Rasvjeta na autocestama

Autor Astrobobo, 06.03.2023. u 21:27:28 sati

« natrag - naprijed »

0 Članovi i 1 Gost pregledava ovu temu.

Astrobobo

Javna rasvjeta na autocestama je nepotrebna. Čisto ako netko do sada to još nije znao  :-D

Pri tome ne mislim na rasvjetu u punom profilu autoceste, nego niti na odmorištima, odvojcima, bilo gdje. Njemačka, Austrija, Mađarska i Slovačka nemaju niti jednu jedinu svjetiljku na autocestama. Primjer je ovdje, 90 minuta vožnje po njemačkoj autocesti, nema niti jedne jedine lampe:


Povod ovoj objavi je nedavna panika oko čvora Jastrebarsko. Možda su neki pratili na FB, ali bio bi red i da ovdje to spomenemo. Naime, Jastrebarsko je jedini odvojak na hrvatskim autocestama koji još nema rasvjetu. Građani se, razumljivo, bune, jer ne znaju bolje. Ne samo da se bune, nego su "očajni" https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/poziv-domagoja-mikica-apel-iz-jastrebarskog-dajte-nam-svjetlo---765895.html

To mi se činila dobra prilika za provjeriti kakva je stvarna situacija sa prometnim nezgodama u zoni odvojaka na autocesti od Zagreba do Bosiljeva. Tražio sam podatke od HAC, za divno čudo gospođa koja tamo radi na pristupu javnih informacijama me čak nazvala telefonski da pita za detalje što mi zapravo treba! Dakle, veliko pozitivno iznenađenje, i odgovor je brzo stigao. Tražio sam podatke unazad 5 godina za sve odvojke od Lučkog do Novigrada (odvojak prije Bosiljeva).

Ukratko - prometnih nezgoda je toliko malo da je statistika bezvrijedna. Jedne godine ima ukupno tri nezgode, druge ih ima 10, jedne godine ih je 5 po noći, druge niti jedna...i to vrijedi za sve odvojke. U principu je potpuno svejedno ima li rasvjete ili nema. Pa se postavlja pitanje vrijedi li ta rasvjeta sve te silne milijune samo zato da se ljudi osjećaju bolje? S uštedom bi se komotno svim vozilima mogla nadoknaditi nastala šteta u eventualnoj nezgodi, a bome bi još ostalo za omastit brk.

Acheron je napravio analizu, ispada da je broj nezgoda u blizini odvojaka oko 0.2-0.3% od prosjećnog dnevnog prometa vozila na tim odvojcima. A to nam uopće ne govori koliko ukupno vozila tamo prolazi...
http://astrobobo.net : http://recenzije.astrobobo.net : http://ekorasvjeta.net
Celestron EdgeHD 8", Pentax 105 SDP, Nikon Monarch 7 8x42, Lunt 60mm
iOptron HAE29, Celestron CGEM, Giro GR3, SBIG STL-11000, Player One Uranus-C + Mars-II mono, Nikon D5500 mod.

Acheron

Za jasku je PGDP reda 20 tisuća auta, tj. godišnje prođe 700.000 auta i onda u 5 godina na 3.5 milijuna auta imamo 22 nesreće unutar 1km od čvora?!! Pa to je ništa, tj. toliko ih je malo da se ni ne nože reći kako postoji neki sistematičan uzrok (rasvjeta).

Astrobobo

Jedna nula manje dnevno, cijela Jaska ima oko 15.000 stanovnika, ali svejedno stoji to što si napisao, vjerujem da pored tog odvojka prođe bar 10x više vozila nego što ih koristi odvojak. S time da na "mojem" rasponu čvorišta (+/- 500 m) ima u 5 godina ukupno 12 nesreća po noći. 
http://astrobobo.net : http://recenzije.astrobobo.net : http://ekorasvjeta.net
Celestron EdgeHD 8", Pentax 105 SDP, Nikon Monarch 7 8x42, Lunt 60mm
iOptron HAE29, Celestron CGEM, Giro GR3, SBIG STL-11000, Player One Uranus-C + Mars-II mono, Nikon D5500 mod.

tome

Ja sam pisao za osvjetljenje riječke zaobilaznice ali su me otkantali da je to po pravilniku o sigurnosti na cestama, što očito nije.

Što bi bio idući korak?
SkyWatcher 150 f6.7, Evoguide 50ED, Heq5
Omegon 533c, ToupTek g3-224-c

Astrobobo

Ajde molim te pitaj ih da ti točno napišu po kojem točno dijelu pravilnika. Naime nema niti jednog jedinog zakona i pravilnika u kojem piše obaveza osvjetljavanja bilo kojeg dijela ceste ili autoceste. Tako su mene probali otkantati iz Bina Istra u vezi čvora Višnjan, na kraju su se pozivali na standard za cestovnu rasvjetu EN 13201 koji samo daje upute kako osvijetliti prometnicu ako se osvjetljava.

Citat: tome  u 07.03.2023. u 06:27:05 satiŠto bi bio idući korak?

Edukacija građana o nepotrebnom trošenju financija na osvjetljavanje autocesta. Nažalost nema druge. Nadam se da ćemo uskoro objaviti ovu statistiku u nekom prezentabilnom formatu, a onda tome treba dignuti vidljivost tako da se informacija što više dijeli okolo po netu. Možda zvuči glupo, ali to ipak funkcionira. Na jedan lajk imamo minimalno još 50 ljudi koji to pogledaju ne ostave reakciju. Na FB ima hrpetina lokalnih grupa (npr grupa "Volim jaskanski kraj ima 3.600 članova, a stanovnika je 16.000) gdje se to može podijeliti i ljudi će se definitivno malo zamisliti.
http://astrobobo.net : http://recenzije.astrobobo.net : http://ekorasvjeta.net
Celestron EdgeHD 8", Pentax 105 SDP, Nikon Monarch 7 8x42, Lunt 60mm
iOptron HAE29, Celestron CGEM, Giro GR3, SBIG STL-11000, Player One Uranus-C + Mars-II mono, Nikon D5500 mod.

viragec

Kako se osvjetljavaju naplate na autocestama kod nas - sredinom 2021 godine rekonstruirana je rasvjeta na čvoru Zaprešić, te na naplatnoj postaji kod WestGate-a. Nevjerojatno, no LED reflektori su postavljeni okomito, odnosno svijetle horizontalno... Smije li to biti tako, usprkos raznim iznimkama u zakonu i pravilnicima?
Ovako izgleda rasvjeta naplatne postaje Zaprešić :-(

Astrobobo

Ne smije. Zakon je na snazi od 2019. godine, izričito piše da rasvjeta ne smije svijetliti u horizont ili iznad njega. Članak 5. definicija 5., zatim članak 8. (2) - Obvezna mjera zaštite od svjetlosnog onečišćenja pri ugradnji novih izvora rasvjete je planiranje, projektiranje i gradnja rasvjete u skladu s ovim Zakonom; u istom članku i (4) Obvezna mjera zaštite kod postojeće vanjske rasvjete je sanacija izvora svjetlosti kod kojih je svjetlosni tok usmjeren iznad horizontale tijekom redovitog održavanja; i na kraju članak 11, (5), točka 7. - zabranjeno je ugrađivati ekološki neprihvatljive svjetiljke: https://www.zakon.hr/z/496/Zakon-o-za%C5%A1titi-od-svjetlosnog-one%C4%8Di%C5%A1%C4%87enja

Znači obavezno napravi prijavu ovdje: https://dirh.gov.hr/podnosenje-prijava/83 pošalji te fotke i pozovi se na navedene članke u zakonu.
http://astrobobo.net : http://recenzije.astrobobo.net : http://ekorasvjeta.net
Celestron EdgeHD 8", Pentax 105 SDP, Nikon Monarch 7 8x42, Lunt 60mm
iOptron HAE29, Celestron CGEM, Giro GR3, SBIG STL-11000, Player One Uranus-C + Mars-II mono, Nikon D5500 mod.

Robert

Citat: Astrobobo  u 13.05.2023. u 07:07:26 satizabranjeno je ugrađivati ekološki neprihvatljive svjetiljke

Što je sa već ugrađenom rasvjetom, pogotovo one "kugle" koje svijetle 360 stupnjeva kričavo narančastom bojom?
Teleskop Askar FRA500 f/5.6 Astrograph & f/3.9 reducer Montaža ZWO AM5 OAG ASI290MM Mini 
Kamera ASI 2600MM Pro Filteri Antlia 3nm Ha / O-III / SII & Baader LRGB 36 mm unmounted
Ostalo ZWO EAF, EFW, ASIair Plus, PixInsight, VTOMAN Jump 1000 power station

Astro Lux

#8
Taman na temu, sada su nama počeli stavljati rasvjetu u ulicu (do sad nije bilo na moju sreću, samo jedna stara lampa koja je relativno blještala ali nije smetala dovoljno da se žalim), i planiraju cijelu glavnu cestu isto osvijetliti sa novom ekološkom rasvjetom "po zakonu" kako kažu. Eh sad šteta jer više neće biti ovako lijepo kako je i do sada gdje se okom vidi mliječni put  :-( 
Nova rasvjeta će biti usmjerena suprotno od kadra fotke direkt iza ovo malog drveća što trenutno blokira cestu.

Stavljam ovdje jer je ovo jedina "glavna cesta" koja silazi sa Istarskog ipsilona prema Poreču ..
Napravit ću istu fotku nakon što je postave.
Luka P. - Zvjezdarnica Višnjan
Instagram: https://www.instagram.com/astro__lux/
Astrobin: https://www.astrobin.com/users/AstroLux/
Optika; Canon 200mm f2,8 L ii USM, Canon 400mm f5,6 L USM, 114mm f4,4 newtonian, Skywatcher Evostar 80ED, Lunt 35mm, Lunt LS80THa, DAGOR (100cm f2,9 )
Kamere; Player One Ares-C (IMX 533), Canon 250D, Moravian G4-9000EC, Moravian C4-16000 (GSENSE4040)
Montaža; NEQ6

Astrobobo

Citat: Robert  u 16.05.2023. u 15:21:34 satiŠto je sa već ugrađenom rasvjetom, pogotovo one "kugle" koje svijetle 360 stupnjeva kričavo narančastom bojom?

Do kraja veljače 2024. općine moraju donijeti plan rasvjete, nakon toga je rok 12 godina za usklađenje postojeće rasvjete sa zakonom.

Citat: Astro Lux  u 16.05.2023. u 20:41:24 satiTaman na temu, sada su nama počeli stavljati rasvjetu u ulicu (do sad nije bilo na moju sreću, samo jedna stara lampa koja je relativno blještala ali nije smetala dovoljno da se žalim), i planiraju cijelu glavnu cestu isto osvijetliti sa novom ekološkom rasvjetom "po zakonu" kako kažu. Eh sad šteta jer više neće biti ovako lijepo kako je i do sada gdje se okom vidi mliječni put  :-( 
Nova rasvjeta će biti usmjerena suprotno od kadra fotke direkt iza ovo malog drveća što trenutno blokira cestu.

Eto, to je trend, osvjetljava se sve i svašta, potpuno nepotrebno, kategorije prometnica se određuju potpuno proizvoljno, zakon nema nikakva ograničenja za ukupno postavljenu rasvjetu, može se osvijetliti svaki makadam i to je onda "ekološki".

Citat: Astro Lux  u 16.05.2023. u 20:41:24 satiStavljam ovdje jer je ovo jedina "glavna cesta" koja silazi sa Istarskog ipsilona prema Poreču ..
Napravit ću istu fotku nakon što je postave.

Vidi jel možeš s SQMom izmjeriti ptije i poslije.
http://astrobobo.net : http://recenzije.astrobobo.net : http://ekorasvjeta.net
Celestron EdgeHD 8", Pentax 105 SDP, Nikon Monarch 7 8x42, Lunt 60mm
iOptron HAE29, Celestron CGEM, Giro GR3, SBIG STL-11000, Player One Uranus-C + Mars-II mono, Nikon D5500 mod.

Lucius

Citat: Astrobobo  u 17.05.2023. u 06:52:54 satinakon toga je rok 12 godina za usklađenje postojeće rasvjete sa zakonom
12 godina? :-D Fino su si dali vremena!
T: SW Flextube 250P, SW Mak 150
M: EQ5

Astrobobo

Citat: Lucius  u 17.05.2023. u 09:53:21 sati12 godina? :-D Fino su si dali vremena!

To je prekratak rok. Bio je prijedlog 5 godina, srećom sam na vrijeme reagirao i rekao da još produže. Znaš li ti što znači promijeniti apsolutno svu javnu rasvjetu u državi u roku 3-5 godina? Pa to su konstantni radovi na svakom koraku, uz enormne profite za rasvjetnu industriju. U međuvremenu tehnologija napreduje, i ono što je bilo isplativo i ekološki, za 5 godina je vrijeme za zamijeniti. Sjeti se da se prije 12 godina jedva počelo pričati o LED javnoj rasvjeti. A kakva je ona bila? 5000-6000K. Daj zamisli da se to sve odjednom promijenilo pod krilaticom "ekološke" rasvjete. Užas.
http://astrobobo.net : http://recenzije.astrobobo.net : http://ekorasvjeta.net
Celestron EdgeHD 8", Pentax 105 SDP, Nikon Monarch 7 8x42, Lunt 60mm
iOptron HAE29, Celestron CGEM, Giro GR3, SBIG STL-11000, Player One Uranus-C + Mars-II mono, Nikon D5500 mod.

Lucius

A da. Ima logike. *tu*
Edit: iako na mnogim mjestima ne treba mijenjati nego komplet ukloniti.
T: SW Flextube 250P, SW Mak 150
M: EQ5

Astrobobo

Evo napokon i napisanog članka o rasvjeti na autocestama i podacima: http://www.ekorasvjeta.net/istrazivanja/istrazivanje-utjecaj-javne-rasvjete-na-sigurnost-prometa-na-autocestama/

Kao što smo odmah na početku rekli - broj prometnih nezgoda je toliko malen da se ne može napraviti poštena statistika, odnosno rasvjeta nema nikakvog smisla. Radi se o prosječno 2.4 prometne nezgode po noći u zoni odvojka Jastrebarsko. Kod Karlovca je 4. Kad se uzme zona prilagodbe 200 m, prosjek Karlovca raste na 4.6 zbog tri nezgode više. Tri. U 5 godina.

Gledajući u postotcima u odnosu na promet na naplatnim kućicama, to ispadne manje od 0.0003 %, iako promet na naplatnima i nije toliko relevantan jer većina ljudi prođe pokraj Jastrebarskog i Donje Zdenčine.

Za usporedbu, znate svi za promile, 1 promil je 0.1%. Udio prometnih nezgoda je tisućiti dio promila. Promil od promila. Za 1 promil alkohola u krvi treba popiti (ovisi od osobe, ali okvirno) 2 pive. Tisućiti dio 1 litre je 1 militar. Projekt postavljanja javne rasvjete od 550.000 € (bez PDV-a) na područje gdje je udio nesreća jedan promil od jednog promila je kao da čovjeka tjerate na liječenje od alkoholizma i branite mu da vozi auto ako je popio jedan mililitar pive.

Zaključite sami vrijedi li potrošiti 50.000 EUR na osvjetljene odvojka Jastrebarsko - ili bilo kojeg drugog.
http://astrobobo.net : http://recenzije.astrobobo.net : http://ekorasvjeta.net
Celestron EdgeHD 8", Pentax 105 SDP, Nikon Monarch 7 8x42, Lunt 60mm
iOptron HAE29, Celestron CGEM, Giro GR3, SBIG STL-11000, Player One Uranus-C + Mars-II mono, Nikon D5500 mod.

Astro Lux

Sad ovo kako si lijepo objasnio  *pljesk* , treba u neke javne novine staviti ?!
Luka P. - Zvjezdarnica Višnjan
Instagram: https://www.instagram.com/astro__lux/
Astrobin: https://www.astrobin.com/users/AstroLux/
Optika; Canon 200mm f2,8 L ii USM, Canon 400mm f5,6 L USM, 114mm f4,4 newtonian, Skywatcher Evostar 80ED, Lunt 35mm, Lunt LS80THa, DAGOR (100cm f2,9 )
Kamere; Player One Ares-C (IMX 533), Canon 250D, Moravian G4-9000EC, Moravian C4-16000 (GSENSE4040)
Montaža; NEQ6

🡱 🡳