Mislim da je vrijeme i da se otvori sezona Saturna za ovu godinu, pa evo da krenemo
Cekao sam da bude sto vise na nebu, zrak je bio dosta nemiran
Stackano 40% od 12.000 frameova
Teleskop: SW 150/750, EQ3
Kamera: Logitech c270 webcam
Dodaci: GSO Barlow 2x
Bez trackinga i bez guidinga (praceno rucno)
El classico po bojama i kontrastu! *gj*
Kao na starim fotkama sa velikih zvjezdarnica! *hopla*
Hvala stipe!
Vama sa malo vise godina iskustva je mozda pomalo i dosadilo snimati ove "lagane" objekte *zubko* *zubko*
Teleskop; SW 150mm newt, f6,7
Montaza; eq3 motorizirana
Kamera; ToupTek224
Filteri; IV/UR cut, Barlow x3
10000 frameova, 10% najboljih
Obrada; AS!3, Registax, Gimp
Fino, ali daj te boje namjesti *zubko*
Evo i moj Saturn od prošle noći. EdgeHD 8", ASI290, 2.5x Powermate, ADC. Stackirano 2000 frameova od cca 15000 u AS!, waveleti u Registaxu, mini korekcije u PS. Ništa posebno, ali mi je drago da sam napokon nešto snimio *zubo*
Objekt: Saturn
Lokacija: Zagreb centar - terasa
Datum: 29.6.2020.
Vrijeme: Oko 01:40 UT+2
Teleskop: SW MAK 127/1500
Sustav: Fokus, barlow 2x
Montaža: SW AZ GoTo
Kamera: ZWO ASI 224 cm
Vidljivost: Djelomično vedro, gradsko zagađenje izraženo
Obrada: Registax 6, Photoshop
Boja negdje nestala? *hm*
Da, podsjeća me na fotke koje sam početkom 80-ih snimao na zvjezdarnici u Puli, na c/b film Ilford HP5... hrpa zrnja (samo što je meni Saturn na slici bio puno manji, a zrna približno jednaka) ;-)
Zumbul, nije loša fotka s obzirom na uvjete snimanja, ali možda bi bila bolja da malo smanjiš kontraste (i, naravno, ostaviš i malo boje na slici)?
Citat: Gobart u 30.06.2020. u 07:58:37 sati
Da, podsjeća me na fotke koje sam početkom 80-ih snimao na zvjezdarnici u Puli, na c/b film Ilford HP5... hrpa zrnja
Hvala ti na sjećanju na stara "dobra" vremena... Nostalgija radi. Izvukao sam Saturn iz 1976. Čak se vidi i Titan.
Zagrebačka zvjezdarnica, 27.2.1976. UT 21:46
Zeiss refraktor 130/1950, na projekciju (okular 10mm) - to je ovaj teleskop na avataru, otprilike u to vrijeme - možda koja godina gore-dolje
Kamera: Exakta Varex
Film: Ilford Pan-F (ISO 50 - u ono vrijeme ASA 50 ili DIN 18)
Ekspozicija: 20s
Citat: Astrobobo u 30.06.2020. u 07:52:58 sati
Boja negdje nestala? *hm*
Da, zbrisala malo. Može se uloviti i vratiti, ali slika je u svim elementima malo zbrčkana, pa se ne isplatit previše kemijati po njoj. Bit će ih još ovog ljeta pa možda uleti koja bolja.
Hm, ovo izgleda skroz monokromatski, pa kao da je samo naknadno kolorizirano. Ako radiš u Registaxu, u prozoru kod waveleta na desnoj strani gore ima opcija "RGB balance". Kad se stavi na "auto balance" uglavnom mi Saturn i Jupiter izgledaju korektno.
Bobo ekstra saturn, bas je sve na mjestu, a @tome i @zumbule samo boje malo treba postimat
Meni se nikako ne da dobit ostrine, kad ga ovako umanjim izgleda ok
Zumbul, fotka Saturna iz 1976. je izvrstan uradak. *tu* *šešir*
Za usporedbu, snimke Saturna 1996. 1997. i 2001. godine na stranicama Croastro (A. Glivara), također iz vremena fotoaparata s filmovima.
http://www.croastro.com/htmlplanet/hrsaturn.htm
Imam negdje i jedan Saturn snimljen zvjezdarničkim teleskopom na dijapozitivu, samo ga moram pronaći i digitalizirati, pa ga objavim. Sad te retro snimke izgledaju pomalo jadno prema današnjim softverskim hibridima, ali to je bila jedna vrsta ručnog rada i trebalo je dosta volje i strpljenja da se dođe do bilo kakvog rezultata. Makar i danas nema ništa bez dosta sati na terenu uz sve petljanciije oko naštimavanja opreme - od rektifikacije, pa do kontrole praćenja. Jedino je okidanje automatizirano i ne može ti slučajno osvjetljavanje terena upropastiti cjelonoćni rad. A što se tiče Glivara - on je bio jedan od pionira moderne astrofotografije u Hrvatskoj, koji je među prvima radio s vlastitom (odličnom) opremom i imao zapažene rezultate. U ČiS-u smo često objavljivali njegove snimke.
Zumbul,
kad si spominjao Zeissa 130/1950 ZG Zvjezdarnice na svom avataru, iza teleskopa u pozadini vidim još jednu osobu, ..... Gustav ?
Zeleni_Zub,
koje postavke web-kamerice Logitech c270 koristiš kod snimanja Jupitera i Saturna?
Citat: Teofil u 30.06.2020. u 20:17:06 sati
Zumbul,
kad si spominjao Zeissa 130/1950 ZG Zvjezdarnice na svom avataru, iza teleskopa u pozadini vidim još jednu osobu, ..... Gustav ?
Ne, to je moja pokojna supruga Rosana.
Citat: Teofil u 30.06.2020. u 20:20:23 sati
Zeleni_Zub,
koje postavke web-kamerice Logitech c270 koristiš kod snimanja Jupitera i Saturna?
Evo za Saturna, za Jupija mogu jos malo skratiti ekspozicije jer je osjetno svjetliji
Sharpcap je u pitanju
Citat: Zeleni_Zub u 01.07.2020. u 00:18:54 sati
Evo za Saturna, za Jupija mogu jos malo skratiti ekspozicije jer je osjetno svjetliji
Sharpcap je u pitanju
Hvala.
Kad uhvatim vremena nadam se ponekoj fotki.
Nisam daleko od zamisli da u školi među starom kramom od stolnih računala potražim ono koje svojim operatiovnim sustavom podržava Philips ToUCam kamericu.
Problem je u tome što je nedavno bilo veliko spremanje i odvoz staroga hardveraja u reciklažu.
Stara dobra vremena... ;-)
Citat: Teofil u 01.07.2020. u 09:25:00 sati
koje svojim operatiovnim sustavom podržava Philips ToUCam kamericu.
Koji je to OS? Možda možeš naći neki emulator. Win98? ili 95? Koliko sam čuo, taj Philips ToUCam je bio pionir u digitalnoj planetarnoj astrofotografiji.
Toucam bi idalje trebala biti medju najboljim web kamericama za planete
Citao sam malo po netu da moze raditi i na win7/8/10 nakon sto joj se flashuje firmware i instaliraju novi driveri, sve ima na sluzbenoj stranici
https://www.philips.co.uk/c-p/SPC900NC_00/webcam-with-pixel-plus/support
ToUcam sam nekad davno bio platio skoro kao sad već "staru" ASI 120 *zubo*
Jos gore od jupitera ali eto neko se možda ohrabri objaviti svoje kad vidi šta ja sve objavljujem :-D
130p, Logitech C270, barlow 3x, sinoc 00:19:47
Best 5% od 450frameova (točka na saturnu nisu nikakvi detalji, nego prašina na senzoru)
Saturn 9.7.
Teleskop; SW 150mm newt, f6,7
Montaza; Heq5
Kamera; ToupTek224
Filteri; IR/UV cut, Barlow x3
Oko 8500 frameova; 30% najboljih.
Obrada; AS!3, Registax, Gimp
Bravo, tome, ovo je izvrsno! Sam možeš još malo rastegnuti histogram na desnu stranu (tamo je neiskorišteni dio) i bit će još bolje. *tu*
hvala Gobart na konstruktivnim komentarima....
sada; ????
Gornji mi se više sviđa, nijanse se jasnije vide. *tu* *da*
Danijel hvala, ali i meni je drazi gornji *he*
Odličan Tome! *pljesk* *pljesk*
Citat: tome u 11.07.2020. u 00:34:26 sati
Danijel hvala, ali i meni je drazi gornji *he*
Ah, o ukusima se ne raspravlja. :-)
Tome, možda si na drugoj slici malo previše rastegnuo histogram. Bitno je da ga iskoristiš (i ne mora uvijek biti 100%), ali pri tome paziš da ne izgubiš neke detalje (npr. u pojasevima na donjem dijelu diska - sad se slabije vide). Malo primijeni krivulje nakon rastezanja histograma da istakneš detalje u tim dijelovima (ja koristim i Adjust - highlights/shadows funkciju u PS-u za te stvari - da sačuvam detalje u svjetlijim područjima.
Također malo pojačaj saturaciju jer su ti i boje sada slabije. Ali budeš ti to brzo sve skužio, samo eksperimentiraj. Bitno je da imaš dobar sirovi materijal *tu*
Evo i mog skromnog doprinosa!
Ovo mi je prva planetarna astrofotografija nakon 7-8 godina *zubko*
S obzirom da su mi Jupiter i Saturn vidljivi sa balkona nakon 01:50, a meteorološke prilike u Stuttgartu mogu slobodno parirati onima u UK, uz posao preko tjedna ostaje mi samo uski "prozor" vedrine i vikenda da guštam u noćnom nebu (iz centra grada).
Odlučio sam napokon isprobati "Live View" mod na 600D. Prvi rezultati su me dosta ohrabrili da se okušam češće u ovome. Mislim da je sljedeći korak kupovina ADC-a i definitivno odlazak izvan grada kada uvjeti za promatranje budu malo bolji.
Seeing je bio katastrofalan, malo sam se mučio s izoštravanjem i pritom isprobao 3D printanu bahtinovu masku na Vegi (znam da nije idealno ali zbog nizine planeta i "kuhanja" slike bilo je gotovo nemoguće izoštriti na prstenovima i cassiniju).
Nakon nekoliko pokušaja obrade materijala, odlučio sam spojiti više snimaka u jedan dugački od 17000 frameova. Na kraju je stackirano njih 500 i 170. S obzirom na uvjete dosta sam i zadovoljan, pogotovo nakon duge praktično-astronomske suše.
Vrijeme: 12.07.2020., 00:30 UT
Mjesto: Stuttgart, Njemačka
Instrumenti: CPC 800 GPS XLT, EOS 600D
Način snimanja: Primarni fokus (Barlow 2.5X)
Software: EOS Movie Record, PIPP, AutoStakkert, Registax, Photoshop CC
Ovdje su tri verzije obrade:
Prve dvije su stackiranih 500 frameova. Ne mogu se odlučiti između bešumne/mekše verzije, i blago oštrije/šumovitije verzije.
Treća verzija je stackiranih 170 frameove i čini mi se malo oštrija (iako šumovitija), ali svejedno sam htio vidjeti rezulat.
Meni se najvise svidja prvi. *tu*
Cine mi se boje malo cudne, ako mozes to malo korigirati mislim da ce bit jos bolje.
Slažem se, prvi je najbolji ali treba popraviti balans boja. Previše je u crvenom. Inače jako dobri detalji *tu*
Hvala, i meni je prvi nekako najdraži.
Brzinski sam na mobitelu izbalansirao boje.
Čini se stvarno bolje *mah*
Saturn je relativno nisko i s tvojom opremom ovo je izvrstan rezultat. *tu*
Za još bolje snimke vrebaj trenutke stabilnije atmosfere.
Bravo, Sandrino, sad je stvarno odlično! Ako ovo ponoviš u vrijeme bolje vidljivosti dobit ćeš stvarno vrlo kvalitetnu fotku. *tu*
Hvala dečki!
Odlučio sam se još malo poigrati sa peglanjem šuma i oštrinom. Mislim da materijal ne daje više od ovoga, tako da čekamo povoljniju prognozu *zubo*
lijepo je i ja glasam za mekšu verziju !
Mislim da je ona prethodna prirodnija. Malo si previše "izoštrio peglanje" ;-)
Bolje je s bjeljim prstenom :-)
A valjda će se više ustabilit ta atmosfera da možemo fino izoštrit i snimit. :-)
Zagreb, centar. 21.7.2020. 01:20 UT+2
SW MAK 127/1500, barlow 2x
ASI224, IR/UV cut filter
SW AZGoTo, praćenje
FireCapture, Registax 5, PS CC19
Pokušaj no. 1
Kamera: Omegon VeLox 178 c + 2x barlow
Teleskop i montaža: Orion 127/1500 i Starseeker IV AZ GoTo
PIPP (croppane slike), Autostakkert 3 (stackano 970 najboljih slika) i Registax (izvučeni detalji)
Nije loše, ja bi malo podesio balans bijelog. Ne znam kako je snimano, ali u capture programo bi bilo odabrati neki manji ROI (region of interest) jer tako možeš dobiti više FPSa. Croppanje možeš odraditi i u Autostakkertu, desno gore kod slike imaš klizače s kojima se dodatno napravi crop.
Snimano je s Omegonovim programom za upravljanje ove kamerice, al me cijelo vrijeme zezao pa sam odustao od namještanja ROI-a. Instalirao sam sad SharpCap (mogu povezat kameru s njim) pa ću idući put snimat u njemu. Poigrat ću se s balansom, i pogledat kako croppat u Autostakkertu! *tu* *da* Hvala na savjetima!
Dobar Saturn Zumbul i Marine. *da*
Kropaj definitivno već u samom softwareu za snimanje kako bi povećao broj frejmova. Naravno, ako je ekspozicija ta koja ne ograničava.
Optički sustav: Grond! (Celestron C11 XLT)
Kamera i filteri: ZWO ASI290MC, Atmospheric Dispersion Corrector
Montaža i vođenje: Neq6 (belt mod)
Metoda snimanja: Primarni fokus + Barlow 2.5X (fokalna cca 7m)
Ekspozicije: 4980 ekspozicija, Stakirano najboljih 500, Gain 320, Expo 24,1ms
Software: PiPP, Autostakkert!3, Registax6, PS-CS6
Lokacija i vrijeme: Okolica Ražnja (Dvornice/Sevid) (180m n/m), 24.07.2020, 01:34 lokalno vrijeme
*pljesk* *pljesk* *pljesk*
Izgleda odlično *tu*, Mars također. *mah*
Pitanje za hvatače lutalica. Jel netko od vas koristio ovaj program kao zamjenu za registax (Wavelet dio).
ImPPG (Image Post-Processor)
https://greatattractor.github.io/imppg/
https://greatattractor.github.io/imppg/tutorial/tutorial_en.html
Prekrasno!
Možeš li, čisto za usporedbu, uploadati jedan sirovi frame iz AS-a?
I koliko po tvojoj procjeni pomaže ADC?
Citat: Beorn u 26.07.2020. u 13:31:44 sati
Optički sustav: Grond! (Celestron C11 XLT)
Kamera i filteri: ZWO ASI290MC, Atmospheric Dispersion Corrector
Montaža i vođenje: Neq6 (belt mod)
Metoda snimanja: Primarni fokus + Barlow 2.5X (fokalna cca 7m)
Ekspozicije: 4980 ekspozicija, Stakirano najboljih 500, Gain 320, Expo 24,1ms
Software: PiPP, Autostakkert!3, Registax6, PS-CS6
Lokacija i vrijeme: Okolica Ražnja (Dvornice/Sevid) (180m n/m), 24.07.2020, 01:34 lokalno vrijeme
Slika je BOMBA! *gj* *pljesk*
Citat: Sandrino u 26.07.2020. u 19:46:27 sati
Prekrasno!
Možeš li, čisto za usporedbu, uploadati jedan sirovi frame iz AS-a?
I koliko po tvojoj procjeni pomaže ADC?
ADC je must Have kad je ovako nisko planet.
I za vizualno
Stavit ću poslije koji sirovi.
Beorne, odlična fotka! *gj*
Novi pokušaj!
Saturn 🪐 22.8.2020.
📷 3190 slika spojeno u AutoStakkert!2
💻 Detalji izvučeni u Registax 6. Pokušao sam sve napravit u Registaxu (da zaobiđem AutoStakkert!2), ali mi je ovako bolje ispadalo.
🔭 Oprema: Orion Mak 127/1500 mm teleskop na Starseeker IV AltAz GoTo montaži i Omegon VeLOX 178C kamera i 2X Barlow
Odličan! *tu*
Predobro, kako se fino vidi i sjena na prstenovima *hopla*
Mozda bi prstenje trebalo biti jos malo vise bijelo?
Ja jos uvijek nisam posteno uspio razluciti Cassini procjep
Bravo, marinmaslov! Izvrsna fotka koja može biti još bolja *tu*
I oprema i snimatelj imaju potencijala *da*
*gj*
Super je! Ja s makom 127mm još nisam dobio tak dobar Saturn *zli* Jedino, koji je barlow?
Citat: Zeleni_Zub u 22.08.2020. u 11:59:19 sati
Predobro, kako se fino vidi i sjena na prstenovima *hopla*
Mozda bi prstenje trebalo biti jos malo vise bijelo?
Ja jos uvijek nisam posteno uspio razluciti Cassini procjep
Ovo slika je original koji je izašao iz Registax-a, kasnije sam uklonio ovo plavilo na rubovima i pojačao boje svemu (pretjerao sa žutom). Ako stignem sutra bih mogao malo bolje odradit to, da bude u prirodnijim bojama :-)
Citat: newbie u 22.08.2020. u 12:39:50 sati
Super je! Ja s makom 127mm još nisam dobio tak dobar Saturn *zli* Jedino, koji je barlow?
Ajme da... Pa skroz sam zaboravio napisat *he*
2x Barlow, akromatski
Citat: newbie u 22.08.2020. u 12:39:50 sati
Super je! Ja s makom 127mm još nisam dobio tak dobar Saturn *zli* Jedino, koji je barlow?
Mislim da mi je ovo 30 i neki pokušaj slikavanja Saturna. Tamo negdje u 6. mjesec sam prvi put pokušao i ispalo ok. Onda su svi pokušaji do sinoć bili ništa više nego obična mrlja.
Ma ovo je izvrsno! *da* *tu*
Vrijeme: 10.08.2020. 21:11
Lokacija: Novi Zagreb
Teleskop: SW 130 PDS
Barlow: GSO x2.5
Kamera: ASI120MM-s Mono
Kamera 2: Canon 550D Movie Crop mode za boju
Stack; 20% od 13000 framova
Software: PiPP, Autostakkert!3, Registax6, Photoshop
S lijeve strane se vide Dione i Tethys a gore desno je Rhea. Vidio bi se i Titan da je bio u kadru, Mjesece sam naravno tek naknadno otkrio jer se nisu uopće vidjeli prilikom snimanja. Osjeti se prednost jače osjetljivosti mono kamere.
(https://magla.cc/s/qeGNj8is48EmsMc/preview)
Citat: NevenKrcmarek u 24.08.2020. u 19:02:42 sati
Vrijeme: 10.08.2020. 21:11
Lokacija: Novi Zagreb
Teleskop: SW 130 PDS
Barlow: GSO x2.5
Kamera: ASI120MM-s Mono
Kamera 2: Canon 550D Movie Crop mode za boju
Stack; 20% od 13000 framova
Software: PiPP, Autostakkert!3, Registax6, Photoshop
S lijeve strane se vide Dione i Tethys a gore desno je Rhea. Vidio bi se i Titan da je bio u kadru, Mjesece sam naravno tek naknadno otkrio jer se nisu uopće vidjeli prilikom snimanja. Osjeti se prednost jače osjetljivosti mono kamere.
(https://magla.cc/s/qeGNj8is48EmsMc/preview)
Bomba!!! *hopla* *tu*
Nevene ovo je vrh! *pljesk*
Odličan Nevene! *pljesk*
Taman sam mislio postati svoju verziju pa sam odustao kada sam vidio tvoju *zubo*
Citat: Boski u 24.08.2020. u 21:10:57 sati
Nevene ovo je vrh! *pljesk*
Fino je sjeo, ali mislim da je ovo maksimum za moj teleskop.
Citat: dude u 24.08.2020. u 21:18:25 sati
Odličan Nevene! *pljesk*
Taman sam mislio postati svoju verziju pa sam odustao kada sam vidio tvoju *zubo*
Taj osjecaj ja uvijek imam kad Beorn stavi fotke planeta, ali nemoj se zamarat time, samo stavi, bitna je dokumentacija, estetika je manje bitna. *da*
Slažem se :)
Evo u to ime i mog Saturna. Snimljen, 22.08.2020., a skupio sam samo 800 sličica od kojih sam stackao 20% najboljih.
Moja standardna (i jedina) oprema, Mak 127 s ASI120MC-S. Obrada kroz PiPP, AS!3 i RegiStax 6.
*šešir*
Bravo, i Nevene i dude, odlične su vam fotke! *tu* *tu*
Nevene i dude, ovo vam je predobro! *hopla* *hopla* *da* *pljesk*
Citat: dude u 24.08.2020. u 22:08:36 sati
Slažem se :)
Evo u to ime i mog Saturna. Snimljen, 22.08.2020., a skupio sam samo 800 sličica od kojih sam stackao 20% najboljih.
Moja standardna (i jedina) oprema, Mak 127 s ASI120MC-S. Obrada kroz PiPP, AS!3 i RegiStax 6.
*šešir*
Sjajno! *pljesk*
Citat: dude u 24.08.2020. u 22:08:36 sati
Slažem se :)
Evo u to ime i mog Saturna. Snimljen, 22.08.2020., a skupio sam samo 800 sličica od kojih sam stackao 20% najboljih.
Moja standardna (i jedina) oprema, Mak 127 s ASI120MC-S. Obrada kroz PiPP, AS!3 i RegiStax 6.
*šešir*
Usudio bi se reći da je tvoja bolja. Fenomelano je. Realno skoro pa imamo istu razlučivost teleskopa samo ja imam 120 mono a ti color, ti bi još dobio na oštrini kad bi stavio ADC gore ali ovo je jaaako dobar Saturn za Mak127. Jedino kaj je jača sjena s lijeve strane, ima neki razlog za taj 'flip'?
Hvala svima! *he*
Zaboravih napomenuti da je u igri bio i barlow 3x.
Što se tiče flipa, vrlo vjerojatno je tako jer sam snimao kroz diagonalno zrcalo, zar ne? Evo i "prirodnije" fotke :)
Citat: dude u 25.08.2020. u 08:27:48 sati
Hvala svima! *he*
Zaboravih napomenuti da je u igri bio i barlow 3x.
Što se tiče flipa, vrlo vjerojatno je tako jer sam snimao kroz diagonalno zrcalo, zar ne? Evo i "prirodnije" fotke :)
Jasno da, sad je u dobroj poziciji. Samo još malo tu plavu ubi ili zemi ADC i ovo je jako jako dobar Saturn. *pljesk*
Bravo Nevene!!!
Stalno sanjam kako bi lijepo bilo da koji put ulovim i Saturnov mjesec na fotografiji. *ritmika* *ritmika* *ritmika*
I odličan Dude za 127 mak!!!
Svaka čast.
Jako dobro! *da* *pljesk*
Nakon duže pauze (bio sam na moru bez teleskopa), evo i jedne moje fotke Saturna. Šteta što je seeing bio loš ali svejedno sam htio vidjeti što se da izvući.
Ovaj put bez ADC-a. Prikaz je 150% u odnosu na originalnu veličinu.
Objekt: Saturn
Datum, vrijeme: 5.9.2020. 21:44:35 UT
Teleskop: Explore Scientific D=152mm F=731m Maksutov-Newtonian
Optički sustav pri snimanju: F=3400mm (pomoću x2.5 GSO Barlowa na većoj udaljenosti)
Montaža: Sky-Watcher HEQ5 Pro Synscan
Kamera: ZWO ASI120MC-S (UV/IR cut filter, exp. 60ms, gain 64%, 16 fps, 3 minute videa)
Integrirano 8% najboljih od ukupno 3000 frameova.
Obrada: Autostakkert!, Registax 6, PSCS2, NeatImage.
Lokacija: Zvjezdarnica Nebeska vrata Čakovec.
Evo i moj prvi ovogodisnji Saturn.
ED127 APO
Homemade barlow 5x
EOS1100D
EOS movie record, Registax6, PS CC2017
Mrvicu bolji ;-)
Da, vidi se. Izgleda da si sada napravio RGB align *tu*
Fino :-) Mekano
Zagreb, centar, 9.9.2020. 22:49 UT+2
SW MAK 127/1500, barlow 2x
SW AZ GoTo, ASI224mc, filter UV/IR cut
Eksp. 12ms, gain 310, 25% od 9811 sličica
Capture: SharpCap 3.2.
Obrada: Registax 6, PS CC 2019
Citat: stipe u 06.09.2020. u 22:47:53 sati
Evo i moj prvi ovogodisnji Saturn.
:-) *tu*