Kamera za autoguiding?

Autor Danijel, 22.04.2022. u 08:42:56 sati

« natrag - naprijed »

0 Članovi i 1 Gost pregledava ovu temu.

Danijel

Vidim da je sezona kamera počela. *gore*

Imam i ja jedno pitanje. Naime, moja kamerica Astrolumina QHY 5-II-c je savršeno radila na Windows XP, snimke Sunčevih pjega bile su jako dobre. Kako sam prešao na Windows 10 imam problema s njom jer njezin proizvođač se nije baš iskazao s funkcionalnim driverima za novije vindoze i nju više ne mogu koristiti. Namjera mi je bila da mi ona posluži za vođenje. Znam, nisam se baš do sada okušao u tome, no kako sam u mirovini imam sada više vremena, a manje obaveza pa bih se uključio i u tu avanturu. Makar za snimanje zvjezdanih skupova za početak. Maglice i galaksije mi nisu toliko zanimljive, no možda bih se okušao i s njima kada su već tamo, mada nemam znanja niti volje boriti se s njihovom obradom. Tu sam nekako podvukao crtu.

Znači, treba mi kamera za praćenje koja bi mogla efikasno raditi u zvjezdarnici Apollo na 64-bitnim Windowsima 10.

Za praćenje bih koristio MAK 127, a snimanje bih radio kroz C 11, a može i obrnuto. ;-)

Što mislite, koja bi kamera mogla biti dobra za te potrebe? Spreman sam izdvojiti do 400€ za takvo nešto.

Glavna kamera za snimanje je ZWO ASI462MC. Može li ona poslužiti u svrhu praćenja u kombinaciji s Canon EOS 650D kao glavnom snimalicom? (Tako bih uštedio onih 400€). *?*

Ima li moja ideja slabe točke i koje? *mah*

| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamere: Astrolumina QHY 5-II-c i ZWO ASI462MC planetary camera |
| Filtri: Baader AstroSolar i Baader UV/IR cut and Luminance | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 136 m. |
| ZVJEZDARNICA APOLLO | YOUTUBE | FLICKR |

stipe

Ja sam ovdje vec napisao da je dobar izbor Omegon veLOX 178C. Ima sitne piksele i 6,4Mpx pa se moze koristiti i za planete kao i za deep sky na manjim fokusima. U PHD-u se lako nastima rezolucija ako je ova previse.

Ima dakako i 290C i 1200.

https://www.astroshop.eu/astrophotography/cameras/astronomical-cameras/15_35_10_10/m,Omegon
Newtoni: 300mm f5.7 dobson, 150mm f8 dobson, homemade astrograf 152mm f4, Vega Ljubljana 140/1417; refraktori: Explore Scientific AR 152, Explore Scientific 127ED triplet APO, Explore Scientific 80ED triplet APO, mini Jaeger's 54/330, 90/800 eBayscope bino, Telementor replika, 70/900 s pentaprizmom, Zeiss C80/500, Asiola replika, eBay diy 65/500 akromat, Mak 70 diy, eBay 90/600, Tasco 5TE, Carton 60/1000, SS Shorty 80/400, Meade 60/360 ETX, "meopta" AD720; Zrak 56/800, homemade "Plavko" 56/800, Vega Ljubljana 45/700. Okulari: TS XWA 100° 20mm, TS UWAN 16mm 82°, Gold line 6 i 9mm, homemade okulari 10-32mm. Homemade 1.25" okular turret, 2" dijagonale sa prizmom i zrcalom, 2x barlowi 1.25 i 2", Angeleyes 3x ED barlow; Montaža: Skywatcher Synscan custom. Kamere: Omegon veTEC533C, ASI290MC, QHY5, Canon EOS 1100D. Filteri: Optolong L-Extreme 1.25" Objektivi: Meopta Belar 4.5/105, Meopta Anaret 4.5/90, 4.5/80 i 4.5/50, PZO Mikar/S 4.5/55, Kit 18-55mm, Isconar 4/135, Zeiss Sonnar MC 3.5/135, Pentacon 2.8/135, Mamiya 2/50, Helios 2/58 i Flektogon 2.4/35. Dalekozori: Super Zenith 12x50, Tento 7x50, Bresser 20-60x60, 10x40 monokular

Štefek

#2
Danijel, pitanje je zanimljivo, naročito ideja da Mak bude guider. Nisam siguran da je puno ljudi to probalo , no zašto ne probati.

Mislim da je za fotografiju s C11 Canon svakako bolji izbor nego 462, barem bih ja to tako posložio, jer ako ništa drugo imaš šire "vidno" polje.

E sad guding. Prii fokalnoj od preko 2m guiding je izazov sam po sebi.  Većina ljudi ne koristi guiding scope nego OAG iz dva razloga:
-Uobičajene fokalne za guiding teleskope su u rangu 200-400mm , što je skoro 10 puta manje od fokalne teleskopa kroz koji snimaš, pa bi trebao imati prokleto mali pixel na guiding kameri da bi skala (arc sec/pixel) bila dovoljno blizu izmedju guidinga i glavnog teleskopa
-Pričvrstiti guding teleskop na glavni telesko tako da nema baš nikakvog pomaka i nije baš jednostavno kako se može činiti , jer fokalna od 2m dosta radikalno "kažnjava" takve greške i rezultat su jajaste  :-( zvijezde

No Mak sa svoji 1.5 M  u kombinaciji s tvojom 462 bi načelno mogao biti rješenje prvog problema , a oko drugog se treba potruditi i sve probati. Prvi test za to je probati staviti 462 na mak i vidjeti kako izgledaju zvijezde kod ekspozicijs od 1ili 2s .

U svakom slučaju, imaš sve kaj ti treba i probati ne košta ništa osim vremena.... *da*

Uobičajeni pristup bi inače bio OAG , tako da guiding ide kroz glavni teleskop.  Za OAG nisam siguran da bi kolor kamera (kao 462 ) bila najbolji izbor.  Za to je puno bolja mono kamera ASI 120 ili ASI174 (u "mini" izvedbi)
No takva kombinacija bi bila nešto više od tvog planiranog iznosa.

Ti imaš zvjezdarnicu koja eliminira (barem djelomično) veliki problem kod tih fokalnih :vjetar.
pa i to pomaže za isprobati s ovim što imaš.


Teleskop:  Celestron SCT EDGE HD 800; APM/LZOS triplet 100/800; SW Esprit 120; Regal M2 100ed ;  iOptron CEM70G; iOptron GEM28EC, iOptron GEM45
Dvogled : Nikon 12x50
Kamere: QHY 268M, Omegon veTEC571 (ASI2600) , Touptek 571C , Nikon D7200; Altair 178C ; ASI 174mini, Player One Uranus-C
Ostalo:Celestron OAG ; Telecentric Barlow 3x, Powermate 4x

Acheron

Citat: Stefek  u 22.04.2022. u 09:52:35 sati
Danijel, pitanje je zanimljivo, naročito ideja da Mak bude guider. Nisam siguran da je puno ljudi to probalo , no zašto ne probati.

Probalo se, prije 10-15 godina i odustalo. Neki zaključci su bili da je vidno polje premalo, previše se osjetio seeing, a i neki makovi su imali problem da im zrcalo "klizne" pa cijeli guiding ode kvragu. Ovaj problem s mirror flopom je prisutan jer se mak fokusira pomakom zrcala (promjenom fokalne duljine), a ne pomicanjem okulara u žarište.

Najjednostavnije je iskoristiti finder jer će s njim već i krš kamera imati solidno vidno polje.

Štefek

Citat: Acheron  u 22.04.2022. u 11:03:52 sati
Probalo se, prije 10-15 godina i odustalo. Neki zaključci su bili da je vidno polje premalo, previše se osjetio seeing, a i neki makovi su imali problem da im zrcalo "klizne" pa cijeli guiding ode kvragu. Ovaj problem s mirror flopom je prisutan jer se mak fokusira pomakom zrcala (promjenom fokalne duljine), a ne pomicanjem okulara u žarište.

Najjednostavnije je iskoristiti finder jer će s njim već i krš kamera imati solidno vidno polje.

Kad se vodi kroz OAG , seeing je jednako problematičan pretpostavljam, isto tako i vidno polje (koje je još i manje jer prizma ipak zahvati samo dio) , a i  pomak ogledala je jednako problematičan , pa je to ipak skoro pa jedini način kako većina radi guiding za velike fokalne. Stoga nekako razmišljam da bi s te strane ovo s makom kao guiderom možda bilo vrijedno probe, barem toliko dobro/loše kao s OAG-om .
Ja sam malo probao voditi EDGE HD 800 na 2m fokalne s guiderom od 205mm .  ASI 174 kamera je osjetljiva i ivijek ima pregršt zvijezda , ali je pixel malo prevelik , 178 ima manji pixel ali je OSC i puno manje osjetljiva. I u jednom i u drugom slučaju guiding je bio prilično dobar (numerički) ali su zvijezde na fotki bile krumpiraste. Pretpostavljam da bi s finderom od 400 ili 500mm bilo bolje, ali ga ja nemam , pa nisam isprobavao. Priklonio sam se nekako većini i krenuo u OAG smjeru.
Teleskop:  Celestron SCT EDGE HD 800; APM/LZOS triplet 100/800; SW Esprit 120; Regal M2 100ed ;  iOptron CEM70G; iOptron GEM28EC, iOptron GEM45
Dvogled : Nikon 12x50
Kamere: QHY 268M, Omegon veTEC571 (ASI2600) , Touptek 571C , Nikon D7200; Altair 178C ; ASI 174mini, Player One Uranus-C
Ostalo:Celestron OAG ; Telecentric Barlow 3x, Powermate 4x

Acheron

S Makom su ljudi probavali prije 10tak godina i odustali.

Imaš problem mirror flopa jer je zrcalano na šarafu radi fokusiranja pa kako se mijenja nagib teleskopa tako zrcalo samo lagano "klizne". Onda je slavan problem Fleksija TM, gdje se pokazalo da je dobar dio Vixen šina bio preslab za teleskop i da su zbog njihovih uvijanja zvijezde bile izdužene unatoč savršenom usjeveravanju i guidngu itd...
Možda će Danijelu proći kraće ekspozicije, minutu-dvije, ali za duže će iskočiti svi navedeni problemi.

Korištenje OAG-a sve gore navedene probleme eliminira jer su praćenje i snimanje na istoj optičkoj osi.

Master of Disaster

Smoke me a kipper I'll be back for breakfast!

OuttaControl

Mislim da ti toliko precizan guiding nije potreban
Kazu da je omjer 1:5 je max za dobar rezultat , iako su neki i sa 1:10 guidali, ali idealno drzi omjer do 1:5
https://astronomy.tools/calculators/guidescope_suitability

Sve u svemu, guiding nije toliko osjetljiv, dovoljno je 200mm, za Maka sa tom kamerom koju imas, a ako binnas eosa 2x2 onda ti je i 100mm dovoljno.

Za C11 malo zahtjevnije treba...
sw130p,mak127, stipe 60/330 ED, Svbony sv705, canon 550d, rpihq camera, rpi imx462, astroberry, sw eq5 Onstep, Dwarf 2

Danijel

Hvala vam na mišljenjima. *šešir* Budem to isprobavao malo pa ću vidjeti na čemu sam.

| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamere: Astrolumina QHY 5-II-c i ZWO ASI462MC planetary camera |
| Filtri: Baader AstroSolar i Baader UV/IR cut and Luminance | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 136 m. |
| ZVJEZDARNICA APOLLO | YOUTUBE | FLICKR |

🡱 🡳