Razlika između sfernog i paraboličnog zrcala

[marinowh9]

Pozdrav forumaši, trebam pomoć. Početnik sam, amater, ali smatram da sam pohvatao osnove, vrste teleskopa, okulare i općenito teoriju, upustio sam se i u samogradnju.
Kada sam proučavao reflektore, montaže, promjere, žarišne duljine, vidio sam da se razlikuju i ovisno o tipu zrcala, sferno ili parabolično zrcalo. Pa sam počeo istraživati i o tome. Tako sam pročitao o prednostima paraboličnih zrcala, razliku u reflektiranoj svjetlosti između sfernog i paraboličnog zrcala (fiziku iza svega toga).
Kako sam sada već dovoljno iskusan da znam da teleskop s povećanjem 875x, promjera 50mm teško može biti dobar izbor, jer je promjer taj koji definira svjetlosnu moć, zanima me vaše mišljenje o sljedećem.
Uzmemo li u obzir dva teleskopa: Skywatcher 130/900mm (parabolično zrcalo) i TS 150/750mm (sferno zrcalo), koji teleskop ima prednost po vašem mišljenju? U ovome slučaju se radi o teleskopima gotovo jednake cijene, jedan ima prednost paraboličnog zrcala, a drugi prednost u promjeru.

[stipe]

Rekao si da si citao o razlikama sfernog i parabolicnog zrcala. Jesi procitao da sferno zrcalo zadovoljavajuce sljaka oko f broja 10. To je 1500mm zarisne za 150mm zrcalo. Taj sferni je 750mm zarisne na 150mm promjera, f5, dakle - neupotrebljivo. Mora dakle biti paraboloid. Sferno zrcalo fokusira rubne zrake svjetlosti blize nego centralne, stoga imas mutne kruzice umjesto tockastih zvijezda. Vidi sliku ispod.

Kako promjer raste tako je i tolerancija greske zrcala manja, stoga f broj mora biti veci. Evo liste gdje se vidi koliki f broj mora biti za dati promjer, a da sferno zrcalo zadovoljavajuce radi:

60mm f6
76mm f7
80mm f7.5
114mm f8
150mm f10
200mm f12

[Acheron]

Parabolično ako teleskop nije barem f/8

[Štefek]

Evo malo dodatne podloge na to što Ach i Stipe kažu.
Sferno ogledalo neće ulaznu svjetlost fokusirati u jednu jedinstvenu točku nego je to rasipanje unutar nekog volumena, pa ne može dosegnuti "difrakcijski limit" (tj najmanju teoretski moguću fokalnu točku ) . Kako je to rasipanje manje što je veća fokalna (za isti promjer), tako sferna ogledala imaju smisla samo za omjere fokalne duljine i promjera ogledala veće od 10.  Kod paraboličnog ogledala to rasipanje je manje , i može se smatrati da ga nema, pa parabolično ogledalo može (skoro pa) dosegnuti difrakcijski limit.

[marinowh9]

Hvala na pomoći, baš ovo sam tražio...Već ranije sam donekle shvatio teoriju, baš ove slike koje je Štefek priložio, ali nisam znao što s tim, što konkretno, koja je opipljiva razlika u praktičnoj primjeni.
Stipe kako onda objasniti ovaj TS-ov reflektor 150/750 sa sfernim zrcalom? Koliko mi je poznato, Telescope-service je pouzdana tvrtka(ili bi barem trebala biti)?
Naime, koristim toga istog TS-a već neko vrijeme, ali sam očito prenaglio s kupnjom, jer sam dao prednost ovome u odnosu na skywatcher-a, upravo zbog većeg promjera. Nije loša montaža, ali nisam nešto naročito zadovoljan s teleskopom, što mi savjetujete, da ga bacim na tržište i uzmem skywatcher-a s parabolično zrcalom ili nešto drugo?

[OuttaControlCRO]

A sta te točno ne zadovoljava sa teleskopom?

[marinowh9]

Često se znam dovesti u situaciju da mi nešto ne odgovara s fokusom, finoćom detalja, da ponovno pokušavam pažljivo, fino fokusirati, pogotovo na većim povećanjima. Što dalje čitam, mislim da je to problem sfernog zrcala. Ovdje sam usporedio baš ova dva modela teleskopa jer sam na jednom skupu imao priliku gledati kroz skywatcher-a 130mm, samo onda nisam znao za sferno/parabolično zrcalo, a ni u razgovoru s ljudima se nismo toga dotaknuli. Bilo je "što veći promjer-to bolje". Nisu to neke kritične razlike, ali su, barem meni osobno i više nego primjetne...

[stipe]

Taj tvoj sferni TS ima sekundarno zrcalo koje je manje od zadane velicine za taj teleskop pa stoga ne propusta svjetlo sa ruba primarnog zrcala. Tada dobivas isto kao da imas 80/750mm teleskop. To su marketinske smicalice kako bi se moglo uvaliti sferno primarno zrcalo koje je mnogo jeftinije proizvesti.

[marinowh9]

To onda objašnjava sve...Hvala Stipe...Smatrao sam TS malo ozbiljnijom tvrtkom, ovo me iznenadilo.
Imate li još koji savjet, što ću s njim, prodati u dijelove ili nešto treće? Hvala još jednom, dok ne budem bio iskusniji astronom, moj skromni doprinos - imam 3d printer - PM ako nekome treba pomoć, print... !

[TonY206]

Spomenuo si i probleme sa fokusiranjem, pogotovo na većim povećanjima. Tu svakako uzmi u obzir da stabilnost atmosfere jaaaako utječe na to.. Ja sam se u to uvjerio na jupiteru sa svojim slabašnim teleskopom, na 221x povećanju nekad je bio prekrasno oštar, a češće je doslovno nemoguće bilo fokusirat, čak su i u istoj večeri znale biti drastične razlike u razmaku od pola sata..

[marinowh9]

Uzet ću i to u obzir, moguće. Većinom sam se vozio do voćnjaka koji je ipak malo izvan grada, tako da pretpostavljam da je i svjetlosno zagađenje manje. 

[marinowh9]

Stipe izmjerio sam sekundarno zrcalo, 34mm. Prema kalkulatoru ispada da je sekundarno zrcalo ok. Link sam našao na astroforumu. Jel bi to onda značilo da je efektivni promjer veći od 80mm kako si naveo?

[Zeleni_Zub]

Rekao bih da ti to uopste nije relevantno.
Prosto i jednostavno - f/5 newton ce davati ostriju sliku ukoliko ima parabolicno ogledalo a ne sfericno

Ako zelis parabolicno ogledalo onda taj prodaj i kupi novi sa parabolicnim ogledalom
Mislim da danas zaista razlika u cijeni nije tolika da opravda kupovinu brzog newtona sa sfericnim ogledalom

[marinowh9]

Tako će i biti, ići će on na bubanj pa ću gledati nešto s paraboličnim zrcalom, možda i samo optičku cijev pa ju staviti na dobson montažu...Hvala ti i sretan rođendan s zakašnjenjem 

[stipe]

Stipe izmjerio sam sekundarno zrcalo, 34mm. Prema kalkulatoru ispada da je sekundarno zrcalo ok. Link sam našao na astroforumu. Jel bi to onda značilo da je efektivni promjer veći od 80mm kako si naveo?

Ovisi gdje je polozeno u odnosu na primarno zrcalo i vrh fokusera. Cirni kroz prazan fokuser i vidi da li ti se vidi citav primar u odrazu sekundara. Ako ga sijece po rubu, to je onda to o cemu pricamo. Da je sekundar veci, pustio bi cijelu svjetlost sa primara i vidio bi kompletnu ruznocu sferne aberacije.