Tema: HAS jučer, danas, sutra

[Zocky]

Moram priznati da ne kužim cijelu ovu frku oko pristupa na forum HAS-a
Pa stvar mi djeluje poprilično jednostavna. Svaka udruga izabrala je po 3 predstavnika u skupštinu HAS-a, svaki od tih ljudi ima pristup forumu. Ako se unutar udruge donesu neke odluke ili zastupaju stavovi, onda predstavnici to mogu iznijeti na forumu.
U protivnom bi se moglo desiti da se članovi iste udruge raspravljaju oko određene teme na forumu, umjesto da to riješe unutar svoje udruge, pa onda donošenje njihove odluke moraju svi ostali pratiti.

[dag]

Da li mislis da ostali ne smiju niti samo citati sto se na forumu HASa pise? Sto njihovi predstavnici odlucuju i koliko su aktivni? Dakle ne nuzno da pisu vec samo da citaju.

S druge strane svi koji ste protiv te vrste transparentnosti (foruma otvorenog svima) govorite o nekom kaosu koji bi se mogao dogoditi, o masi koja ce raspravljati ... To ne razumijem. Ogromna vecina ljudi je potpuno neaktivna. Jedan manji broj samo cita a samo nekolicina ima sto I reci. Da budem iskren, rado bih cuo te koji imaju nesto za reci.

Osim toga, buduci da se clanovi razlicitih drustava ni ne poznaju, takva otvorenost doprinijela bi upoznavanju ljudi I nacina njihovog razmisljanja o odredjenoj problematici, pa bi na izbornoj skupstini bilo lakse glasati I odluciti se za nekoga.

Ako bi se nekim cudom na forumu dogodio kaos i konfuzija, pritiskom na gumb tastature, uz ispriku svim brbljavcima, to se moze zaustaviti.

U cemu je problem? Ja vidim vise pozitivnih nego potencijalno negativnih stvari.

Naravno da bi s vremenom, ako HAS i njegova tijela budu savrseno funkcionirali, interes za diskusije na forumu mogao splasnuti. I to je ok. To mi zvuci puno bolje nego nekakva prohibicija ili purizam kao prevencija nekog "hipotetskog" kaosa.

[astrogogo]

Možemo zamoliti naše predstavnike u HAS-u da to predlože na forumu, pa možda se i omogući. No kako omogućiti pristup samo članovima udruga.
No vidim da i sam sebe vrtim u petlji za ovo i protiv onog ili možemo ovako i onako...
HAS  je tu već skoro dvije godine, još nije zaživio, još se bori ne s "dječjim bolestima" nego je još u inkubatoru.. ne zanamo, nitko od nas konkretno, čemu taj HAS (čemu uopće bilo koji savez - HRS, HZTK, komore i sl...) ni kako to sve organizirati, iskoristiti prednosti (ak se zna koje su uopće). Obićno svi (većina) ili šuti ili gunđa, ali malo tko od nas daje konstruktivne prijedloge i rješenja. Kad bolje razmislim, ne mogu nikog kriviti za to što ne predlaže ili ne radi, jer i sam sam zbunjen po pitanju HAS-a i nisam siguran što bih mislio, rekao, predložio.
Npr. u nekom postu sam napisao kako nije preporučljivo da u upravnom odboru budu predstavnici samo nekih udruga, a ne po jedan predstavnik iz svake udruge članice. No gdje sam rekao.... ovdje... kakva korist...nikakva...tko je čuo...nitko.
Vidim da ova saga će se nastaviti i HAS će kao ideja, stalno biti pod nekim primjedbama oko sitnica, bez pravih prijedloga i aktiviranja ljudi (naravno u te ljude ubrajam i sebe).
Ovaj forum je forum u kojem sudjeluju astronomi koji nemaju svoje udruge, astronomi čije udruge jesu i astronomi čije udruge nisu članice HAS-a.
Na forumu HAS-a trebaju raspravljati i to čitati samo članovi HAS-a. Ako netko se netko (udruga) ne želi učlaniti u HAS zašto bi ih zanimalo o čemu se raspravlja na Has-ovom forumu.
Problem okupljanja večine udruga u HAS je i to što nemaju sve astro udruge iste ciljeve (jedni su samo astrofoto s privatnim teleskopima, drugi rade popularizaciju, treći istraživanja....) pa tako nemamo ni iste ili slične poglede na to što has treba činiti za astronomsku zajednicu.

isprika na podužem tekstu, al što je jednom Lenjin napiso svojoj ljubavi u pismu... nisam imao vremena za napisati kraće pismo

[martina]

BTW, zna li netko što je s D@riusom, nema već dosta dugo

S D@riusom je sve ok, samo se malo udaljio od astronomije. 

A sad da se uključim u raspravu 

Svaka udruga izabrala je po 3 predstavnika u skupštinu HAS-a, svaki od tih ljudi ima pristup forumu.

S druge strane, AAD Rijeka, vrlo aktivna udruga, također ima 3 prestavnika u skupštini od kojih niti jedan nije na ovom forumu, a nejvjerojatnije se neće uključiti ni na HASov forum. Nemaju naviku "foruma".  Bilo bi dobro da se nekako postaviti da članovi udruga koje se članice HAS-a mogu čitati forum pa prenijeti raspravu predstavnicima. 

Forum možda nije najprimjerenija komunikacija za tijelo koje donosi tako važne odluke, kada se ne provjeri je li u raspravi postignut kvorum. Mislim da nije samo AAD Rijieka članica koja nema predstavnike na forumima.
Kao prijedlog komuniciranja skupštine - mogla bi se napraviti mailing lista tipa skupstina@has.hr (ili slicno) preko koje bi se slalo mailove svim predstavnicima u skupštini. Pri tom bi i svi mi ostali mogli kontaktirati skupštinu (sve predstavnike odjednom) zbog čega je i osnovan HAS.

[ruka]

Zašto HAS ne počne borbu na razini države sa neadekvatnom rasvjetom. I uključi lokalne udruge u to. Da se čuje glas. Ovak od individualnih pokušaja nema ništa.
Umjesto da se troši vrijeme i energija na prištekavanje na pipu iz koje će curiti novac samo zato da bi curio novac, ovako bi se napravilo nešto korisno i možda bi savez izgledao malo ozbiljnije u očima drugih ljudi.

[dag]

...
S druge strane, AAD Rijeka, vrlo aktivna udruga, također ima 3 prestavnika u skupštini od kojih niti jedan nije na ovom forumu, a nejvjerojatnije se neće uključiti ni na HASov forum. Nemaju naviku "foruma".  ...

E vidis, ako su oni vaši predstavnici, onda vi možete i inzistirati da si stvore naviku. Jer ako je forum jedan način na koji svi komuniciramo onda neka se gospoda prilagode, pa to im je dužnost! Ako ne, onda si izaberite druge predstavnike koji će to htjeti. Kakvi su to predstavnici koji ne žele s ostalim predstavnicima komunicirati oko pitanja koja nas muče?

Pitanje da li forum ili ne ... Sve dok ne probamo nećemo znati. Meni se to čini dobar način jer komunikacija na neke teme ostaje na forumu i za kasnije konzultacije, može sve biti složeno po temama, čini mi se praktičnim. To što se meni čini naravno nije bitno, ako se odluči na neki drugi način, ja ću se prilagoditi. Ja sam samo mišljenja da je komunikacija ovdje jako važna ako želimo da HAS zaživi i da bude koristan.

Dalje, naravno da forum nije mjesto za izglasavanje važnih odluka. Barem ne ovako otvporeni forum. Forum je mjesto za diskusiju o prijedlozima i projektima, za javnu raspravu, za nove ideje koje može predložiti bilo koji član. Pa nisu zastupnici niti najpametniji niti najinformiraniji, posebno ovi koji ne žele komunicirati (!). Glasanja se obavljaju uživo ili se napravi dio otvoren SAMO za glasače, ako je to uopće po zakonu moguće.

[dag]

Evo npr sada sam na HAS forumu otvorio temu "Projekti HAS-a koji su u toku" i napisao slijedeće:

"Ne znam kako vi ostali, ali ja recimo pojma nemam što nam HAS trenutno radi, kakvi su projekti u toku.
Mislim da bi stoga ovakva jedna tema mogla biti korisna. U njoj bi se barem nabrajale obavijesti o tome što članovi IO rade za HAS. Naravno da bi ovako nešto moglo stajati i u dijelu za Skupštinare, svejedno.
Zašto? Zato što bih želio da nešto radimo za astronomsku zajednicu. Ako ne radimo ništa, e pa neka se i to vidi.
Moja je ideja da se ovdje napiše o kakvom se projektu ili aktivnosti radi, kada počinje, kada završava, koji bi bili ciljevi koje se želi postići, na koji će se način odvijati, tko će na tome raditi, može li se kako pomoći, itd. Ako bi se otvorila nova tema samo za dotični projekt, odlično još bolje. Za sada bio bih sretan i s ovim, tek toliko da vidim što se događa, događa li se išta.
Bio bih zahvalan za vaša mišljenja na tu temu."

Da su svi tamo, ili da su barem pretplaćeni da im dolaze svi postovi na mail (to je za ove koji ne žele dolaziti na forum), ja ne bih to trebao kopirati ovdje, a svi bi bili podjednako informirani.

[AnArChY]

E vidis, ako su oni vaši predstavnici, onda vi možete i inzistirati da si stvore naviku. Jer ako je forum jedan način na koji svi komuniciramo onda neka se gospoda prilagode, pa to im je dužnost! Ako ne, onda si izaberite druge predstavnike koji će to htjeti. Kakvi su to predstavnici koji ne žele s ostalim predstavnicima komunicirati oko pitanja koja nas muče?

Pitanje da li forum ili ne ... Sve dok ne probamo nećemo znati.

A da li je netko upoznao sve "skupstinare" o tome - poslao im sluzbeni mail, upitao ih da li im odgovara takav nacin komuniciranja?

S druge strane, Forumi i forumske rasprave su ovisne o "Adminstratoru" - bogu i batini - koji ima mogucnosti da brise postove, preuredjuje postove i slicno.  Stari postovi i rasprave mogu nestati - to nikako nije pravi medij za ozbiljne stvari.
A da ne pricamo o spamu, sigurnosti baze podataka i sl.

Zasto ne Facebook grupa - vecina ima Fejs, a oni koji nemaju mogu ga otvoriti? Ali i to pati od istih problema kao forum...

Naspram tome, u npr. mailing listi svi clanovi dobiju kompletnu kopiju rasprave i ne postoji mogucnost manipuliranja...

Daleko od toga, ja podrzavam Forume i sl, ali nikako kao sluzbeni nacin rasprave ili, nedajboze, donosenja odluka koje se ticu clanica.
Dio foruma HAS-a bi svakako trebao biti otvoren gdje i ne clanovi (i ne clanice) mogu nesto pitati, saznati informacije i sl.

[Zocky]

Da li mislis da ostali ne smiju niti samo citati sto se na forumu HASa pise? Sto njihovi predstavnici odlucuju i koliko su aktivni? Dakle ne nuzno da pisu vec samo da citaju.

Dag, upravo to sam i na HAS-ovom forumu napisao. Da nisam za to da svi pišu, ali da bi za čitanje mogao biti otvoren. Upravo iz razloga da se vidi tko koliko "radi".

Svi ovdje navode prednosti i nedostatke raznih načina komunikacije. Nažalost ne postoji savršen način komunikacije. Netko ne voli forume, netko ne voli Facebook, netko ne čita mailove svaki dan, ako se radi sastanak uživo uvijek postoji mogućnost da će netko biti spriječen baš taj dan.
Znači potrebna je prilagodba svakog od nas. Sve je to još u povojima i biti će potrebno nešto vremena da se stvari ispeglaju.

Od svih tih pitanja o komunikaciji, ja bih volio znati koji je pravi razlog zašto forum HAS-a nije mogao biti lociran na jedinom i najvećem okupljalištu astronoma u HR. Ovdje. Pa bi onda svi mogli čitati i vidjeti što se radi, a pisati samo predstavnici u skupštini i tijela izvršnog odbora.

[dag]

Razumijem te.
Ja načelno nisam za restriktivnu metodu u startu. Ja bih radije da je otvoren svima i za pisanje. Ne razumijem zasto to ogranicavati a jos se nije dogodilo nista lose.
Ahh, dosadio sam i sam sebi ponavljajuci jedno te isto. Uporno mislim da me se ne razumije i da nisam nešto dobro objasnio, no prava je istina da ocito nemam podrsku u tim idejama, i ok.
Nemam problema s tim i prilagodit ću se čemu god.

Vodio sam se idejom da funkcioniranje HASe napravimo maksimalno transparentnim (još mi nije jasno zašto bi itko bio protiv toga), te da se vidi na prvi pogled što se radi.
To sada ne uspijeva baš uhvatiti korijena. Možda u budućnosti, možda nikada, svejedno. Idemo dalje, dosta birokracije.

Od svih tih pitanja o komunikaciji, ja bih volio znati koji je pravi razlog zašto forum HAS-a nije mogao biti lociran na jedinom i najvećem okupljalištu astronoma u HR. Ovdje. Pa bi onda svi mogli čitati i vidjeti što se radi, a pisati samo predstavnici u skupštini i tijela izvršnog odbora.

Mislim da je to zato što je HAS institucija i možda ne bi trebao biti na privatnom forumu u kaosu svih mogućih tema. Ovdje već ionako ima dosta toga na temu HASe kako je i Danijel nabrojao, i može se diskutirati do mile volje. Podržavam HASin forum na HASinim stranicama. To je ipak malo službenije i neka se bavi samo HASom.