Preporuka za kameru

[Petar]

Planiram si u skoroj budućnosti nabaviti kameru specijaliziranu za astrofoto. Evo par kriterija po kojima biram:
- Glavna namjena bila bi slikanje DSO većinom iz Zagreba i stoga bi uzeo mono
- Teleskop s kojim bi snimao je Explore Scientific ED80/480mm, f/6
- Montaža je HEQ-5 sa Rowan Belt Modom (bez problema može ekspozicije dulje od 10min (naravno gajdana))
- Budžet: max 6000kn (volio bi kupiti novu kameru al sumnjam da će mi budžet to dopustiti, pa ću biti zadovoljan i sa rabljenom)

Par modela koji su mi zapeli za oko:
- ZWO ASI 183mm-pro / QHY 183m-cool / Altair Hypercam 183M PRO (najjeftinija od svih, ali zato nema TEC hlađenje, već samo s ventilatorom)
- ZWO ASI 178mm-pro / QHY 178m-cool
- ZWO ASI 174mm-pro / QHY 174m-cool
Ne vidim baš neke velike razlike između QHY i ZWO kamera, osim da QHY ima integrirani dew heater, a ZWO nema. Ali zato ZWO ima USB hub, koji QHY kamere nemaju.
Sada neznam koja bi kamera najbolje odgovarala mojim potrebama, volio bi čuti vaše mišljenje i koju bi mi kameru preporučili da uzmem, nekako bi najrađe QHY 183m-cool zbog veličine senzora i 20 mega pixela.

Hvala svima na savjetima!

[Adri]

Pozdrav,

Evo da "subscribam" na temu jer upravo ovakve teme volim.

Ono sto bih ja savjetovao je nebih isao nikako na ovu bez hladjenja.


Sto se tice pixela, ja dolazim iz pomalo drevnog doba 😀 ali sam dojma da bih radje uzeo kameru iste velicine i ranga kvalitete senzora ali sa manje piksela, osim ako nije plan printati velike fotografije, ali neke agresivne cropove raditi.
Svojevremeno sam gledao originalni qhy 8 kao color opciju za "lijepe fotke" i atikovu mono sa ICX285AQ senzorom kao "research" mono verziju.

Osobno bih se fokusirao na karakteristike senzora i kvalitetu hladjenja.


Qhy 183 mi se cini najbolja od ovih.



Ali uskoro ce iskusnija ekipa da se ukljuci.

[Petar]

Slažem se s tobom, i meni se najbolja čini QHY 183m, ali je isto tako i najskuplja. 178m je ista 183m samo s manje piksela. A 174m mi se čini posebno primamljiva zbog veličine piksela (rađe bi da mi je slika undersamplana, nego oversamplana), samo me muči niska rezolucija od 2.35 mega piksela.
Pronašao sam jeftino iz UK rabljene 178m i 174m za manje od 4000kn. Pa me zanima isplati li se kupiti 174m ili da dam više za 183m?

[ken822]

174 i 178 mi se ne cini bas za DSO. I jos ako je mono trebat ces uzeti i filter wheel i ovaj oblik koj ima 174 i 178 cini mi se bit ce zeznuto sloziti adapter i jos pogoditi back focus..
Ja bih uzeo 183mm ali ako racunam kameru i sve filtere i jos filter wheel mozda 183mc bi bilo realno..

[stipe]

To bi bio i moj buduci setup. Objektiv tog Explore scientific ED80/480mm sa Cloudynightsa, SW0.85x FF/FR i ASI183mc.

[Petar]

Zahvaljujem na preporukama i odgovorima!
Izgleda da ću štediti za QHY ili ZWO 183m. Osim ako nemate ideju za neku drugu bolju kameru, a da je u istom cijenovnom rangu?

@ken
Kolor ne dolazi u obzir. Slikam iz Zagreb (Bortel 8) gdje jedva i Astronomik LPS filter poaže u suzbijanju LP-a. Puno jednostavnije mi je koristit narrow band (znam da nije savršeno al je X puta bolje od LP filtera). Ovaj budžet je samo za kameru, ne i za filtere i filter wheel.

[Jed2i]

Ja imam zwo 183mm pro
Sa kamerom nemam nikakvih problema
Kupiš si 42mm ringove raznih duljina pa možeš podesiti backfocus kako god želiš ili kupiš 0.8x korektor koji na sebi ima fino podešenje
Sa vlagom nikakvih problema nisam imao, nikad.
Peltier odlično radi i pritom troši malo struje, to mi je bitno jer su mi baterije izvor napajanja
Ne vidim nikakvu prednost QHY naspram ZWO
ZWO ima automatski filterwheel koji je dosta tanak, svega 20mm tako da ne bi trebao imati problema sa backfocusom.
Gain koji koristim je 54 i 111

[Master of Disaster]

Da ne otvaram novu temu, nadam se da autor ove neće zamjeriti...

Imam Meade sct 10" f10 s obzirom da njegova montaža kada se dobro usjeveri solidno prati objekte, počeo sam se baviti mišlju da nabavim neku kameru (0,63 focal reducer imam). Snimao bih prvenstveno objekte dubog neba (dakle duže ekspozicije od minut do nadam se pet minuta), a vjerojatno bih okinuo i koji planet. Za početak sam mislio unaprijediti neku web kameru pa krenuti od tuda, ali onda sam otvorio astroshop i onda pandorina kutija efekt i to...
U glavnom, jedna kupovina će mi se po svemu sudeći izjaloviti i možda bude koja kuna za ovu namjenu, možda...

Dakle, krenuo sam vidjeti za koliko najmanje love (buđet bi mi bio cca tri hiljade kuna) bi se dala kupiti hlađena mono kamera.
Odmah sam skužio da od hlađenja neće biti ništa, te su u glavnom skuplje...
Što se tiče ostalog, ove četiri kamere sam izdvojio kao najinteresantnije;

https://www.astroshop.eu/astronomical-cameras/touptek-camera-exccd-300-kma-deepsky-mono/p,48166#tab_bar_1_select

https://www.astroshop.eu/astronomical-cameras/i-nova-camera-plc-m/p,45417#tab_bar_1_select

https://www.astroshop.eu/astronomical-cameras/zwo-camera-asi-178-mm-mono/p,49727#tab_bar_1_select

https://www.astroshop.eu/astronomical-cameras/i-nova-camera-nebula-nba-m/p,45425#tab_bar_1_select

Ova zadnja ima i hlađenje ali lagano probija buđet...

E sada; osnovna razlika koju kamere imaju je vrsta čipa; jeftinije imaju ccd chip, malo megapiksela i relativno veliki piksel, ove skuplje imaju cmos chip, puno megapiksela i relativno mali piksel.
Ako je vjerovati onoj koliko para toliko muzike, onda je potonje bolje, ali negdje sam pročitao da je za deep sky bolje imati velike piksele?
Ima li netko iskusniji volje napisati rečenicu dvije o ovoj dilemi?

[Astro Lux]

Ova 178MM ti je najbolji izbor za ultra male deepsky objekte i planete, nekakav hibrid , ali mali senzor pa će i biti manji FOV , ali i veći noise , ima jedan tip koji rade lude slike s tom, ali hladenom verzijom 178 (većinom lucky imaging), tako da bih rekao ta je najbolja od ovih koji si postavio , ali isključivo za DSOs i radit 5min ekspozicije ipak treba hladena i veći senzor barem 183mm ili ovaj novi 533mm. *ne zaboravi da ti trebaju filteri za mono

[OuttaControl]

I montaža... ako se ne varam to je alt az montaza, znaci priko 30s  tesko.

[Zeleni_Zub]

E sada; osnovna razlika koju kamere imaju je vrsta čipa; jeftinije imaju ccd chip, malo megapiksela i relativno veliki piksel, ove skuplje imaju cmos chip, puno megapiksela i relativno mali piksel.
Ako je vjerovati onoj koliko para toliko muzike, onda je potonje bolje, ali negdje sam pročitao da je za deep sky bolje imati velike piksele?
Ima li netko iskusniji volje napisati rečenicu dvije o ovoj dilemi?

Sa ovo malo iskustva sto imam sa CCD kamerama mogu ti samo reci jedno veliko NE CCD senzorima bez hladjenja
Isprobao sam Atik Infinity i kolicina hot pixela je uzas, jos sam snimao na vanjskim temperaturama oko nule


Ako ti je vec ogranicen budzet, mozda je bolja opcija kvalitetnija hladjena OSC kamera umjesto mono setupa?
Osim naravno ako vec imas filtere i wheel

[Štefek]

Moja sugestija je definitivno Peltier hladjena kamera.  Kamera sa 183 senzorom je prilično dobar par s tvojim teleskopom od 480mm fokalne, pa ćeš imati rezoluciju od oko 1 arc. sec . po pixelu, što je unutar nekog optimuma.
E sad, OSC ili mono ?
Ni jedna ni druga neće riješiti problem Bortle 8 okoline i svjetlosnog zagadjenja. Isto tako po mom skromnom mišljenu LP filteri kod fotografije su u najboljem slučaju kao sveta voda, nit škode nit pomažu.
Mono ili OSC , je u najvećoj mjeri ipak pitanje budžeta, jer kvalitetni filteri koštaju više nego sama kamera (ako ideš na puni LRGB i 3-4nm HSO set) .  Ako budžet dopušta, svakako mono, brže je i bolje će se nositi sa zagadjenjem. No, za OSC imaš sada dual band filtere
kao L-Extreme (7nm HO) ili Antlia (5nm HO) . To će biti dobro za (emisijske) maglice, no za galaksije , skupove ,... HSO filteri nisu od prevelike koristi ni kod mono ni kod OSC.
U slučaju da se prikloniš OSC, razmotri i533 (nekoliko ljudi s ovog foruma ima Omegon veTec verziju s 533 senzorom)

[stipe]

Moja kolorka 533 je taman za mog Explore Scientifica 80ED. Cak sam vidio da mi je najbolji sampling sa tim skopom. Imam ED127 i newtona 150/600 pa se dade usporediti.

[tome]

Ali sta nije teleskop 10'' SCT??
Sa reduktorom 0.63 je koliko, 1500mm fokalne? Ili sam ja nesto propustio...?
I jos ako je alt-az montaza.

A da se vratis na provobitnu zamisao planetarnu kameru, pa imas dobar set-up za planete, a za DSO lucky imaging sa CMOS senzorom niskog noisa. Pa jednom kada budzet dozvoli kupis hladjenu kameru koju vec zelis a ova ti ostane za guiding.

To je moj prijedlog. 

[Master of Disaster]

Hvala na savjetima.

Teleskop je 10" sct 2500 mm žarišne, i da, sa fokalnim reducerom dođe na 1575mm. Filter wheel nemam kao ni filtere. Imao sam nekakvu ideju da kupim mono kameru jer će skupiti više svijetla u jedinici vremena nego kamera u boji pa mogu proći sa kraćim ekspozicijama, pošto nemam guiding na praćenje zvijezde. Za filter sam mislio sa njom koristiti neki dobar light polution filter, pa onda pomalo skupljati druge filtere u hodu.

Inače ovaj meadov primitivan sustav za praćenje radi dosta dobro. Treba ga jako dobro usjeveriti (što je procedura) ali onda dobro prati. na primjer, jednom smo nakon što smo zaključili da više nećemo promatrati otvorili pivu, pa drugu pa..., a prije nego smo otvorili prvu, namjestio sam teleskop na saturn i stavio 4mm okular ( 625x ) zbog prevelikog povećanja slika je bila mutljikava, ali saturn je ispunjavao gotovo cijelo vidno polje u okularu. Nakon cca sat vremena sam pogledao ponovo, i saturn je i dalje bio cijeli unutar vidnog polja. Ne znam koja preciznost je potrebna za astrofoto (mislim potrebna je apsolutna ako se misle raditi duge ekspozicije), ali s obzirom na to mislim da bi se trebale uspješno raditi ekspozicije do par minuta. Mislim...

Sve u svemu vidim da postoji koncesus da je hlađenje vrlo, vrlo poželjno, kao i  cmos senzor. A to košta. Možda onda bolje sada ipak zlostavljati neku web kameru, pa kad bude love kupiti poštenu astrokameru.