AstroForum - forum za astronome

[- ASTRONOMSKI INSTRUMENTI -] => OPTIČKI INSTRUMENTI => Autor teme: OuttaControl u 27.04.2021. u 19:31:26 sati

Naziv: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 27.04.2021. u 19:31:26 sati
Izletila mi reklama za ovaj dwarf telescope, najkulije je sto nije nesto skupo cca 100 eura, iako nije nesto posebno namjenjen za astro.

Koristi se preko mobitela, ima senzor 8MP, 1.45 um piksel size, motorizirani fokus sa stepeorm i ako se koristi sa USBom a ne wifijem ne treba ni baterija. Vise je za zemaljsku upotrebu ali imaju sliku mjeseca, vjerojatno nemaju dugih ekspozicija. Leća(bar jedna) je ED 24mm/100mm FL efektivno. na senzoru to ispadne 674mm FL. Mozda ako ovo uspije naprave nesto malo vise astronomski orijentirano.




Ako nekog zanima detaljnije:

https://www.indiegogo.com/projects/dwarf-telescope-a-portable-digital-telescope?utm_source=fb&utm_medium=cpc&fbclid=IwAR1pJBhhUeG5ZrB89QOfp-4LeoCv0oqmSyzqECz6115RlRTa4IhZAKAyaEc#/faq

Evo video review izgleda da je jako loš iti za mjesec.


Moglo bi se nesto vrlo slično napraviti sa Pi zero w i pi HQ camera + neka leća, možda probam to kada mi dodje ona 34/134 leća. Mozda bude i bolje  ;-)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 24.12.2021. u 23:05:29 sati
Izlazi Dwarf II, cijena 350 dolara, malo su ga prilagodili za astro, naravno dok netko ne reviewa, necemo nista znati ali ima alt i az motorice, ima star tracking, ima auto stacking, ima field derotator algoritam, ima  3 filtera koji se mogu staviti ručno ( ND i UHC)  a ir je magnetni i automatski iz aplikacije, ne pise koji je navoj nadam se da je standardni 1.25. Jos ako bude spremao RAW, ovo ima. potencijal biti best buy starter.

Cijeli paket za 350 dolara, 450 nakon izlaska. A u 8 mjwsec dogodine ćemo saznat jeli to sta vrijedi.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/035/737/778/322a93ccfee8152ff065821b8bcad1a7_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1638352041&auto=format&gif-q=50&q=92&s=e3eb77e47209aececbf97c7568e2b289)
https://www.kickstarter.com/projects/tinyscope/dwarf-ii-a-portable-and-versatile-smart-telescope/description
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Zeleni_Zub u 25.12.2021. u 00:47:39 sati
Što da ne, super stvar za nekog ko se ne zeli zamarati sa tehnikalijama a hoce šarene slikice neba  *zubko*
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 25.12.2021. u 00:53:59 sati
Pa mislim da ce ovo konkurirati stellini i evescopeu, za 10% cijene. Kao EEVA uredjaj. Ozbiljnu astrofoto naravno ne možemo očekivati od ovoga, ali za eeva ideala. A velicine i težine je dvogleda.

Stavis tripod na stol upalis aplikaciju nabodes di da se okrene otvoriš pivu i miran. Malo, zgodno, prijenosno, jednostavno. Dolazim cak u napast da ga preorderam iako sam žestoki protivnik preorderanja.

E da, sprema i RAW

We used the prototype of DWARF II to test the functions of long exposure and automatic star tracking. We took 150 images with 15s exposure time. By stacking these images, we finally got an image of M31. This image is without any other editing except stacking and adjustment of contrast. We took the original images without Bayer filter coding so that the picture is in gray mode.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/035/903/271/901fa7938b74e4f62a50d24fe8923a8c_original.png?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1640158208&auto=format&gif-q=50&lossless=true&s=642865b70bddad4ce2b5475b201bc29d)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: lsvemir27 u 26.12.2021. u 13:02:22 sati
U, pa to je za mene :-)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 26.12.2021. u 18:48:39 sati
Ako je neko zainteresiran ima 57 left of 150, 2x set za super early bird) gdje komad ispada 350 dolara, sa postarinom i porezima (bar su tako napisali).

Dostava bi bila 8 mjesec dogodine (iako i to zna nekad kasnit) Pa ako je neko zainteresiran, mozemo zajedno uzeti taj paket da prodjemo jeftinije. Ako ko ima živaca cekat do onda  nesto sto ne znamo kako ce biti zapravo u praksi :D
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: stipe u 27.12.2021. u 11:34:47 sati
Ima li kakvo hladjenje senzora?
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 27.12.2021. u 13:44:58 sati
Mislim da ne, i max ekspozicija je 15s. Mislim da nema ni goto + platesolve, bilo bi vrlo korisno, a nije drama za implementirati.

Ovdje je video sa opisom inzinjera.
https://www.kickstarter.com/projects/tinyscope/dwarf-ii-a-portable-and-versatile-smart-telescope/posts/3393770



EDIT neko je postavio to.pitanje:
Dark field and flat field correction is supported.Dwarf II can also store the images as RAW.Cmos cooling may need to be added in the next generation of Dwarf. If you want to disassemble Dwarf II by yourself and add a small peltier, we will provide the necessary help.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: stipe u 27.12.2021. u 14:12:29 sati
U tom slucaju ce rasti i cijena, no ne nesto strasno jer je teleskop malen pa je dostupniji od pređašnjih.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: stipe u 27.12.2021. u 21:35:26 sati
To bi sve sljakalo preko Onstepa jer je on podatniji za modifikacije i od komercijalnih montaza.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 27.12.2021. u 22:30:57 sati
Ma bi sigurno, mozda i bolje, podrzava i alt az onstep ali sumnjam da išta moze bit ovako user firendly a da mos cili paket stavit u obični ruksak, naciljat target pritisnit botun i rokaj. Nema usjeveravanja, nema kolimacije nema fokusa, nema laptopa, a ni iza stakanja osim ako ne zelis, nema 700 kabela vakih nakih baterija adaptera i sl.

Ovo je doslovno budget stelina/evescope moji kostaju u eurima koliko ovaj kuna :D I ovo uopce nije velika cijena kad zbrojis sve:

Onstep je mene izasa oko 100-150 eura,bez autofokusa, racunat cemo 100, jer je bilo dosta djelova koji su odbaceni
Nek je objektiv nekih 30-50 eura, kao ED je, bas dizajniran za senzor pa ajde
prizma 20tak eura
autofokus 50tak eur
Kućište 3d print 50tak eur
jos sitnice da se to moze okrecat, to je bar 30tak eura
I nek je neki tripod jeftini 30tak eura
I nemamo ni kameru/senzor, ni ultrawide

Uz to triba laptop i kamera ili jos bolje rpi sa senzorom ko moj sa imx477 a to bi jos bilo 100 eura i jos da bude integriran unutra u sve da nemas kabela viska...

A u taj kompletni izracun nije navedeno vrijeme da ti to sve posložis da radi, i vjerojatno isprogramiras stakod.

Meni se svidja koncept i realna cijena, praktičnost, trebao bi biti dobar mali senzor, mislim da cu si uzet to ili sad kao pre-order, ako ce jos. neko samnom, ako ne onda cu kad izadje.

Ovaj projekt im je vec financijsli uspio (trazili su 15000 dolara skupili preko 600000) i siguran sam da ce im iduci model biti skuplji, ali i jos puno bolji, ako. ovaj me bude toliko los da svi odustanu, ali ovo im je 3. kampanja prosle dvije su bile uredne.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: lsvemir27 u 27.12.2021. u 23:03:02 sati
Uglavnom je ok za dan, a za noc tako mali objektiv ne znam bez pracenja kolko moze osim Mjeseca i Jupitera i sl.  ista uhvatiti jer vidio sam i na prezi. da lik jedva snimi Mjesec, ali po danu rastura, naravno puno svjetla i jos ajd ti s njim nadji Veneru i Jupija bez da skiljis po njegovoj osnovici. Ok, za te nofce nije los kao danski laufer :-)

Sent from my SM-T395 using Tapatalk

Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 30.12.2021. u 19:45:43 sati
Sta je danski laufer :D

Pa ima tracking, nema guiding. Ima 2 odvojene kamere pa mozda preko ove widefield nadje zvijezdu? A mozda, vjerojatnije, cisto po izracunu.

Meni je ova slika andromede skroz ok, normalno stručna oka. bi to trebala bolje procijeniti, ali i nakon par jos primjera pogotovo u boji.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: lsvemir27 u 03.01.2022. u 22:59:18 sati
Ne znam , neka struka kaze koju ...

Sent from my SM-T395 using Tapatalk

Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: stipe u 03.01.2022. u 23:45:58 sati
Citat: lsvemir27  u 27.12.2021. u 23:03:02 sati
Uglavnom je ok za dan, a za noc tako mali objektiv ne znam bez pracenja kolko moze osim Mjeseca i Jupitera i sl.  ista uhvatiti jer vidio sam i na prezi. da lik jedva snimi Mjesec, ali po danu rastura, naravno puno svjetla i jos ajd ti s njim nadji Veneru i Jupija bez da skiljis po njegovoj osnovici. Ok, za te nofce nije los kao danski laufer :-)

Sent from my SM-T395 using Tapatalk

Nemaju veze mali objektivi. Ta leca sto je na tom malcu je slicna ovim Meopta objektivima od aparata za povecavanje sto ih ja imam i koji su na f4.5 punog otvora, a ja ih pritvorim na f5.6. Kad je malen fokus, imas sire polje, ali sve ti je u otvoru blende. Ako je mali cip sitnih piksela, nije ti bitno sto je objektiv malih omjera dimenzija.

No pitanje svih pitanja je koliko se zapravo isplati zezati oko ovakvog cuda. Nisam nikad obracao paznju na to da imam malo vise kabela, ali brate meni je najlakse sloziti setup, dakle, mali skop, montazu i to barem eq5, jeftinu hladjenu kameru i briga me je li neprakticno zbog pustih kabela, samo nek radi i nek bude solidno.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Acheron u 04.01.2022. u 08:59:51 sati
Ja sam uvijek mislio da je pimplanje po opremi 70% gušta u ovom hobiju...
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: IgorR u 04.01.2022. u 10:23:03 sati
Citat: Acheron  u 04.01.2022. u 08:59:51 sati
Ja sam uvijek mislio da je pimplanje po opremi 70% gušta u ovom hobiju...

Slažem se u potpunosti !    *da*
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 04.01.2022. u 12:58:19 sati
Pa cujes ja imam vjerojatno jedan od najvecih DIY setupa ovde. EQ5 montaza, sa onstep belt, kojeg sam cijelog sam polemio(stipe je dotegnio), custom scope kojeg mi je stipe sredio, uz to 130p koji ima vise 3d printanih dijelova nego. originalnih. RPi sa kompletnim sustavom(astroberry, ekos) sa IMX477 senzorom, isto sve slozio sam, i mogu cak mijenjati senzore. I totalno gustam u tome.

Ali sad imam i jedno 3 mjesečno stvorenje koje sam isto sam napravio  *zubo* i vrime pod nebom mi je kritično limitirano. Vadit sve, spajat, konfigurirat, kalibrirat, izgubim sat dva, a to cijelo vrijeme koje ja imam za namistat. I jos ti EKOS spremi sve u tmp directory i zato izgubis whole night :)

Zato mi se svidja ovo, grab and go, sa puno zanimljivih featurea koje nemaju ni standardni teleskopi.

Za 350 dolara, sta je cijena za koju ne mozes kupiti niti star adventurer mount bez icega, bez i tripoda...

Evo sa kolegom sam se dogovorio preorderali smo, vidjet cemo u 8 mjesec oce li bit sta od toga.  *zubko*

Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Acheron u 04.01.2022. u 13:30:54 sati
Uvijek moreš preći na vizualu  *zubo*

Postavi teleskop, ubaci okular i vozi
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: stipe u 04.01.2022. u 15:35:24 sati
 *zubo*  :-D
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 04.01.2022. u 17:14:09 sati
Od vizuale sam pobiga :D Volim bojice :)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: lsvemir27 u 04.01.2022. u 19:34:36 sati
Bas me zanima rezultat, 8mj. uff ko ce docekat ...

Sent from my SM-T395 using Tapatalk

Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 04.01.2022. u 19:41:10 sati
Da, to je jedna od mana kickstartera, em čekaš, em mogu propast, i cesto zna i kasnit :(

Ovi doduse garantiraju ako propadne da vraćaju full refund, i ovo im je 3. Kickstart

Pitao sam ih za Plate Solving, rekli su da imaju u planu i to ugraditi. U kampanji vjerojatno nisu to rekli jer bi onda imali obaveznu to dodati.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: lsvemir27 u 05.01.2022. u 11:14:08 sati
Obacavajuce, uglavnom
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 07.01.2022. u 15:03:00 sati
Evo malo updatea od njh kako ce goto i plate solving funkcionirat:
This wide-angle lens will scan the sky and identify key stars, so that the sky coordinate system and Dwarf's coordinate system can be matched.Then you can give the command to go to the stars in the app. No need for polar alignment.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 08.01.2022. u 11:08:02 sati
M33:
The Bortle class-4 without the moonlight.
200 stacks x 15s.
The total exposure time is 50 minutes.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/035/988/076/4e50ec2155897ba26ee57c95ebfc1d41_original.png?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1641347194&auto=format&gif-q=50&lossless=true&s=4eeae0bda3aeba9e97a8aa4dc9ea5897)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: lsvemir27 u 08.01.2022. u 15:57:42 sati
Nemoj me? S tim mališanom? No i exp. je pozamašna BTW.

Sent from my SM-T395 using Tapatalk

Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 08.01.2022. u 19:42:27 sati
Dada uopce nije lose, 50 minuta nije malo za 50 minuta sa pristojnonim teleskopom možeš cudo izvuc. Ali za 350 dolara tesko da mozes sta bolje. Ovo. su naravno njihovi primjeri, ali mislim da ne lazu, izgleda realno.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: stipe u 09.01.2022. u 10:32:47 sati
Samo sto sjajnije zvijezde imaju neke cudne bojice *zubko*

Tvoj malisa 60ED je puno bolji!

Imao si sinoc priliku nesto snimiti!  *he*
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 09.01.2022. u 10:43:31 sati
Da i malo su izduzene, ko kapljice kise, nezz do kojeg dijela. je taj problem, ali na andromedi nisu.

Sinoc sam cak izvuka montazu i namjestio guiding i nešto eksperimenirao
(https://i.ibb.co/YdbpnxS/IMG-20220109-104234-015.jpg) (https://ibb.co/YdbpnxS)

I onda se mala probudila, i to je bilo to :D
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Acheron u 09.01.2022. u 10:55:16 sati
Citat: OuttaControlCRO  u 08.01.2022. u 11:08:02 sati
M33:
The Bortle class-4 without the moonlight.
200 stacks x 15s.
The total exposure time is 50 minutes.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/035/988/076/4e50ec2155897ba26ee57c95ebfc1d41_original.png?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1641347194&auto=format&gif-q=50&lossless=true&s=4eeae0bda3aeba9e97a8aa4dc9ea5897)

Meni se ovaj objektiv ne čini nešto. Kromatske kao u priči, a i nekako su zvijezde razvaljene. Za instagram će biti dobro, sve više od toga... ne znam baš
Još oko M33 nema sjajnih zvijezda, na bilo kojem kadru sa sjajnom zvijezdom mogao bi biti show
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Zeleni_Zub u 09.01.2022. u 12:53:58 sati
Mislim da je to ponajvise zbog malog promjera objektiva?
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 09.01.2022. u 13:37:46 sati
Kazu oni ovako:

Hi,OuttaControl! The reason for the chromatic aberration in the image is that the blue light below 410nm is collected, the achromatic range of the lens is above 420nm, and there will be a special filter in the finished product to remove the light below 410nm. The reason for the out-of-round light spot seen in the image is that the tracking function is still being optimized, and there will be no problem of chromatic aberration and out-of-round light spot caused by unstable tracking in the finished product.

It can be seen that the images of the moon and animals in the details page have no purple fringing, and these are also real images.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Acheron u 09.01.2022. u 13:48:16 sati
Citat: Zeleni_Zub  u 09.01.2022. u 12:53:58 sati
Mislim da je to ponajvise zbog malog promjera objektiva?

Nema to veze s promjerom objektiva, već s korekcijom boja u objektivu. Ovo je akromatski objektiv, dakle, fokusira dvije boje dobro a sa ostalima što bude. Rekao bih da je ovaj objektiv korigira crveni i zeleni dio spektra, a plavi ne.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: lsvemir27 u 09.01.2022. u 13:56:26 sati
Ako se sve svodi na promjer i kolko svjetla moze skupiti, sve je jasno.

Samo ono sto blijesti ce biti nekako: Mjesec, Jupiter, Venera, a vec Mars, Saturn i ostala ekipa cccc, ne znam, a o Orionu necu ... ok duge expozicije u beskraj da, ali onda smo dosli da mozemo sve snimiti i s mobitelom na pracenju s 10h exp. i tako 10d. :-)

Sent from my SM-T395 using Tapatalk

Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Zumbul u 09.01.2022. u 22:36:25 sati
Kromatizam se malo umiri kod velikih f-brojeva (f>15). Ali sve ovo s igračkama čiji je promjer objektiva 2,5 cm ili sl. je totalno sumnjivo. Može malo zavarati na ekranu mobitela, ali tu je kraj.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 10.01.2022. u 12:44:05 sati
Da, kromatizam je tu jer je ovde jako mali F broj, sad ne znam kako to ide sa ostalim parametrima kao FL i slično.
Mislim da svrha ovog uređaja i nije da bude APOD, i to se  odražava u cijeni od cca 2300kn trenutno, vjerojatno 3500 kad bude full product.

Ja osobno idalje smatram, ako ovo bude ovako kako oni pričaju da će bit, i kako zasad izgleda, da će ovo bit najbolji i debelo najjeftiniji entry point za EEA/astrofotografiju. U nekoj temi tamo smo pričali,kad je neko tražio savijet za najjeftiniji AP setup, i mislim da se baratalo cifrom od 6-17000 kuna  (http://"https://www.zvjezdarnica.com/astroforum/index.php?topic=1628.msg16412#msg16412") BEZ kamere, a to je bilo prije covid poskupljenja :)

A sad što se tiče veličine objektiva - možda je mali ali je zato tehničar  *zubo* ali opet sad ici u raspravu koliki je promjer teleskopa da bi bio teleskop jeli to 40mm 51mm 80mm 300mm? Neupitno da je 24mm malo ali ocito su odlucili da je to najbolji omjer ulozeno dobiveno.
Meni se rezultati zasad sviđaju, i sama ideja, jednostavnost ali i fleksibilnost. Slikaje i RAW ako se oces poigrat sa tim, napravit ce i API ako se oces integrirat sa necim drugim. I zato i jesu dobili moje pare, tj nisu jos dobili dobit ce 14.1 :)

Ja ih podržavam i nadam se razvoju i DWARFA III i narednih iteracija makar ih ja i ne kupio, ovo defintivno odlicno sluzi popularizaciji astronomije, ako bude vako kako kažu. Zasad mi se čine iskreni.

Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: stipe u 10.01.2022. u 15:14:14 sati
Citat: OuttaControlCRO  u 09.01.2022. u 10:43:31 sati
Da i malo su izduzene, ko kapljice kise, nezz do kojeg dijela. je taj problem, ali na andromedi nisu.

Sinoc sam cak izvuka montazu i namjestio guiding i nešto eksperimenirao
(https://i.ibb.co/YdbpnxS/IMG-20220109-104234-015.jpg) (https://ibb.co/YdbpnxS)

I onda se mala probudila, i to je bilo to :-D

*zubko* *zubko* :-D

Kad mala malo poraste odmah je pocni navoditi na astronomiju!  *zubko*
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: stipe u 10.01.2022. u 15:19:28 sati
Sto se tice objektiva, to je garant akromat. Ja imam doma Meopta objektive od aparata za povecavanje i bolji su od ovoga.

https://www.zvjezdarnica.com/astroforum/index.php?topic=1471.0

Svi su na f4.5, a fokusi redom od 50, 80, 90 i 105mm. Pritvorim ga na f5.6 i bude super.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 10.01.2022. u 17:39:17 sati
Wau  *šok*, ovo je fenomenalan uradak sa Meoptom, i cek to je 23.3m leca, kad zatvoriš to ispada 18.75?

Ovo nisam prije vidio nevjerojatno sta se može sa tako malim objektivom, zato mi i je dobar potencijal ovog malog, ali da sam znao da je taj tako dobar, ima bi jos veća očekivanja za Dwarfa :D
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: stipe u 10.01.2022. u 19:07:46 sati
Ima tih leca po Njuskalici, 150-200kn. Meopta Anaret objektivi. Pa ako koga zanima.

Korigirane su za srednji i veliki format, tako da rubovi na fotkama ne mogu da omane!  *hopla*

Cine se kao da imaju ED stakla koliko su dobro kromatski korigirani, no ipak ne vjerujem, stvar je jedino mozda u kvaliteti izrade.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 10.01.2022. u 23:15:34 sati
Ako ovaj od dwarfa ne bude valja samo cemo zaminit :D
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 14.01.2022. u 23:20:37 sati
Evo kampanja je gotova prikupili su cca 5000% planiranog cilja. Kolega sa foruma i ja smo podržali projekt.

Ovo je development i delivery plan:
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/067/482/ba1776aa0ffcad5b93b7152a51522bbd_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1642173978&auto=format&gif-q=50&q=92&s=c41ef0368d1f73b6833795d1955b9c0d)

Trenutno jos isprobavaju 48mm 2x Barlow dodatak, 850nm izvore svijetlosti, magnetne adaptere za dodatne filtere(1.25), zamjenjivu bateriju i mogućnosti rada na -20°C i jos neke software dodatke.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: lsvemir27 u 20.01.2022. u 19:23:32 sati
Profi, tak se to radi kad su slicni projekti u pitanju.

Sent from my SM-T395 using Tapatalk

Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 28.01.2022. u 21:53:00 sati
Testiraju magnetni adapter na 1.25 filtere.

I nazovimo to 2x "Barlow" koji bi trebao održati isti F broj ali uduplati fokalnu. Samo vec spominju da to bas i je ide najbolje
(https://i.ibb.co/vk3wFJ4/Screenshot-2022-01-28-21-21-40-47-d365b52accad0f47adbc08c16219827d.jpg) (https://ibb.co/vk3wFJ4)

Uz to jos testiraju laserski dodatak, i odvodjenje topline sa senzora na lecu za odmagljivanje
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 08.03.2022. u 21:36:16 sati
Evo novi update, škicnili su sunčeko sa filterom koji dolazi u paketu, slike su raw, bez ikakvoga uređivanja  EDIT: Filter je dolazio sa preorderom, sad ne dolazi vise trebat. ce ga zasebno kupiti.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/590/065/840e7a22e5996e8f7c4d6e6fd39a810d_original.png?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1646755325&auto=format&gif-q=50&lossless=true&s=a36bd8423eaa4a4ae04fa3185dfac574)

isto tako su slikali Mjesec i testirali dew heater uspjesno
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/590/069/be4ade5899f1b0f43eb311f324124076_original.png?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1646755341&auto=format&gif-q=50&lossless=true&s=dd2c8566b72f38521362db33acfdda41)

https://youtu.be/RtMCV1mORiw
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: lsvemir27 u 15.03.2022. u 17:11:44 sati
Pa na prvu, nije lose ...

Sent from my SM-A025G using Tapatalk

Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Ivica ZD u 23.03.2022. u 18:57:22 sati
Lipo prezentirano, bojim se da na tome ostaje, možda se varam mislim da nije neka močna mašina!  *jok*
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 24.03.2022. u 18:31:44 sati
Opticki ne moze bit mocna jer ima samo 24mm objektiv, ali pitanje je jel software i kamera to mogu nadoknaditi.  Ali ponavljam za nesto manje od 2500 kuna full paket kamera, optika, goto i tracking (mozda i guiding) skupa sa aplikacijom i filterom za solano promatranje i automatski on off IR cut off filter.

Znači postavite uredjaj na stol i pritisnete goto i promatrate :) A ima i van astronomske funkcije.

Pitao sam ih da mi poslaju slike direkt iz kamere jer su ove cropane, poslali su mi 2.5gb ne stakirane andromede i ostale slike, 2.5gb necu uploadat ali evo ostale koga zanima. Stvarno se nadam da ce riješiti svernu aberaciju, ostalo mi je ok.


(https://i.ibb.co/3mPx42j/Andromeda-Galaxy1.jpg) (https://ibb.co/3mPx42j) (https://i.ibb.co/q7VH4C6/Triangulum-Galaxy-M33-by-DWARF-II.png) (https://ibb.co/q7VH4C6) (https://i.ibb.co/7vwzJ1J/Andromeda-Galaxy-M31-by-DWARF-II.png) (https://ibb.co/7vwzJ1J) (https://i.ibb.co/FKTVbCH/moon.png) (https://ibb.co/FKTVbCH) (https://i.ibb.co/8NCvKB6/sun.png) (https://ibb.co/8NCvKB6)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 31.03.2022. u 00:23:59 sati
Novi update, sa astronomske strane leo triplet ovaj put
100x15s(25min)
(https://i.ibb.co/Cs26m60/leoDwarf.jpg) (https://ibb.co/Cs26m60)

Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 28.07.2022. u 11:42:35 sati
Evo još jedan update, poslali su mi raw slike sa senzora, pa sam sam stackao, malo su mi bezbojne pa sam rucno dodao boje, mislim da su snimali bez ir filtera. Malo su zvijezde, nepravilne, ali nisam ja sstrucno oko :D

18 minuta expozicija je ovdje a u prilogu je i njihova obrada 1h.

(https://i.ibb.co/Q8ZhGgm/IMG-20220727-WA0009.jpg) (https://ibb.co/Q8ZhGgm) (https://i.ibb.co/fnJR8Q4/r-NGC7000-stacked.jpg) (https://ibb.co/fnJR8Q4)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 24.10.2022. u 23:24:17 sati
Dude i ja jos cekamo :D malo se sve odužilo, ko i sve što ima čipova u sebi, ali. su objavili par slikica

(https://i.ibb.co/p0LQ609/8c60e52eded8c8af67eb2b80b5b666e0-original.png) (https://ibb.co/p0LQ609) (https://i.ibb.co/9w6bryJ/ed5e2cdd21f79450ea1d9984ddda2f97-original.png) (https://ibb.co/9w6bryJ) (https://i.ibb.co/R7ssPZD/e388854311cdb0d0f77fe144863cbd2b-original.png) (https://ibb.co/R7ssPZD)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 12.12.2022. u 23:08:53 sati
Prvi neovisni test, od 14. minute pocinje capturing.

Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 24.01.2023. u 16:50:19 sati
Stigaooo!!! Po danu top, praktično prenosivo, klizi, jedino ga nemogu spojit na kućnu mrežu, po noci ćemo saznat za jedno mjesec dana  *zubo*

(https://i.ibb.co/HzxWp4H/IMG20230124160657.jpg) (https://ibb.co/HzxWp4H) (https://i.ibb.co/W30Y75W/IMG20230124160759.jpg) (https://ibb.co/W30Y75W)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 25.01.2023. u 00:20:09 sati
Jedan brzinski test orion maglice, 600s, leca nažalost ima. malo kome :(

(https://i.ibb.co/JCVZPqb/IMG-20230124-224123-673.jpg) (https://ibb.co/JCVZPqb)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: stipe u 25.01.2023. u 00:42:53 sati
Dekolimiran objektiv. Jos ako je cementirani, sto bi moglo vrlo lako biti za tako mali promjer, onda je za*eb jer da bi se to rijesilo, treba rascementirati i bolje centrirati.  *bu* *bu*
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 14.05.2024. u 18:40:48 sati
Dwarflab je najavio dwarf3

Leca sa 25mm na 35mm
Fl sa 100 na 150mm
Senzor sa loseg imx415 na izvrsni imx678 (1/2.8 na 1/1.8 i starvis 2)
Built in VIS, Astro i Duo narrowband filter
Baterija sa 5000 na 10000 mah
I procesor i motori bolji
I duze ekspozicie(trenutno 15s, nepoznato na koliko)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 14.05.2024. u 20:23:13 sati
(https://i.ibb.co/k37QMj9/img-1-1715710960193.webp) (https://ibb.co/k37QMj9)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Dorian u 15.05.2024. u 11:34:16 sati
Pozdrav,

ovaj Dwarf II izgleda dosta zanimljivo. Malo glupo pitanje ali me zanima koliko je isplativ za kupiti nekom tko je kompletni početnik? Ja bih ga koristio samo osobno, ne bih nigdje objavljivao slike ni ništa slično(nisam veliki ljubitelj društvenih mreža). Pa me samo zanima ako je to nešto što biste mi preporučili za moje amaterske potrebe. Ili mi je bolje uzeti tracking mount za kameru koju posjedujem(canon 2000D) pa nju koristiti. Ispričavam se ako je glupo postavljeno pitanje, tek učim.
 
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 15.05.2024. u 13:05:24 sati
Meni osobno je dwarf 2 top, sviđa mi se što je mali, što ima 2 kamere, ali aplikacija mu je osrednja(bila je užas do ima par mjeseci), kao i kvaliteta plastike.

Iskljucivo za astronomiju i bacit oko na nebo, ja bi radije razmislio o ZWO Seestar S50, Zwo je ipak astro brand, ima bolju aplikaciju, bolji senzor za po noci, i vecu lecu(50mm vs 24 dwarfa), no i duplo je veći ako ti je to bitno. 

Kad sam uzimao D2 da je postojao S50, vjerojatno bi uzeo s50. Kada dođe D3, vjerojatno bi D3 uzeo prije, ali ima do toga jos godinu dana. I par reviewoa   
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Dorian u 15.05.2024. u 13:53:08 sati
Citat: OuttaControlCRO  u 15.05.2024. u 13:05:24 satiMeni osobno je dwarf 2 top, sviđa mi se što je mali, što ima 2 kamere, ali aplikacija mu je osrednja(bila je užas do ima par mjeseci), kao i kvaliteta plastike.

Iskljucivo za astronomiju i bacit oko na nebo, ja bi radije razmislio o ZWO Seestar S50, Zwo je ipak astro brand, ima bolju aplikaciju, bolji senzor za po noci, i vecu lecu(50mm vs 24 dwarfa), no i duplo je veći ako ti je to bitno. 

Kad sam uzimao D2 da je postojao S50, vjerojatno bi uzeo s50. Kada dođe D3, vjerojatno bi D3 uzeo prije, ali ima do toga jos godinu dana. I par reviewoa   

Hvala na savjetu. Ne igra mi veličina toliko ulogu, 142x129x257 mm je i dolazi s kutijicom pa je to idealno. Vidio sam ove slike što ste poslali i izgledaju fora(meni koji ne znam ništa puno) pa me zainteresiralo. Nisam dosad vidio takvo nešto. Tako da ću onda radije razmisliti o Seestar-u S50 pošto kažete da je bolja opcija. Mislim da za mene je to i više nego dobro, a i stane u torbu pa ne moram nit palit auto za otići negdje s teleskopom nego ga strpat u torbu i biciklom. Zanima me još koliko mu smeta svjetlosna polucija? Inače gledam s Grobničkog polja di je dosta mračno, ali volio bih i koristit iz dvorišta.   
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 15.05.2024. u 17:57:29 sati
Tu imas jos slicica sa dwarfa
https://www.zvjezdarnica.com/astroforum/index.php?topic=3646.0

Inace, svemu u astronomiji smeta svijelosno zagadjenje, ali ja isto slikajem sa relativno loseg mista, za to postoji ZWO duo band filter koju nesto pomaze (a uz seestar dolazi U telekopu dok za dwarf treba kupiti i nekada nije dobar fit) ali mrak je najbolje rjesenje.


Zwo je i duplo tezi od dwarfa ali opet to je 1.2 vs 2.5 kg sto opwt nije strašno.

Sa nijednim na planete nemoj racunati, pogotovo sa dwarfom, seestar mozda i vidi nesto

Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Dorian u 15.05.2024. u 19:04:52 sati
Citat: OuttaControlCRO  u 15.05.2024. u 17:57:29 satiTu imas jos slicica sa dwarfa
https://www.zvjezdarnica.com/astroforum/index.php?topic=3646.0

Inace, svemu u astronomiji smeta svijelosno zagadjenje, ali ja isto slikajem sa relativno loseg mista, za to postoji ZWO duo band filter koju nesto pomaze (a uz seestar dolazi U telekopu dok za dwarf treba kupiti i nekada nije dobar fit) ali mrak je najbolje rjesenje.


Zwo je i duplo tezi od dwarfa ali opet to je 1.2 vs 2.5 kg sto opwt nije strašno.

Sa nijednim na planete nemoj racunati, pogotovo sa dwarfom, seestar mozda i vidi nesto



Pogledao sam malo sličice i vjerujem da bi mi Dwarf 2 bio dovoljan za početak. Našao sam ga za 539€(astroshop.eu) i dolazi s UHC i solarnim filterima u paketu. Nažalost ne vidim da ga ima za kupiti kod nas. Definitivno ću još razmisliti i odlučiti za kojega ću odvojiti novce. Hvala na napomeni za planete. Za njih imam Dobsona pa samo vizualno ih promatram(i mučim slikajući kroz okular s mobitelom)  :-)
U zadnje vrijeme me počela jako zanimati astrofotografija pa se eto informiram malo o svakakvoj opremi da vidim što se sve nudi. A ovaj Dwarf 2 mi se čini jako jednostavan za korištenje.
Zahvaljujem se što ste podijelili iskustva svoja s njime i naravno ako mislite da bih se zeznuo kao početnik uzimanjem ovakvog teleskopa slobodno me upozorite.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Astrobobo u 15.05.2024. u 19:57:29 sati
Ti si se zeznuo jer se zaletavaš sad s jednim, sutra s drugim teleskopom i miljon različitih ideja. Ako se želiš kvalitetno baviti astronomijom, a nemaš para na bacanje, nemoj se zaletavati. Sudjeluj na nekim astro druženjima, pogledaj kroz par teleskopa, probaj ih koristiti, u međuvremenu čitaj forum i iskustva drugih astronoma amatera. Od dobsona do dwarfa, od vizualnog do astrofotografije, od džepne elektronske astrofotografije pa do trackera, i sve to u 10 dana koliko si na forumu....uspori malo  *zubo*
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Dorian u 15.05.2024. u 20:27:20 sati
Citat: Astrobobo  u 15.05.2024. u 19:57:29 satiTi si se zeznuo jer se zaletavaš sad s jednim, sutra s drugim teleskopom i miljon različitih ideja. Ako se želiš kvalitetno baviti astronomijom, a nemaš para na bacanje, nemoj se zaletavati. Sudjeluj na nekim astro druženjima, pogledaj kroz par teleskopa, probaj ih koristiti, u međuvremenu čitaj forum i iskustva drugih astronoma amatera. Od dobsona do dwarfa, od vizualnog do astrofotografije, od džepne elektronske astrofotografije pa do trackera, i sve to u 10 dana koliko si na forumu....uspori malo  *zubo*

Isprike, znam da sam malo posvuda. Dosta toga mi je interesantno pa se volim raspitivat. Probat ću se uključiti što više na događaje u zvjezdarnici da naučim što više. Pa se nadam da ću se kroz neko vrijeme usmjeriti. Dosta toga se trudim čitati na forumu da se informiram malo više sam. Novce naravno čuvam i skupljam dok ne donesem odluku na koju dio ću se fokusirati. Hvala na strpljenju sa mnom  :-)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 15.05.2024. u 21:29:46 sati
Puno je to para jos 100 eura zwo duo band(smece je taj uhc) i skoro si na s50, inace ja sam svog na Kickstarteru platio 250 eura, sta je dobra cijena, 550 nije...


Kako su najavili sad d3 mozda bude akcija na D2, ugl cekaj jos malo.

Ali sto se tice same kupnje malog pametnog teleskopa, po meni je to jackpot, setup time, rezultati odma, bas je fora imat tako nesto UZ nesto drugo.

Snimim i posaljem workflow video za dwarfa
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Dorian u 15.05.2024. u 21:57:13 sati
Uh, ako ste ga Vi platili 250€ onda definitivno je previse 550€. Svakako ću pričekati neko vrijeme prije kupnje dodatne opreme. Ali moram priznati da mi je baš fora ovaj mali smart teleskop. Zasad se držim dobsona i učim osnove.  *zubko*
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 17.05.2024. u 22:31:36 sati
Dobro to je bio kickstarter, al mozda sad i d3 bude na kickstarteru pa bude pristupacan

UGL zasto volim dwarf, evo na videu od ideje, do rezultata u 3 minute


Par minuta kasnije se vec ugodno vidi:
(https://i.ibb.co/pbDJ5sJ/Screenshot-20240517-222711-DWARFLAB.jpg) (https://ibb.co/pbDJ5sJ) (https://i.ibb.co/KLrkj9Q/Screenshot-20240517-222721-DWARFLAB.jpg) (https://ibb.co/KLrkj9Q)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Dorian u 23.05.2024. u 20:56:38 sati
Hvala na videu. Baš je jednostavan i kompaktan.  :-) 

Pratiti ću baš ako bude kickstarter za Dwarf 3 pa možda bude bila neki slična cifra kao što ste Vi platili. Doduše malo sam gledao ovih dana i Seestar S50 što ste mi rekli i on se čini kao odlična (ali puno skuplja) opcija.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 24.05.2024. u 00:09:52 sati
30.5 d3 izlazi, nece bit kickstrtera ali ce bit early bird popust, no sigurno ce bit skuplji nego d2 na Kickstarteru.


Inace najavljen je i "scheduler" dosta dobra fora ako bude radilo
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 31.05.2024. u 08:03:05 sati
https://dwarflab.com/en-eu/products/dwarf-3-smart-telescope?utm_source=Kickstarter&utm_medium=Update&utm_campaign=DWARF3PRESALE


425 eur super early bird, po meni ok cijena, nezz jel ukljucuje davanja, za originalni dwarf2 sam ja morao nesto malo doplatiti, 40tak eur ali su se ispricali i dali kupon u tom iznosu
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Antoto u 31.05.2024. u 11:49:23 sati
Citat: OuttaControlCRO  u 31.05.2024. u 08:03:05 satihttps://dwarflab.com/en-eu/products/dwarf-3-smart-telescope?utm_source=Kickstarter&utm_medium=Update&utm_campaign=DWARF3PRESALE


425 eur super early bird, po meni ok cijena, nezz jel ukljucuje davanja, za originalni dwarf2 sam ja morao nesto malo doplatiti, 40tak eur ali su se ispricali i dali kupon u tom iznosu

Spominju EQ mode 60s, o cemu se tu radi? Dwarf3 na EQ montazi?
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 31.05.2024. u 18:39:16 sati
Ma samo ga nakrivis stupnjeva koliko triba na fotografskom tripodu i prema polarisu usmjeris, nemoras biti ni savrseno tocan. I onda pokrenes kalibraciju. Ne treba mu eq mount.


Ja to dosta cesto radim sa dvojkom da eliminiram field rotation. Okrenem ga na 90 tocno i onda micem tripod dok mi polaris ne bude u centru fov-a tele lece.

Ali dvojka je limitirana na 15s, tako da je tih 60s vrlo dobrodoslo


(https://i.ibb.co/K04jHPD/Screenshot-20240531-202640-Vivaldi.jpg) (https://ibb.co/K04jHPD)
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 13.09.2024. u 10:25:06 sati
Evo trojčice,

https://youtu.be/yQsdmTz4Z3c

Odlican upgrade, ali not for my pocket. Da nemam d2 ozbiljno bi razmislio jer je puno bolji scope.
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Antoto u 13.09.2024. u 13:09:28 sati
Citat: OuttaControl  u 13.09.2024. u 10:25:06 satiEvo trojčice,

https://youtu.be/yQsdmTz4Z3c

Odlican upgrade, ali not for my pocket. Da nemam d2 ozbiljno bi razmislio jer je puno bolji scope.
Za nas alergične na video: jel bolje od Seestara?  *zubko*
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 13.09.2024. u 15:41:29 sati
Nema direktne usporedbe, ima bolji senzor od seestara, ali i dalje manju lecu(35mm) no vecu od d2.

Vise ne podrzava 1.25 filtere, ali ima ugradjeno ir pass, uvir cut i duoband.

Ima veci fov od seastara, podrazava eq mode nativno, digli su max expoziciju na minutu, sa 15 od dwarfa i Seastara, sto je po meni jako bitno,
Sad se i wide angle leca moze koristit za widefield AP i moze stakirati.

Cuiv nije pokazao eq mod niti ekspozicije od minute, ali iz tokija sa duo band filterom 10s je ok je skroz. Dosta bolje nego d2
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 15.09.2024. u 11:58:40 sati
https://www.facebook.com/groups/659927045624980/permalink/1051403859810628/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v

Evo jedan widefield sa d3
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 18.09.2024. u 22:52:19 sati
Evo i eq mod testiran, ima 3 point aligmment, sta je nice,snima kad je greska oko 5 stupnjeva i manje.

Koristenjem internalnog duo band filtera, iz tokija, 3/4 miseca i jaki vjetar.


https://youtu.be/0PTNhz0dCQI

Gain 60, 30s ekspozicje
Druga slika cca 5 minuta
Treca slika 110 x 1 minuta
Prva slika post PI obrada trece slike
(https://i.ibb.co/55yVsG4/Screenshot-20240918-224834-You-Tube.jpg) (https://ibb.co/55yVsG4) (https://i.ibb.co/FhtMBxS/Screenshot-20240918-223841-You-Tube.jpg) (https://ibb.co/FhtMBxS) (https://i.ibb.co/2hnJYp4/Screenshot-20240918-224358-You-Tube.jpg) (https://ibb.co/2hnJYp4)


Mislim da je ovo bomba feature i da se ZWOu malo tresu gace sad, morat ce i oni eq mod ubacit
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: hrast u 19.09.2024. u 20:30:06 sati
Citat: OuttaControl  u 15.09.2024. u 11:58:40 satihttps://www.facebook.com/groups/659927045624980/permalink/1051403859810628/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v

Evo jedan widefield sa d3

Meni je ovo i više nego grozno iz višestrukih razloga. Jel kompresija ovo ubila ili?
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: OuttaControl u 19.09.2024. u 22:19:11 sati
Mislim da je od obrade od tipa, ne da stack ako nisi channel member, ali ovako je izgledalo tokom capturea, cini se da je on exterminira zvijezde :D, cak se na dwarf stacku vide boje zvijezda
Naziv: Odg: TinyScope - Dwarf Telescope
Autor: Lucius u 27.11.2024. u 12:03:32 sati

Inače ZWO je odmah lansirao konkurenciju Seastar S30. *zubko*