.05.2014. u 20:33:49 sati »

E sad najfascinatnija je činjenica kako smo  svjesni te ogromne složenosti,  kako ipak možemo kročiti u nju i malo po malo graditi sebi neku parcijalno razumljivu sliku u krajnjoj liniji  nedokučivog svemira. U tome leži sva ljepota fizike.  :106: IMHO


 :yes:

Offline Human

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1877
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Što je novo sa strunama?
« Odgovori #34 u: 05.05.2014. u 09:23:13 sati »
Eksperiment s dvostrukim prorezom rade znanstvenici već stoljećima, ali doslovno. U raznim varijantama.
Evo o tome nešto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Young%27s_interference_experiment

To je postao najpoznatiji i najizvođeniji eksperiment kojeg i ne samo znanstvenici nego i zainteresirani laici jednostavno kod kuće mogu napraviti. I tako, stoljeća izvođenja eksperimenta dovela su do toga da više ne razmišljamo o njemu (neki), nego ga prihvaćamo zdravo za gotovo.
"Ah, fotoni su valno čestične prirode i zato je to tako. Zato se tako ponašaju" - I gotovo, to je tako i nema potrebe više to objašnjavati.

Analogija tome je da na postavljeno pitanje zašto je mrak po noći, odgovorimo sa nečim kao: "Kakvo je to glupo pitanje?! Pa mrak po noći je zato jer je noć!!" No to nije nikakav odgovor.
Ali godinama smo se navikli da je eto po noći mrak, pa nam je kao odgovor postalo normalno da je mrak zato jer je noć. Normalno da je mrak noću, pa to je i malom djetetu jasno, jelda? Dakle besmisleno je i samo pitanje zašto je mrak.

Besmisleno je više i pitati o "double slit" eksperimentu. Pa eto, elementrarne čestice su valno-čestične prirode, pa kakvog više smisla ima o tome i razgovarati. Pa to "svako dijete" zna.

No nemojmo se zavaravati. Nobelova nagrada je odavno pripremljena za objašnjenje eksperimenta s dvostrukim prorezom. Pripremljena i čeka uručenje. Ali definitivno se neće uručiti nekome za objašnjenje tipa "mrak je zato jer je noć".
Tko na prihvatljiv način objasni eksperiment s dvostrukim prorezom - čeka ga Nobelova nagrada. Pa eto, izvolite, ako vam se to čini trivijalnim.

To jedno.. A drugo... S tim silnim godinama izvođenja eksperimenta, prihvatili smo da se subatomske čestice (fotoni, elektroni...) tako "neodređeno" ponašaju. "To je malecko, to je tako, ne možemo tu ništa." Te sitne điđe su jednostavno takve i gotovo.
Sva je sreća da veće stvari nisu takve. Recimo, za atome već vrijede zakoni našeg "velikog" svijeta i oni se ponašaju "normalno".

E nije baš tako. Jednako kako se ponašaju fotoni u double slit eksperimentu, isto tako se ponašaju i atomi! Dakle, kad se atom ispaljuje makar i jedan po jedan, također se dolazi do onakvog uzorka na zaslonu kao i kad se manje čestice ispaljuju!
Svjesni ste što to znači? Malecki komadić zlata (atom), komadić PRAVE materije, a ne neke neodređene čestice,  ispaljivan jedan po jedan kroz "double slit" interferira sam sa sobom?! Ma nemoguće?!

E pa moguće je. :)
Evo:
https://www.youtube.com/watch?v=A9tKncAdlHQ

Nevjerojatno, fascinantno, fantastično! Znači ne samo nekakva "neodređena" điđimiđi čestica (foton, elektron, valno, bla..), nego komadić materije. Stvarne materije!! Interferira sam sa sobom!
PA KAKO??? - E za to će se dobiti Nobel. Jednom..

Netko može reći, ajd dobro, i atom možemo smatrati nekakvom sitnom česticom, pa ajde i on je điđimiđi i eto ponaša se tako.

Ali idemo dalje!
Što sa grupicom atoma? Što sa molekulom? Dakle, "grumenčićem" materije?
Znate što? Grumenčić materije TAKOĐER interferira sam sa sobom!
Daj nemoj zezat, PA KAKO?! Ne znam. Za to ide Nobel, jednom.
Evo:
http://matrixworldhr.wordpress.com/2012/10/01/najvece-molekule-se-ponasaju-poput-valova-u-kvantnom-eksperimentu-s-dvostrukim-prorezom/

Evo i engleske verzije s koje je ovaj prevod skinut:
http://www.livescience.com/19268-quantum-double-slit-experiment-largest-molecules.html

Dakle IMHO, nije mrak zato jer je noć i nije double slit eksperiment objašnjen tako da se više ne mora objašnjavati. Još će se tu dobijati Nobeli i Nobeli. Stvarnost nam je fantastičnija od najfantastičnijeg SF-a.
IMHO.
« Zadnja izmjena: 05.05.2014. u 09:29:37 sati od Human »

Offline duje

  • ZvjezdoKrilac
  • **
  • Postova: 479
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Što je novo sa strunama?
« Odgovori #35 u: 05.05.2014. u 14:22:45 sati »
Ja se apsolutno slažen sa tim stvarima. Kvantna mehanika prirodu opisuje valnim jednadžbama čija su rješenja valne funkcije. Dakle, kvantna mehanika materiju opisuje valno. A kvantna mehanika može opisivati sve! (rečeno uz dozu slobode - naravno... kombinacija za gravitacijom i takve stvari još nisu u kvantnoj teoriji...)

"Stvarnost nam je fantastičnija od najfantastičnijeg SF-a."

 :112:

Offline c2

  • VanZemljak
  • *******
  • Postova: 250
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
    • c2-astro.pondi.hr
Odg: Što je novo sa strunama?
« Odgovori #36 u: 05.05.2014. u 17:01:34 sati »
Kvantna fizika dovoljno dobro opisuje vanjske manifestacije kojekakvih pojava ali što je zaista posrijedi tek trebaju objasniti buduće teorije.

Evo jednog videa za razmišljanje:  :106:

http://www.youtube.com/watch?v=sGCtMKthRh4

 
I go unseen.
All shall be revealed.