Koju optiku za gajdanje

Autor Teofil, 10.01.2023. u 12:27:50 sati

« natrag - naprijed »

0 Članovi i 1 Gost pregledava ovu temu.

Teofil

Povremeno za gajdanje koristio bih kameru ASI 120MC-S, no imam dilemu koja bi optika kojom raspolažem bila najbolji izbor za guidescope:

1. SW akromatski tražilac promjera 50mm,
2. SW akromat 70/500mm i
3. Meade akromat 90/800mm.

Gajdao bih ponajviše Newta 150/750mm s fotićem Nikon D5200.
Gajdanje cijevi SC 203/2032mm @ f/6.3 čini mi se zahtjevnije...

Trenutno mi je brzo i jednostavno montirati SW akromat 70/500mm, no kvaliteta slike koju vidim u okularu je znatno lošija od akromata 90/800mm.

MrWorf

Ja koristim SW 102/500 sa ASI120MM na teleskopu 1250mm fokalne i radi jako dobro.
-SW 250/1200, EQ6 Pro
-SW 105/500 akromat guider
-ZWO ASI-120mm mini
-ZWO ASI-184-MC cool

stipe

#2
50mm trazioc je standardna optika za tu svrhu, ali kad mu skines okular, moras istokariti od aluminija 1.25" nos za prihvat kamere i uviti ga u tubus trazioca.

Ako ti to eventualno ne uspije, onda moras uzet ovo:

https://www.astroshop.eu/guidescopes/ts-optics-guidescope-50mm-1-25-/p,75086
Newtoni: 300mm f5.7 dobson, 150mm f8 dobson, homemade astrograf 152mm f4, Vega Ljubljana 140/1417; refraktori: Explore Scientific AR 152, Explore Scientific 127ED triplet APO, Explore Scientific 80ED triplet APO, mini Jaeger's 54/330, 90/800 eBayscope bino, Carton 80/528, Carton 60/1000, SS Shorty 80/400, Meade 60/360 ETX, "meopta" AD720; Zrak 56/800, homemade "Plavko" 56/800, Vega Ljubljana 45/700. Okulari: TS XWA 100° 20mm, TS UWAN 16mm 82°, Gold line 6 i 9mm, homemade okulari 10-32mm. Homemade 1.25" okular turret, 2" dijagonale sa prizmom i zrcalom, 2x barlowi 1.25 i 2", Montaža: Skywatcher Synscan custom. Kamere: Omegon veTEC533C, ASI290MC, QHY5, Canon EOS 1100D. Filteri: Optolong L-Extreme 1.25" Objektivi: Meopta Belar 4.5/105, Meopta Anaret 4.5/90, 4.5/80 i 4.5/50, PZO Mikar/S 4.5/55, Kit 18-55mm, Isconar 4/135, Zeiss Sonnar MC 3.5/135, Pentacon 2.8/135, Mamiya 2/50, Helios 2/58 i Flektogon 2.4/35. Dalekozori: Super Zenith 12x50, Tento 7x50, Bresser 20-60x60, 10x40 monokular

Štefek

Nekakva uobičajena preporuka je da da "pixel skala" s kojom vodiš ne bude veća od 5* pixel skala s kojom fotografiraš. Kod tebe je skala s kojom fotografiraš
0.63"/pixel za SCT
1.07"/pixel za Newt

Skale za teleskope za vodjenje s ASI120 su
SW50mm (mislim da je FL 195mm): 3.97"/pixel
SW70/500 : 1.55"/pixel
Meade: 0.97"/pixel

Tako da po tom kriteriju za Newton možeš koristiti bilo koji od 3 , a za SCT ovaj SW 50mm baš i nije dobra ideja.
Naravno ovaj kriterij nije Sveto Pismo jer veliku ulogu ima i seeing i što montaža može (kolike najmanje korekcije može napraviti, kolika je periodična greška itd) , no ako si unutar tog kriterija, dobar guiding bi trebalo moći ostvariti. Jedan od važnih kriterija je i da guider bude jako dobro pričvršćen na teleskop.
Teleskop:  Celestron SCT EDGE HD 800; APM/LZOS triplet 100/800; SW Esprit 120; Regal M2 100ed ;  iOptron CEM70G; iOptron GEM28EC, iOptron GEM45
Dvogled : Nikon 12x50
Kamere: QHY 268M, Omegon veTEC571 (ASI2600) , Touptek 571C , Nikon D7200; Altair 178C ; ASI 174mini, Player One Uranus-C
Ostalo:Celestron OAG ; Telecentric Barlow 3x, Powermate 4x

stipe

Ja nisam nikad gledao pixel scale, stavio bih onaj objektiv koji je najostriji i koji mi je najzgodniji za montirati, bez obzira na teleskop za snimanje i nisam imao problema. Jedino sa seeingom i backlashom.
Newtoni: 300mm f5.7 dobson, 150mm f8 dobson, homemade astrograf 152mm f4, Vega Ljubljana 140/1417; refraktori: Explore Scientific AR 152, Explore Scientific 127ED triplet APO, Explore Scientific 80ED triplet APO, mini Jaeger's 54/330, 90/800 eBayscope bino, Carton 80/528, Carton 60/1000, SS Shorty 80/400, Meade 60/360 ETX, "meopta" AD720; Zrak 56/800, homemade "Plavko" 56/800, Vega Ljubljana 45/700. Okulari: TS XWA 100° 20mm, TS UWAN 16mm 82°, Gold line 6 i 9mm, homemade okulari 10-32mm. Homemade 1.25" okular turret, 2" dijagonale sa prizmom i zrcalom, 2x barlowi 1.25 i 2", Montaža: Skywatcher Synscan custom. Kamere: Omegon veTEC533C, ASI290MC, QHY5, Canon EOS 1100D. Filteri: Optolong L-Extreme 1.25" Objektivi: Meopta Belar 4.5/105, Meopta Anaret 4.5/90, 4.5/80 i 4.5/50, PZO Mikar/S 4.5/55, Kit 18-55mm, Isconar 4/135, Zeiss Sonnar MC 3.5/135, Pentacon 2.8/135, Mamiya 2/50, Helios 2/58 i Flektogon 2.4/35. Dalekozori: Super Zenith 12x50, Tento 7x50, Bresser 20-60x60, 10x40 monokular

Teofil

#5
MrWorf, Stipe i Stefek,
hvala vam za savjete!   *tnx* *šešir*

Kao zaključak,
za gajdanje Newta 150/750mm bio bi dovoljan SW tražilac 50mm.
Imam neke ideje kako povezati kameru na cijev. Izoštravanje slike mi je problematično To bi se moglo riješiti pomicanjem objektiva na početku cijevi i fiksiranjem na udaljenosti na kojoj kamera daje oštru sliku neke sjajne zvijezde.

Generalno, bolje rješenje bio bi akromat 90/800mm ako smislim način jednostavnog, ujedno čvrstog povezivanja na cijev Newta i C8.

Zeleni_Zub

Za 150/750 ti je 50mm sasvim dovoljno, ali zasto ne uposliti tog 70/500, dobit ces toliko bolju preciznost koja ti je potrebna za C8  *da*
Svakako ga nećes koristiti za vizualu, a tu ti kvalitet slike nije kritično bitan, jer guide kamera sa svojim sitnim senzorom koristi samo centar slike

Za sto fiksnije čvrsto povezivanje mislim da je jako dobro riješenje ovo kako sam i ja postavio - guide scope sa dva prstena na vixen šinu, pa na cijev.
Kroz standardnu vixen šinu sam probušio dodatne rupe da mogu pričvrstiti ringove za guidescope, kada hoću snimati sa 250/1200 samo guidesocpe prebacim na njegovu (dužu) vixen šinu
Teleskopi: SW 254/1200, SW 150/750, Svbony 60/240
Montaze: EQ6-R Pro
Okulari: ES 82° 8.8mm, GSO 32mm Plossl, GSO 2x Barlow
Kamere: ASI1600MM-Pro, Svbony T7M, Nikon D7200, Logitech C270
Ostalo: TSGPU CC, EFW 8x1.25", ZWO LRGB, ZWO SII-Ha-OIII 7nm , ZWO IR pass 850nm

|ASTROBIN |FLICKR| INSTAGRAM |

Teofil

#7
Zeleni_Zub,
hvala ti za komentar i slike s tvojim elegantnim rješenjem za dva teleskopa. *tnx* *šešir*

Kad sam naveo mogućnost "brzog i jednostavnog" montiranja akromata 70/500 mislio sam na izravno povezivanje vijcima prstena SW 150/750 s prstenom SW 70/500. To rješenje ne traži dodatnu vixen šinu.

Tvoje rješenje s dodatnom vixen šinom moglo bi poslužiti za slučaj da isti guidescop mogu koristiti i na C8.

Argumentirao si da SW akromat 70/500 ne treba odbaciti kao guidescop. Trebam ga isprobati.

Zeleni_Zub

Ma da, i ovaj moj je akromat nemaš tu problema

Jedino što dodatna vixen šina doda još malo čvrstoće cijelom setupu - pogotovo kod većih newtona, malo smanji fleksije
Samo jesu vala i cijene pozamašne...
Teleskopi: SW 254/1200, SW 150/750, Svbony 60/240
Montaze: EQ6-R Pro
Okulari: ES 82° 8.8mm, GSO 32mm Plossl, GSO 2x Barlow
Kamere: ASI1600MM-Pro, Svbony T7M, Nikon D7200, Logitech C270
Ostalo: TSGPU CC, EFW 8x1.25", ZWO LRGB, ZWO SII-Ha-OIII 7nm , ZWO IR pass 850nm

|ASTROBIN |FLICKR| INSTAGRAM |

tome

Zeleni Zube vidim li ja to paučinu na tvome gajderu?

*zubo* *puši*


Ja isto imam dodatnu Vixen šinu na kojoj je gajder.
SkyWatcher 150 f6.7, Evoguide 50ED, Heq5
Omegon 533c, ToupTek g3-224-c

Zeleni_Zub

Citat: tome  u 10.01.2023. u 19:48:01 sati
Zeleni Zube vidim li ja to paučinu na tvome gajderu?

*zubo* *puši*


Ja isto imam dodatnu Vixen šinu na kojoj je gajder.


Paučina nego šta  *bu* *bu* *bu*

Toliko dugo se nije snimalo da me ne bi čudilo da je tu već treća generacija pauka  :-D
Teleskopi: SW 254/1200, SW 150/750, Svbony 60/240
Montaze: EQ6-R Pro
Okulari: ES 82° 8.8mm, GSO 32mm Plossl, GSO 2x Barlow
Kamere: ASI1600MM-Pro, Svbony T7M, Nikon D7200, Logitech C270
Ostalo: TSGPU CC, EFW 8x1.25", ZWO LRGB, ZWO SII-Ha-OIII 7nm , ZWO IR pass 850nm

|ASTROBIN |FLICKR| INSTAGRAM |

MrWorf

Stipe, ništa od finderscope guidera, to je drek i to ne funkcionira nikako, znam jer sam se godinama je*o s time. Iz mog iskustva, nema hleba ako guider nije bar pola fokalne glavnog teleskopa.
-SW 250/1200, EQ6 Pro
-SW 105/500 akromat guider
-ZWO ASI-120mm mini
-ZWO ASI-184-MC cool

stipe

#12
Da. Imaju sfernu aberaciju koja se na 9x povecanju ne vidi, a na senzoru bi smetalo.

U mene su raznorazni homemade. Ima ih od 50, 60 i 70mm. Sklepao sam za svaki teleskop po guider kad vec imam raznih polupanih dvogleda po kuci kupljenih s vremena na vrijeme na splitskom buvljaku. Falilo im je dijelova pa sam ih rasturio. Nesto mi je dao Frenki jer on nabavlja stare ruske, također po buvljacima. Naravno, prekontrolirao bih ih sve i upotrijebio bih one najbolje. Fokalne su im oko 200 do 300mm. Od ovih kupovnih guidera ja mislim da Zumbul ima neki dobar Omegon 60mm f4 koji kako sam ispitao trpi i do 50x povecanja, znaci da je kvalitetan.

Ovaj 70/500mm refraktor ne bi bio los. On je f7, ali na ovim novijim kamerama sljaka dobro.

Newtoni: 300mm f5.7 dobson, 150mm f8 dobson, homemade astrograf 152mm f4, Vega Ljubljana 140/1417; refraktori: Explore Scientific AR 152, Explore Scientific 127ED triplet APO, Explore Scientific 80ED triplet APO, mini Jaeger's 54/330, 90/800 eBayscope bino, Carton 80/528, Carton 60/1000, SS Shorty 80/400, Meade 60/360 ETX, "meopta" AD720; Zrak 56/800, homemade "Plavko" 56/800, Vega Ljubljana 45/700. Okulari: TS XWA 100° 20mm, TS UWAN 16mm 82°, Gold line 6 i 9mm, homemade okulari 10-32mm. Homemade 1.25" okular turret, 2" dijagonale sa prizmom i zrcalom, 2x barlowi 1.25 i 2", Montaža: Skywatcher Synscan custom. Kamere: Omegon veTEC533C, ASI290MC, QHY5, Canon EOS 1100D. Filteri: Optolong L-Extreme 1.25" Objektivi: Meopta Belar 4.5/105, Meopta Anaret 4.5/90, 4.5/80 i 4.5/50, PZO Mikar/S 4.5/55, Kit 18-55mm, Isconar 4/135, Zeiss Sonnar MC 3.5/135, Pentacon 2.8/135, Mamiya 2/50, Helios 2/58 i Flektogon 2.4/35. Dalekozori: Super Zenith 12x50, Tento 7x50, Bresser 20-60x60, 10x40 monokular

Štefek

Za guiding i nije toliko važno da su zvijezde perfektno okrugle i da nemaju baš nikakvih aberacija , čak i nije toliko važan 100% perfektan fokus (kad se radi guiding kroz OAG , zvijezde i onako izgledaju ko krumpiri, pa je ipak dobar guiding i za fokalne od 2m i više. ) PHD2 ionako svaki put računa centroid i traži njegov centar. važno je da ima dosta zvijezda koje imaju dobar signal/šum i da ima dosta onih koje nisu saturirane.
Naravno , da je poželjan što bolji fokus, što manje aberacija, itd, ali najveći problemi dolaze od lošeg seeinga,  vjetra, nestabilnog tronošca i svakako od nedovoljno čvrsto montiranog guiderscope-a.
Teleskop:  Celestron SCT EDGE HD 800; APM/LZOS triplet 100/800; SW Esprit 120; Regal M2 100ed ;  iOptron CEM70G; iOptron GEM28EC, iOptron GEM45
Dvogled : Nikon 12x50
Kamere: QHY 268M, Omegon veTEC571 (ASI2600) , Touptek 571C , Nikon D7200; Altair 178C ; ASI 174mini, Player One Uranus-C
Ostalo:Celestron OAG ; Telecentric Barlow 3x, Powermate 4x

Štefek

Evo da potkrijepim, ovo je guiding od danas (10.01), CEM70G montaža, SW Finderscope 50 (kupio adapter i microfokuser za okular/kameru ), 178C kamera ...
Teleskop:  Celestron SCT EDGE HD 800; APM/LZOS triplet 100/800; SW Esprit 120; Regal M2 100ed ;  iOptron CEM70G; iOptron GEM28EC, iOptron GEM45
Dvogled : Nikon 12x50
Kamere: QHY 268M, Omegon veTEC571 (ASI2600) , Touptek 571C , Nikon D7200; Altair 178C ; ASI 174mini, Player One Uranus-C
Ostalo:Celestron OAG ; Telecentric Barlow 3x, Powermate 4x

🡱 🡳