Autor Tema: Istinski upgrade vs. uloženi novac  (Posjeta: 354 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Lucius

  • Io
  • ****
  • Postova: 223
  • Spol: Muški
Istinski upgrade vs. uloženi novac
« u: 17.11.2022. u 10:44:23 sati »
Naslov teme je možda zbunjujući, ali nisam se znao bolje izraziti. Vjerujem da će vam sve biti jasno iz teksta. Napomena: samo vizualna astro u pitanju, a ne AP.

Dakle, svatko (ili većina) od vas je u jednom trenutku odlučila kupiti novi teleskop i poboljšati postojeći instrument. Koliko cm se može uopće smatrati poboljšanje i ima li smisla uzimati prvi idući upgrade ili preskočiti jednu stepenicu? Još vam nije jasno što hoću reći? *zubko* Pa hajmo ovako. Sad sam na Mak 127 i recimo nakon puno godina korištenja želim preći na nešto jače. Idući u nizu je Mak 150, a nakon toga Mak 180. Ja vjerujem da je svaki cm i mm bitan, ali nekako mi novčano nema smisla uzimati 150 mm jer smatram da razlika neće biti brutalno velika. Bolje skupljati još novca i odmah prijeći stepenicu više. To vrijedi i za reflektore. Ako imam 150 mm dopsona, zašto uzimati 200 mm? Nekako mi to nema smisla. Bolje odmah na 250 mm (ili više ovisno o novcima koje imamo). Slažete se ili sam promašio cijeli futbal kako bi rekli? Kako ste vi birali svoj prvi upgrade?
Razlog za ovu temu je čista znatiželja. Gledao sam neki SW podcast gdje lik radi upgrade tako da idući scope može vidjeti bar +1 magnitudu više, ali onda veličina zrcala raste sve više i više. Nisam siguran da takav upgrade možemo imati sa refraktorima i katadiopterima jer im je promjer dosta manji.
Teleskop: SW Mak 127/1500
Montaža: SW AZ4

Offline stipe

  • Umbrijel
  • *****
  • Postova: 3005
  • Spol: Muški
  • gurač stakla
    • Mala astroamaterska stranica
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #1 u: 17.11.2022. u 12:55:40 sati »
Ako imas love uzmi 180 mak, nema smisla 150. S tim da je on f15, moras vidjeti da li ti to pase. Makovi su opet opticki precizniji od SCT-ova.
Newtoni: 300mm f5.7 dobson, 150mm f8 dobson, homemade TS astrograf 152mm f4, Vega Ljubljana 140/1417; refraktori: Explore Scientific AR 152, Explore Scientific 127ED triplet APO, Explore Scientific 80ED triplet APO, mini Jaeger's 54/330, 90/800 eBayscope bino, Carton 80/528, Carton 60/1000, SS Shorty 80/400, Meade 60/360 ETX, "meopta" AD720; Zrak 56/800, homemade "Plavko" 56/800, Vega Ljubljana 45/700. Okulari: TS UWAN 16mm 82°, Gold line 6 i 9mm, te brdo homemade okulara 10-32mm. Homemade 1.25" okular turret, 2" dijagonale sa prizmom i zrcalom, 2x barlowi 1.25 i 2", Montaža: Skywatcher Synscan custom. Kamere: Omegon veTEC533C, Canon EOS 1100D, QHY5 mono. Filteri: Optolong L-Extreme 1.25" Objektivi: Meopta Belar 4.5/105, Meopta Anaret 4.5/90, 4.5/80 i 4.5/50, "rus" 3.5/50, PZO Mikar/S 4.5/55, Kit 18-55mm, Porst Super-Tele 3.5/200, Pentacon 2.8/135, Mamiya 2/50, Helios 2/58 i Flektogon 2.4/35. Dalekozori: Super Zenith 12x50, Tento 7x50, Bresser 20-60x60, 10x40 noname monokular

Offline Antoto

  • Phobos
  • **
  • Postova: 77
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #2 u: 17.11.2022. u 12:57:19 sati »
Gledali smo na LSPu kroz Hrvojev 300mm dobson i paralelno je bio moj 200mm dobson: razlika je vrijedna razmišljanja o kupovini 300mm.
Još se moram pomiriti s činjenicom da će 200mm uskoro u oglasnik - rastanci su teški.  *zubo*
Place six pounds of sand in the chamber via the air-lock for thirty days, or until your star has formed into a perfect, glowing sphere. Add more hydrogen gas as necessary.

Online Acheron

  • Važna osoba
  • Japet
  • *
  • Postova: 2261
  • Lovi tamne fleke
    • Zvjezdopisi
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #3 u: 17.11.2022. u 13:36:41 sati »
Razlika se vidi kada veći teleskop skuplja 30% više svjetla, a wow razlika je kada veći teleskop skuplja 200% više svjetla.
Dakle, za neki WOW faktor sa 127 bi trebao na 200, sljedeći skok je 300, a nakon toga 450-500mm.
Inače, iskusni promatrač će cijeniti i samo 30% skok, dok početniku možda niti 200% neće biti "mind blown".
Mene je recimo najviše šokiralo kolika je razlika između 300 i 355mm.

Offline Lucius

  • Io
  • ****
  • Postova: 223
  • Spol: Muški
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #4 u: 17.11.2022. u 14:36:27 sati »
Citat:
Ako imas love uzmi 180 mak, nema smisla 150. S tim da je on f15, moras vidjeti da li ti to pase. Makovi su opet opticki precizniji od SCT-ova.
@stipe Ma ovo sam više iz znatiželje pitao i zanimalo me što ostali misle da je pravi upgrade. Ja iz svog Maka još nisam imao First Light tako da razmišljanje o novoj opremi mi nije na pameti bar još 10 godina haha.

Citat:
Dakle, za neki WOW faktor sa 127 bi trebao na 200, sljedeći skok je 300, a nakon toga 450-500mm. Inače, iskusni promatrač će cijeniti i samo 30% skok, dok početniku možda niti 200% neće biti "mind blown".
@Acheron Da, vjerujem da je i do promatrača. Netko će primjetiti i najmanju razliku. Zato bi valjalo da osoba na nekom star party pogleda kroz što više različitih teleskopa.
Teleskop: SW Mak 127/1500
Montaža: SW AZ4

Online Acheron

  • Važna osoba
  • Japet
  • *
  • Postova: 2261
  • Lovi tamne fleke
    • Zvjezdopisi
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #5 u: 17.11.2022. u 14:49:23 sati »
nije na pameti bar još 10 godina haha.

I onda pogledaš kroz 200-300mm+ i sve se promjeni *zubo*

Offline Danijel

  • Glavni izvršni direktor istraživanja svemira u zvjezdarnici Apollo.
  • Administrator
  • Umbrijel
  • *
  • Postova: 3096
  • Spol: Muški
  • Svi smo mi jednom bili zvijezde! I opet ćemo biti.
    • Zvjezdarnica
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #6 u: 17.11.2022. u 14:59:17 sati »
Sve ovisi o namijeni teleskopa, u koje svrhe ćeš ga koristiti. Ja sam jedno školsko ferije imao na raspolaganju MAK 150 i njime sam počeo fotkati Sunce. Slika prekrasna, sve je bilo onako, baš dobro. Osim jedne stvari - Sunce nije cijelo stalo u vidno polje. Pa sam ga morao fotkati dva puta, prvo sjevernu hemisferu, a zatim južnu. Sklapanje tih slika u jednu na kojoj se vidi cijelo Sunce, a spojevi nevidljivi, bilo je totalna gnjavaža. Teleskop sam morao na kraju vratiti školi koja mi ga je posudila (hvala Teofilu) i onda sam morao donijeti odluku. Kupiti MAK 150 ili MAK 127? Kupio sam MAK 127 jer se u njemu vidi cijelo Sunce. I nisam pogriješio. Osim toga, taj MAK se pokazao fantastičan i za sve druge zadatke, kako po danu tako i po noći. I na kraju njega koristim cijelo vrijeme, a C11 mi služi za ono što želim bolje vidjeti, znači tamo gdje MAK 127 dolazi do svoje granice. Dakle, moraš znati i u koje svrhe će ti teleskop služiti.

| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamere: Astrolumina QHY 5-II-c i ZWO ASI462MC planetary camera |
| Filtri: Baader AstroSolar i Baader UV/IR cut and Luminance | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 136 m. |
| ZVJEZDARNICA APOLLO | SVIJET FOTONA | FLICKR |

Offline Lucius

  • Io
  • ****
  • Postova: 223
  • Spol: Muški
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #7 u: 17.11.2022. u 15:33:55 sati »
I onda pogledaš kroz 200-300mm+ i sve se promjeni *zubo*
Jedna od pozitivnih stvari jest da nikad nisam gledao kroz niti jedan scope pa nemam aperture fever. *zubo* A također i da imam AF nemam novca za takve neke monstrume. *:-P Ja vjerujem da će mene moj mali Mak i te kako razveseliti kada krenem gledati kroz njega.

@Danijel Gledao sam neke tvoje slike i skice Sunca i jako mi se sviđa. Sve napravljene Mak 127. Baš sam danas uzeo osnovni filter (white light) za gledati u Sunce. Doće idući tjedan, a do tada će se valjda i Sunce pojaviti jer je svaki dan kiša i oblačno (kažu do kraja mjeseca tako :-P)
Teleskop: SW Mak 127/1500
Montaža: SW AZ4

Offline Danijel

  • Glavni izvršni direktor istraživanja svemira u zvjezdarnici Apollo.
  • Administrator
  • Umbrijel
  • *
  • Postova: 3096
  • Spol: Muški
  • Svi smo mi jednom bili zvijezde! I opet ćemo biti.
    • Zvjezdarnica
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #8 u: 17.11.2022. u 15:46:32 sati »
Ništa više ne kupuj! Neće se razvedriti do Nove godine. *zubo*

| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamere: Astrolumina QHY 5-II-c i ZWO ASI462MC planetary camera |
| Filtri: Baader AstroSolar i Baader UV/IR cut and Luminance | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 136 m. |
| ZVJEZDARNICA APOLLO | SVIJET FOTONA | FLICKR |

Offline Astrobobo

  • Mimas
  • *
  • Postova: 2127
  • Spol: Muški
  • Teleskop centar
    • Astrobobo web
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #9 u: 17.11.2022. u 16:23:07 sati »
Pravi upgrade je ono što je Danijel napisao - kad nakon godina skupljanja iskustva kupiš teleskop koji zadovoljava tvoje potrebe. Najbolji teleskop je onaj koji će se najviše koristiti. Kupovina 300 mm teleskopa može biti žestoki downgrade ako teleskop ne možeš transportirati ili ti ga bude muka slagati. Isto vrijedi i za astrofotografiju. Drugo, ne treba biti limitiran na jedan teleskop, naravno ako si netko to može priuštiti. Maksutov 127 že sasvim fino funkcionirati uz neki 250 mm dobson, recimo.

Ja iz svog Maka još nisam imao First Light tako da razmišljanje o novoj opremi mi nije na pameti bar još 10 godina haha.

Ovo je vic desetljeća  :-D
http://astrobobo.net : http://recenzije.astrobobo.net : http://ekorasvjeta.net
Celestron EdgeHD 8", Pentax 105 SDP, Nikon Monarch 7 8x42, Lunt 60mm, Celestron CGEM, Giro GR3, SBIG STL-11000, Player One Uranus-C, Nikon D5500 mod.

Offline Lucius

  • Io
  • ****
  • Postova: 223
  • Spol: Muški
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #10 u: 17.11.2022. u 16:36:33 sati »
Ništa više ne kupuj! Neće se razvedriti do Nove godine. *zubo*
:-D :-D :-D
Teleskop: SW Mak 127/1500
Montaža: SW AZ4

Offline Lucius

  • Io
  • ****
  • Postova: 223
  • Spol: Muški
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #11 u: 17.11.2022. u 16:42:41 sati »
Pravi upgrade je ono što je Danijel napisao - kad nakon godina skupljanja iskustva kupiš teleskop koji zadovoljava tvoje potrebe. Najbolji teleskop je onaj koji će se najviše koristiti. Kupovina 300 mm teleskopa može biti žestoki downgrade ako teleskop ne možeš transportirati ili ti ga bude muka slagati. Isto vrijedi i za astrofotografiju. Drugo, ne treba biti limitiran na jedan teleskop, naravno ako si netko to može priuštiti. Maksutov 127 že sasvim fino funkcionirati uz neki 250 mm dobson, recimo.

Ovo je vic desetljeća  :-D

Jedini razlog zašto 200 mm ili 250 mm dobson nije bio moj prvi teleskop jest njegova veličina. Preglomazni su naspram ovog Maksutova kojeg držim u ormaru gdje mi sa cijelom opremom zauzima minornu količinu prostora. Za 250 mm dobsona bi zapinjao po sobi!
U pravu si da je najbolji teleskop onaj koji se koristi. *tu*
A ovo za vic desetljeća; vidjet ćemo kako će se stvari odvijati u narednim tjednima. Za sada definitivno nemam želju niti novaca uzimati dodatne scopove. Tko može vjerujem da je po jedan "stroj" iz svake kategorije (katadiopter, reflektor i refraktor) super opcija. :-)
Teleskop: SW Mak 127/1500
Montaža: SW AZ4

Offline Lucius

  • Io
  • ****
  • Postova: 223
  • Spol: Muški
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #12 u: 17.11.2022. u 16:47:04 sati »
Ovo je malo off topic, ali da ne otvaram drugu temu; Zašto je mnogim astronomima amaterima SCT većeg promjera (200 mm na više) "završni" teleskop s kojim su zadovoljni do kraja života? Ima neke prednosti naspram Maka i ostalih kategorija ili?
Teleskop: SW Mak 127/1500
Montaža: SW AZ4

Offline Zeleni_Zub

  • AD Orion
  • Enkelad
  • *****
  • Postova: 1486
  • Spol: Muški
  • Time is an illusion. Lunchtime doubly so.
    • AD Orion
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #13 u: 17.11.2022. u 17:06:55 sati »
Ovo je malo off topic, ali da ne otvaram drugu temu; Zašto je mnogim astronomima amaterima SCT većeg promjera (200 mm na više) "završni" teleskop s kojim su zadovoljni do kraja života? Ima neke prednosti naspram Maka i ostalih kategorija ili?

Mislim da je najvise zbog tezine/velicine, tojest mogucnosti transporta

U toj ekipi sa SCT-ovima su pretezno astrofotografi a u astrofotografiji taman sa tim promjerom od oko 200-250mm dodjes do limita mogucnosti transporta i montiranja na montaze razumne velicine.
SCT-ovi su u poredjenju sa ostalim optičkim dizajnima relativno lagani a u poredjenju sa Maksutovima imaj kracu fokalnu duljinu i manji F broj, pa su zato bolji za snimanje/promatranje objekata koji nisu planete - gdje je su maksutovi generalno bolji
Teleskopi: SW 254/1200, SW 150/750, Svbony 60/240
Montaze: EQ6-R Pro
Okulari: ES 82° 8.8mm, GSO 32mm Plossl, GSO 2x Barlow
Kamere: ASI1600MM-Pro, Svbony T7M, Nikon D7200, Logitech C270
Ostalo: TSGPU CC, EFW 8x1.25", ZWO LRGB 1.25", ZWO 7nm SII-Ha-OIII 1.25" ZWO IR 850nm 1.25"

|ASTROBIN |FLICKR| INSTAGRAM |

Offline Lucius

  • Io
  • ****
  • Postova: 223
  • Spol: Muški
Odg: Istinski upgrade vs. uloženi novac
« Odgovori #14 u: 17.11.2022. u 17:08:10 sati »
Zeleni, hvala na objašnjenju. *šešir*
Teleskop: SW Mak 127/1500
Montaža: SW AZ4