Novi trazioc/finder

Autor Strumf, 20.06.2024. u 22:53:15 sati

« natrag - naprijed »

0 Članovi i 1 Gost pregledava ovu temu.

Zumbul

Simpatično je to nastojanje da se problem riješi u samogradnji. Tu možda i nije pitanje koja je varijanta jeftinija, nego osjećaj da sam nešto sam napravio/popravio/prilagodio. Ok, to apsolutno treba poštovati. Ali prije takvih zahvata, kako bi oni uspjeli, bi se možda ipak trebao malo informirati oko osnova geometrijske optike na čijim principima funkcioniraju svi teleskopi (pa i tražioci). Puno je lakše kad se problem razumije, a ne samo da se mehanički prate postupci. Prije svega nazivlje: "Široka optika" se zove objektiv. Svjetlosni snop koji kroz njega prolazi (govorimo o refraktorima) se lomi i skuplja u jednoj točci (žarištu ili fokusu) i tamo oblikuje sliku objekta koji promatramo. Udaljenost žarišta (fokusa) od objektiva zavisi od stupnja zakrivljenosti objektiva i naziva se žarišna daljina (F). Što je ta udaljenost veća i slika će biti veća. Tako dobivenu sliku promatramo okularom, kao povećalom. Okular je ona druga "uska optika". Okular se zove jer na njega prislanjamo oko da bismo vidjeli sliku. I okular je zapravo zakrivljena leća (u praksi ima više leća u sustavu, koje se ponašaju kao jedna). Okular također ima svoju žarišnu daljinu (f), a o omjeru žarišnih daljina objektiva i okulara ovisi konačno povećanje slike (F/f). Duljina teleskopa (tražioca) je zapravo zbroj žarišnih daljina objektiva i okulara (F+f), jer oštru sliku dobivamo ako se oba žarišta poklope (dođu i istu točku). Zato ako želimo skrenuti snop svjetla pod 90o da bismo umjesto ravnog dobili kutni tražilac, očito je da zahvat mora ići na skraćivanje cijevi, ali to su već kolege objasnili.
Teleskopi: Ritchey Chretien 8" (203/1624), Klasični Cassegrain 8" (203/2436), Sky-Watcher MAK 127/1500, MTO1000 (MAK 105/770 - modificiran), Akromat 80/800, Lacerta 72/432 ED
Montaže: Losmandy G11 (OnStep), Explore Scientific EXOS II (PMC-8), Explore Scientific iEXOS-100 (PMC-8), Sky-Watcher AZGoTo, Sky-Watcher AZ3, Soligor ekvatorijal (M4).
Tražioci i vođenje: Sky-Watcher 9x50, SVBONY 50/200, SVBONY 60/240, Sky-Watcher 80/400.
Dvogled: BPC 7x50
Foto: Nikon D7500, Nikon D200, Nikon D100, Nikon FE, Nikon FM, Mamya C330 Pro, Zenit E
Objektivi: Soligor 6,3/400; Sigma 2,8/70-200; Vivitar 2,8-4/70-210; Nikkor AI 4/200; Hoya 3,8/70-150; Pentacon 2,8/135; Helios 2/58; Nikkor AF-S 3,5-4,5/18-70; Nikkor AF-S 3,5-5,6/18-140; Nikkor AI 1,4/50; Nikkor AI 2,8/28; Sigma 3,5/10-20; Mamya Sekor 4,5/180; Mamya Sekor 2,8/80
Astro kamere: ZWO ASI224MC

Strumf

#16
Hvala Zumbul na toliko detaljnim uputama.

Ajde mi onda objasnite kako sam onda ja dobio fokus samo kracenjem okulara? kad kazete da moram kratit cjelu optiku..

Evo slike. Lece sam morao izvadit iz okulara i stavit u novu cijev, tako da lece mogu doci blize, tocno uz ogledalo. Cini se da je dobro.
Al to je po danu, ne znam hocu li se vidjet zvjezde po noci.

I jos fizike, te dvije lece imaju spacer izmedju, ali mogu se udaljit/priblizit jedna drugoj. Isto tako na kraju optike je kotacic za podesavanje fokusa. To sve napravi jos cuda. Ali se ni s jednim jos nisam igrao.

Teleskop: Sky Watcher 200/1200 Dobson, GoTo
Okulari: Super Plöss 25mm/52°, 10mm/52°, Celestron Omni 40mm, 6mm
Barlow: Gso 2x
Filter: Angeleyes Portable Polarizing Filter
Kamera: Samsung GALAXY s20, Logitech C270
Dalekozor: 10x50

Zumbul

#17
Citat: Strumf  u 22.06.2024. u 19:21:10 satiHvala Zumbul na toliko detaljnim uputama.

Ajde mi onda objasnite kako sam onda ja dobio fokus samo kracenjem okulara? kad kazete da moram kratit cjelu optiku..

Evo slike. Lece sam morao izvadit iz okulara i stavit u novu cijev, tako da lece mogu doci blize, tocno uz ogledalo. Cini se da je dobro.
Al to je po danu, ne znam hocu li se vidjet zvjezde po noci.

I jos fizike, te dvije lece imaju spacer izmedju, ali mogu se udaljit/priblizit jedna drugoj. Isto tako na kraju optike je kotacic za podesavanje fokusa. To sve napravi jos cuda. Ali se ni s jednim jos nisam igrao.


Za dobivanje slike je važno da se sačuva udaljenost F+f i da ogledalo skrene puni promjer snopa svjetlosti. Ako si rastavio okular i našao dvije jednake leće (kako si nacrtao), samo suprotno okrenute, vjerojatno se radi o Ramsdenovom okularu. Njihovu međusobnu udaljenost ne treba dirati.
Teleskopi: Ritchey Chretien 8" (203/1624), Klasični Cassegrain 8" (203/2436), Sky-Watcher MAK 127/1500, MTO1000 (MAK 105/770 - modificiran), Akromat 80/800, Lacerta 72/432 ED
Montaže: Losmandy G11 (OnStep), Explore Scientific EXOS II (PMC-8), Explore Scientific iEXOS-100 (PMC-8), Sky-Watcher AZGoTo, Sky-Watcher AZ3, Soligor ekvatorijal (M4).
Tražioci i vođenje: Sky-Watcher 9x50, SVBONY 50/200, SVBONY 60/240, Sky-Watcher 80/400.
Dvogled: BPC 7x50
Foto: Nikon D7500, Nikon D200, Nikon D100, Nikon FE, Nikon FM, Mamya C330 Pro, Zenit E
Objektivi: Soligor 6,3/400; Sigma 2,8/70-200; Vivitar 2,8-4/70-210; Nikkor AI 4/200; Hoya 3,8/70-150; Pentacon 2,8/135; Helios 2/58; Nikkor AF-S 3,5-4,5/18-70; Nikkor AF-S 3,5-5,6/18-140; Nikkor AI 1,4/50; Nikkor AI 2,8/28; Sigma 3,5/10-20; Mamya Sekor 4,5/180; Mamya Sekor 2,8/80
Astro kamere: ZWO ASI224MC

Zumbul

Citat: Strumf  u 22.06.2024. u 19:21:10 satiHvala Zumbul na toliko detaljnim uputama.

Ajde mi onda objasnite kako sam onda ja dobio fokus samo kracenjem okulara? kad kazete da moram kratit cjelu optiku..

Evo slike. Lece sam morao izvadit iz okulara i stavit u novu cijev, tako da lece mogu doci blize, tocno uz ogledalo. Cini se da je dobro.
Al to je po danu, ne znam hocu li se vidjet zvjezde po noci.

I jos fizike, te dvije lece imaju spacer izmedju, ali mogu se udaljit/priblizit jedna drugoj. Isto tako na kraju optike je kotacic za podesavanje fokusa. To sve napravi jos cuda. Ali se ni s jednim jos nisam igrao.


I još nekoliko sitnica:
1) pazi da ne oštetiš nitni križ u okularu tražioca, jer ti pomaže u centriranju objekta u vidnom polju
2) Priča o F+f vrijedi za objekte u beskonačnosti, dakle zvijezde i druge nebeske objekte. Ako si isprobavao po danu, vjerojatno si provjeravao na objektima udaljenim nekoliko desetaka ili nekoliko stotina metara (kuće, drveće). Ako je bilo oštro, onda ćeš morati za zvijezde još malo približiti okular.
Teleskopi: Ritchey Chretien 8" (203/1624), Klasični Cassegrain 8" (203/2436), Sky-Watcher MAK 127/1500, MTO1000 (MAK 105/770 - modificiran), Akromat 80/800, Lacerta 72/432 ED
Montaže: Losmandy G11 (OnStep), Explore Scientific EXOS II (PMC-8), Explore Scientific iEXOS-100 (PMC-8), Sky-Watcher AZGoTo, Sky-Watcher AZ3, Soligor ekvatorijal (M4).
Tražioci i vođenje: Sky-Watcher 9x50, SVBONY 50/200, SVBONY 60/240, Sky-Watcher 80/400.
Dvogled: BPC 7x50
Foto: Nikon D7500, Nikon D200, Nikon D100, Nikon FE, Nikon FM, Mamya C330 Pro, Zenit E
Objektivi: Soligor 6,3/400; Sigma 2,8/70-200; Vivitar 2,8-4/70-210; Nikkor AI 4/200; Hoya 3,8/70-150; Pentacon 2,8/135; Helios 2/58; Nikkor AF-S 3,5-4,5/18-70; Nikkor AF-S 3,5-5,6/18-140; Nikkor AI 1,4/50; Nikkor AI 2,8/28; Sigma 3,5/10-20; Mamya Sekor 4,5/180; Mamya Sekor 2,8/80
Astro kamere: ZWO ASI224MC

Strumf

Citat: Zumbul  u 22.06.2024. u 21:37:22 satiI još nekoliko sitnica:
1) pazi da ne oštetiš nitni križ u okularu tražioca, jer ti pomaže u centriranju objekta u vidnom polju
Znam. Imao sam vec prije neke optike.   
Nazalost jedna nit se malo otpustila, cak mislim da ga nisam dodirnuo nego se je vjerojatno sam pomako dok sam ga odsarafljivo, a vezica je bas kod navoja. Nije nes strasno, al eto.

Malo sam razmisljao, onda mi je lakse tu skracenu optiku isprintat nego rezat.. ako vec moram kratit.

Da narucim onda ovakvu gotovu prismu za 13€ ? Hoce li se moc odvrnut ova dva 1.25" nastavka, ili i to moram "rezat"? :D
https://a.aliexpress.com/_EJD72Lz
Teleskop: Sky Watcher 200/1200 Dobson, GoTo
Okulari: Super Plöss 25mm/52°, 10mm/52°, Celestron Omni 40mm, 6mm
Barlow: Gso 2x
Filter: Angeleyes Portable Polarizing Filter
Kamera: Samsung GALAXY s20, Logitech C270
Dalekozor: 10x50

bojan

Za nitni kriz ja trosim opticki kabel.. samo treba pazljivo oguliti cladding.
Staklena nit je vrlo ravna. Zalijepi se na samo jednom kraju sa superglue.
amater

Astrobobo

Citat: Strumf  u 23.06.2024. u 01:58:20 satiDa narucim onda ovakvu gotovu prismu za 13€ ? Hoce li se moc odvrnut ova dva 1.25" nastavka, ili i to moram "rezat"? :D
https://a.aliexpress.com/_EJD72Lz

Na linku je 0.956". Metalni dio se najčešće može odšarafiti.
http://astrobobo.net : http://recenzije.astrobobo.net : http://ekorasvjeta.net
Celestron EdgeHD 8", Pentax 105 SDP, Nikon Monarch 7 8x42, Lunt 60mm
iOptron HAE29, Celestron CGEM, Giro GR3, SBIG STL-11000, Player One Uranus-C + Mars-II mono, Nikon D5500 mod.

Strumf

#22
Prva slika je moj crosshair nakon sto sam ga izvadio.

Dtuga slika je objektiv koji bi isao na isprintanu cijev "sa granicnikom", tako da lijepo sjedne pod pravim kutem.

Treca slika je primjer. Stavio je dio sa saraficima na cjev objektiva. Ali nije mi jasno kako je napravio okular a da nije stavio originalni? Gotovo nitko nema originalni. Cini mi se da stavljaju prave okulare za teleskop pod okular findera? To mi se cini prejako.

I novih par primjera ako se moze izvuci sta iz tog:
https://www.cloudynights.com/topic/566321-diy-budget-right-angle-finder/

https://stargazerslounge.com/topic/234744-right-angle-tal-1-focuser/
Teleskop: Sky Watcher 200/1200 Dobson, GoTo
Okulari: Super Plöss 25mm/52°, 10mm/52°, Celestron Omni 40mm, 6mm
Barlow: Gso 2x
Filter: Angeleyes Portable Polarizing Filter
Kamera: Samsung GALAXY s20, Logitech C270
Dalekozor: 10x50

zac

Citat: Strumf  u 23.06.2024. u 15:07:06 satiTreca slika je primjer. Stavio je dio sa saraficima na cjev objektiva. Ali nije mi jasno kako je napravio okular a da nije stavio originalni? Gotovo nitko nema originalni. Cini mi se da stavljaju prave okulare za teleskop pod okular findera? To mi se cini prejako.

I novih par primjera ako se moze izvuci sta iz tog:
https://www.cloudynights.com/topic/566321-diy-budget-right-angle-finder/

https://stargazerslounge.com/topic/234744-right-angle-tal-1-focuser/


Zašto? Tražioc je teleskop kao i svaki drugi, uz to velikog relativnog otvora pa traži dobar okular. Da li su njegov eleće stavljene u manje kučište, ili standardno 1"25, svejedno je. Na primjeru je stavljen neki jeftini okular Keller ili Plossl koji je autor vjerovatno već imao pa ga iskoristio. I ja ttako radim, na tražila mećem okulare koje ne koristim kod opažanja jer su ili nešto lošiji, ili viška. A često koristim i okulare od dvogleda, danas ni problem za 20-30 E kupit jeftini dvogled i rastavit. To su dva okulara, dva objektiva i hrpa prizmi...

Uglavnom sve slažem od priručnog materijala, ali zenit prizme kupujem jer ima dovoljno jeftinih da se ne isplati raditi ih...
T: 100 i 180 mm MAK, klasični refraktori 46, 63 80 i 100 mm, 130 mm APO
DVO: 6x30 Kowa, 10x50 Lacerta, 20/32x88 TS
M: EQ6, alt-az vlastita izrada
K: Canon EOS i nešto leća

zac

Ovako otprilike, sve uglavnom je drvo ili plastika, zenit prizma kupljena, okular ide neki standardni 20-30 mm žarišne daljine. Inaće, okulari jeftinih dvogleda obično su 19-20 mm žarišne, kad se izvade obično su nešto manjeg promjera od 1"15, ali to se riješi napatanjem krep trake ili nečeg sličnog.

Izoštravanje klizno, siva 50 mm cijev ide u smeđu koja je za žlje*ove, sve iz Bauhausa, ali samo zato jer mi je on najbliži... Ovo mi je največe tražilo 60 mm otvor, 375 mm žarišna, ide na najveće mrcine, za traženje slabih objekata.
T: 100 i 180 mm MAK, klasični refraktori 46, 63 80 i 100 mm, 130 mm APO
DVO: 6x30 Kowa, 10x50 Lacerta, 20/32x88 TS
M: EQ6, alt-az vlastita izrada
K: Canon EOS i nešto leća

Strumf

#25
Krenem sad s okretanjem slike da se svima zavrti u glavi *uff* :-) 

Posto vidimo u traziocu sliku naopacke, koliko se sjecam, kad sam stavio ogledalo pod 45°, slika se izramna u normalu(gore/dolje), ali slika ostane obrnuta horizontalno (lijevo/desno) sto mi ne smeta, za sada.

E sad, pise da ova prizma ima sliku "upright" i
ispravlja sliku samo lijevo/desno? ili? *hm*
https://a.aliexpress.com/_EJzKyI7

No pise da nije za dubsonijane, ali to nema veze jer cu je koristiti na finderu, jel tako?
Teleskop: Sky Watcher 200/1200 Dobson, GoTo
Okulari: Super Plöss 25mm/52°, 10mm/52°, Celestron Omni 40mm, 6mm
Barlow: Gso 2x
Filter: Angeleyes Portable Polarizing Filter
Kamera: Samsung GALAXY s20, Logitech C270
Dalekozor: 10x50

Acheron

Treba ti amici prizma

Lijepo je da si sve rastavio u sitne dijelove prije nego si naučio neke osnove, živi se opasno :-D

Strumf

Citat: Acheron  u 24.06.2024. u 08:26:46 satiTreba ti amici prizma

Lijepo je da si sve rastavio u sitne dijelove prije nego si naučio neke osnove, živi se opasno :-D
Naucio sam osnove i zapiso poredak dijelova. Smij se ti kolko hoces
Teleskop: Sky Watcher 200/1200 Dobson, GoTo
Okulari: Super Plöss 25mm/52°, 10mm/52°, Celestron Omni 40mm, 6mm
Barlow: Gso 2x
Filter: Angeleyes Portable Polarizing Filter
Kamera: Samsung GALAXY s20, Logitech C270
Dalekozor: 10x50

zac

Citat: Strumf  u 23.06.2024. u 22:05:44 satiKrenem sad s okretanjem slike da se svima zavrti u glavi *uff* :-) 

Posto vidimo u traziocu sliku naopacke, koliko se sjecam, kad sam stavio ogledalo pod 45°, slika se izramna u normalu(gore/dolje), ali slika ostane obrnuta horizontalno (lijevo/desno) sto mi ne smeta, za sada.

E sad, pise da ova prizma ima sliku "upright" i
ispravlja sliku samo lijevo/desno? ili? *hm*
https://a.aliexpress.com/_EJzKyI7

No pise da nije za dubsonijane, ali to nema veze jer cu je koristiti na finderu, jel tako?


Da, to je to.

Btw, ach, nema veze kaj se čovjek uči u hodu, jerbo na greškama se i najbolje uči. Isto tako je sasvim ok ne htjeti gnjaviti se sa samogradnjom nego uzet gotovo, pogotov što si u pravu, cijene su sad tako niske da se samogradnja ne isplati puno. Dakle, ak voliš samogradnju ko ja, samgradiš, ak ne voliš, kupiš što možeš i uživaš. Zvijezdama je svejedno, glavno je da ih se gleda!
T: 100 i 180 mm MAK, klasični refraktori 46, 63 80 i 100 mm, 130 mm APO
DVO: 6x30 Kowa, 10x50 Lacerta, 20/32x88 TS
M: EQ6, alt-az vlastita izrada
K: Canon EOS i nešto leća

Strumf

Citat: zac  u 24.06.2024. u 13:18:11 satiDa, to je to.

Onda narucim tu prizmu, pa se cujemo za mjesec dana, kad stigne  *zubko*
Teleskop: Sky Watcher 200/1200 Dobson, GoTo
Okulari: Super Plöss 25mm/52°, 10mm/52°, Celestron Omni 40mm, 6mm
Barlow: Gso 2x
Filter: Angeleyes Portable Polarizing Filter
Kamera: Samsung GALAXY s20, Logitech C270
Dalekozor: 10x50

🡱 🡳