Seeing, rezolucija i važnost biranja teleskopa

Autor Astro Lux, 12.05.2024. u 15:53:15 sati

« natrag - naprijed »

0 Članovi i 1 Gost pregledava ovu temu.

Astro Lux

Pozdrav svima,
otvaram ovu temu jer nemamo ništa ovdje konkretnog na forumu vezano uz seeing, rezoluciju, limite optike i slično za astrofotografiju.

Ovo je ujedno bitno za razumjeti početnicima ali i naprednim astronomima amaterima koji nisu upoznati još ili ne razmišljaju o tome.
Krenuti ću dosta "laički" i onda uz daljnju raspravu možemo se i stručnije objašnjavati.

Neke od stvari za navesti:
Difrakcijski limit usko je vezan uz promjer optike (od leće do zrcala) (što je veći promjer veća je teoretska razlučivost teleskopa/detalja na fotografiji), na njega utječe vrsta stakla, kvaliteta obrade, strehl vrijednost itd. ali promjer je najvažniji.

Seeing je jednostavno mjera kojom znamo koliko naša atmosfera utječe na našu sliku (veća vrijednost seeinga = manja rezolucija/razlučivost teleskopa, manja vrijednost seeinga = veća rezolucija/razlučivost teleskopa).

U idealnim uvjetima gdje je seeing = 0" (čitaj lučna sekunda) teleskop je limitiran isključivo vlastitim promjerom pri n vrijednosti fokalne duljine. (između ostalog jedan od razloga zašto svemirski teleskopi imaju velika fokalne/žarišne duljine).

Megapikseli ne određuju rezoluciju/razlučivost.  *amen*
Veličina piksela je bitna.
Sampling odnosno "/px (lučna sekunda po pikselu) je prava vrijednost određivanja maksimalne rezolucije/razlučivosti (ovisi o veličini piksela (izražena u mikronima µm) i fokalnoj duljini (u mm). Više o tome ovdje: kalkulator vaše rezolucije

S obzirom da je trenutni standard instrumenata/kamera/senzora 3,76µm veličine piksela, uzeti ću to kao standardnu vrijednost.

Biti ću velikodušan i standardnu vrijednost seeinga staviti na 1" za cca. 90% svijeta.
 
Problem/pitanje koje se javlja: Koliko veliki teleskop da kupim ?
Rješenje/odgovor: Računajući 3,76µm piksele i 1" seeing, maksimalna vrijednost fokalne duljine koja treba biti na teleskopu jest: 780mm.
Gledajući na to, najoptimalniji teleskop za većinu korisnika je najveći promjer teleskopa uz fokalnu duljinu od 780mm.

Čisto za usporedbu razlučivosti i rezolucije evo DAGOR 1003mm/2945mm (sampling 1,2"/px - 18um pikseli) vs. Esprit 100 100mm/550mm (sampling 1,4"/px - 3,76um pikseli).
Kao što se može vidjeti sama rezolucija je skoro pa identična. Oba teleskopa su "seeing limited" jer je atmosferski učinak od cca. 2" veći od samplinga na kojem slikaju, iako je difrakcijski limit puno manji (0,11") odnosno 1003mm promjera u idealnim uvjetima više razluči, u normalnim uvjetima nema nikakve prednosti što se tiče razlučivosti zbog već navedenog seeinga.


Ali isto se može uočitit kako je veći teleskop doprinio većem signalu. Naravno jer je veći promjer i manjem odnosu promjera i fokalne duljine F/2,9 vs F/5,5.


Zaključak: treba uzeti najveći promjer teleskopa ali razumjeti da je teleskop ograničen seeingom nakon 780mm fokalne duljine i sve iznad toga fokalne duljine je bacanje vode u more.

Luka P. - Zvjezdarnica Višnjan
Instagram: https://www.instagram.com/astro__lux/
Astrobin: https://www.astrobin.com/users/AstroLux/
Za DSO: SW Esprit 100, SW Evostar 80ED
Za Sunce i Mjesec: Lunt LS80THa SS, Meade 8" F10
Kamere; ZWO 2600MM-P, Player One Apollo M MAX (IMX432), Canon 250D
Filteri: Antlia V LRGB, Antlia 4,5nm SHO, Antlia IR 685nm, Baader Continuum 7nm, Optolong L-Enhance, Player One UV-IR
Montaža; NEQ6, CEM70
Zvjezdarnica Višnjan: DAGOR (1003mm F/2.9 u primarnom fokusu) + Moravian G4-9000EC, Moravian C4-16000 (GSENSE4040FSI) + Astrodon 50x50mm LRGB

OuttaControl

#1
A sta sa 2.9um ili ti imx585?

Manji pixeli, znaci osjetljivije znaci max 600mm, alii citao sam da ovi novi ai blurxterminatori  i sl imaju benefita od vece rezolucije i lakse izvlace detalje ako su manji pixeli? A uvik se moze binnat.

Ja osobno imam groznu kombinaciju, 1500fl, f12, 2.9" ali cak i to nekako funkcionira, ali seeing mora bit bomba, moja ocajna montaza tu sigurno ne pomaze.




Po ovom kalkulatoru maximum za mene bi bio 800, za ok seeing
sw130p,mak127, stipe 60/330 ED, Svbony sv705, canon 550d, rpihq camera, rpi imx462, astroberry, sw eq5 Onstep, Dwarf 2

Astro Lux

Citat: OuttaControlCRO  u 18.05.2024. u 15:45:29 satiA sta sa 2.9um ili ti imx585?
Ništa ti nisi u prosjeku  *zubo*

Ali da, manji pikseli su bolji za manje fokalne. Recimo 570mm.. i to naravno uz velikodušan 1" seeing.

Citat: OuttaControlCRO  u 18.05.2024. u 15:45:29 satiai blurxterminatori  i sl imaju benefita od vece rezolucije i lakse izvlace detalje ako su manji pixeli? A uvik se moze binnat.

1. da BlurX ima benefit ako si malo oversamplan, to je isključivo jer su pikseli kvadrati i onda je lakše izoštriti kada ih ima malo više. Kada uzmemo u obzir takav PSF onda je limit sa 2.9um pikselima negdje 1500mm na 1".
2. binning na CMOS senzorima se iznimno treba izbjegavati, samo u slučaju da treba smanjiti file koji se sprema radi veličine bih rekao da je "ok" koristiti binning
Luka P. - Zvjezdarnica Višnjan
Instagram: https://www.instagram.com/astro__lux/
Astrobin: https://www.astrobin.com/users/AstroLux/
Za DSO: SW Esprit 100, SW Evostar 80ED
Za Sunce i Mjesec: Lunt LS80THa SS, Meade 8" F10
Kamere; ZWO 2600MM-P, Player One Apollo M MAX (IMX432), Canon 250D
Filteri: Antlia V LRGB, Antlia 4,5nm SHO, Antlia IR 685nm, Baader Continuum 7nm, Optolong L-Enhance, Player One UV-IR
Montaža; NEQ6, CEM70
Zvjezdarnica Višnjan: DAGOR (1003mm F/2.9 u primarnom fokusu) + Moravian G4-9000EC, Moravian C4-16000 (GSENSE4040FSI) + Astrodon 50x50mm LRGB

🡱 🡳