AstroForum - forum za astronome

[- ASTRONOMSKI INSTRUMENTI -] => OPTIČKI INSTRUMENTI => Autor teme: Bro u 01.05.2023. u 22:06:12 sati

Naziv: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 01.05.2023. u 22:06:12 sati
Postovanje ekipa,
Zelja mi je velika upiknuti 90 deg dalekozor a da vidim što šire...tu mi je zapao za oko ovaj model kojeg si inace ne bih mogao priustiti:
https://www.apm-telescopes.net/en/apm-70mm-sd-apo-90-binocular-without-eyepieces (https://www.apm-telescopes.net/en/apm-70mm-sd-apo-90-binocular-without-eyepieces)

Probao sam semi apo verziju (sa stock UFF 18 mm okularima) s kojom sam bio jako zadovoljan kao cjelinom cak unatoc  ocitoj kromatskoj aberaciji.

Ono sto me zanima me sljedeće:
Što vam se čini iz dosadašnjeg iskustva da li bi ovakva ogrebotina bila prevelik problem za vizualna promatranja? Koristio bih 24 mm okulare.
Hvala,
Bro
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Mount Pleasant Observatory (Bojan) u 01.05.2023. u 23:29:43 sati
Mislim da ta ogrebotina nije nikakav problem.
Problem je, medjutim,  (barem za mene) cijena (1000 E !!!).
Nadji nesto jeftinije, sigurno ima (ebay napr.).
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 02.05.2023. u 10:11:20 sati
Citat: bojan  u 01.05.2023. u 23:29:43 satiMislim da ta ogrebotina nije nikakav problem.
Problem je, medjutim,  (barem za mene) cijena (1000 E !!!).
Nadji nesto jeftinije, sigurno ima (ebay napr.).

Zivio Bojane,
U toj kategoriji nisam cesto vidjao rabljene. Semi apo se jos i pojavi tu i tamo...
Tnx na prijedlogu, bacit cu pogled na ebay. Brzinski nisam nista nasao, probat cu kasnije detaljnije.

Lp,
Bro
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Astrobobo u 02.05.2023. u 13:10:35 sati
Takav novi je 2000€, tako da je ovo odlična cijena https://www.astroshop.eu/instruments/apm-binoculars-70-sd-90d-1-25-/p,75384 Bresser ima refurbished 80 mm Vixen za 990 € https://www.bresser.de/en/Angebote/Seconds/Astronomy/Vixen-BT-81S-A-Astronomy-Binoculars.html Ja bi osobno išao na barem 80 mm, veliki dalekozor bi koristio kao wide field instrument, dovoljno je da slika bude oko do 50x. Na ovim malim promjerima 1 cm razlike mi se čini važnija stvar.
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Mount Pleasant Observatory (Bojan) u 02.05.2023. u 13:57:16 sati
Razlika izmedju 70 i 80 mm je 30% u povrsini.. dakle i u kolicini svjetlosti koju skuplja objektiv.
Medjutim, 1000 EU.. za to se moze dobiti dobar teleskop.. IMO.
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 02.05.2023. u 19:11:20 sati
Citat: Astrobobo  u 02.05.2023. u 13:10:35 satiTakav novi je 2000€, tako da je ovo odlična cijena https://www.astroshop.eu/instruments/apm-binoculars-70-sd-90d-1-25-/p,75384 Bresser ima refurbished 80 mm Vixen za 990 € https://www.bresser.de/en/Angebote/Seconds/Astronomy/Vixen-BT-81S-A-Astronomy-Binoculars.html Ja bi osobno išao na barem 80 mm, veliki dalekozor bi koristio kao wide field instrument, dovoljno je da slika bude oko do 50x. Na ovim malim promjerima 1 cm razlike mi se čini važnija stvar.

tnx, kužim, guglam onda i 82/88 mm...
vidim da i za omegon imaju neku akciju: https://www.astroshop.eu/instruments/omegon-binoculars-brightsky-26x82-90d/p,61491 (https://www.astroshop.eu/instruments/omegon-binoculars-brightsky-26x82-90d/p,61491)
no ne znam ništa o tim staklima, obzirom na cijenu vjerojatno neki akromatski setup?
Imam problema s vratom čim malo duže promatram u vis pa mi igra samo 90 stupnjeva :/
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 02.05.2023. u 19:23:24 sati
Citat: bojan  u 02.05.2023. u 13:57:16 satiRazlika izmedju 70 i 80 mm je 30% u povrsini.. dakle i u kolicini svjetlosti koju skuplja objektiv.
Medjutim, 1000 EU.. za to se moze dobiti dobar teleskop.. IMO.
Shvaćam. To je točno što kažeš. Moji zahtjevi su nažalost malo specifični obzirom da zbog male djece i malo vremena trebam setup na kojem se može što manje toga zeznuti/odšarafiti i koji treba što manje vremena za postavljanje. A i želim gledati s oba oka. Kad sam vidio kako se slaže binoviewer setup shvatio sam da kod mene to trenutno ne bi prošlo   *zbunjeni*

Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Astrobobo u 03.05.2023. u 07:00:59 sati
Citat: bojan  u 02.05.2023. u 13:57:16 satiRazlika izmedju 70 i 80 mm je 30% u povrsini.. dakle i u kolicini svjetlosti koju skuplja objektiv.
Medjutim, 1000 EU.. za to se moze dobiti dobar teleskop.. IMO.

Tako je sa svakim velikim dalekozorom, ako hoćeš pošteni s izmjenjivim okularima, treba dati minimalno 1000 €. Za te novce se svašt može kupiti, pa sad možemo krenuti u dobsone, astrofoto s trackerom, ali...zašto bi to nekome bio prioritet? Veliki dalekozori daju baš poseban doživljaj koji se ne može replicirati niti uspoređivati s velikim teleskopom. S druge strane, da nekome tko se ne bavi astronomijom kažeš da bi potrošio 1000 € na teleskop, također bi ti mogao dati preko nekoliko prijedloga koji nisu teleskop  *zubo*  ;-)

Citat: Bro  u 02.05.2023. u 19:11:20 satitnx, kužim, guglam onda i 82/88 mm...
vidim da i za omegon imaju neku akciju: https://www.astroshop.eu/instruments/omegon-binoculars-brightsky-26x82-90d/p,61491 (https://www.astroshop.eu/instruments/omegon-binoculars-brightsky-26x82-90d/p,61491)
no ne znam ništa o tim staklima, obzirom na cijenu vjerojatno neki akromatski setup?
Imam problema s vratom čim malo duže promatram u vis pa mi igra samo 90 stupnjeva :/

Svi imamo problema s vratom s velikim ravnim dalekozorima, neudobni su za gledanje u vis  *zubko*  Ovaj s Astroshopa je definitivno akromat. Leće su f/5.7, dakle dulji fokus od poznatog 80/400 shortya koji je hvaljen kao dobar wide field instrument. Onaj Vixen je f/5.9, pa pretpostavljam da oba imaju bolju korekciju i mogli bi se našiljiti barem do 50-60x bez problema.
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 10.06.2023. u 10:09:57 sati
Hvala astrobobo i bojane!
Pokusao sam se na netu dogovarati za jos jedan rabljeni primjerak 70 mm sd apoa ali vlasnik se nije usudio slati u HR :/ tako da sam na kraju uzeo ovaj s ogrebotinom i zaista, kako ste rekli, po testu po danu se apsolutno ne vidi ikakva razlika koliko god se trudio naci ju!
Happy:)
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 03.08.2023. u 10:47:22 sati
Samo kratki komentar no od jucer sam pod dojmom:
Napokon sam sinoc uspio prvi put s novim dalekozorom  vidjeti gotovo pun mjesec. To ne bi bio događaj sam po sebi no ostavio je takav dojam, totalno me izuo iz cipela, nisam to ocekivao!
Dakle, ja sam se doslovno uplašio prizora kad sam pogledao kroz okulare  *he* Kao da sam valjda ugledao zvijezdu smrti is ratova zvijezda.
Izgleda da je velika ostrina, trodimenzionalnost uzrokovana sjenama, nedostatak kromatske aberacije i vece prividno polje nego sam do sada navikao malo zbunili mozak, imao sam osjecaj kao da sam pred njim :)
Luuudo...

Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 03.08.2023. u 10:53:12 sati
Isao sam poslije staviti mobitel na okular da zabiljezim svoje odusevljenje no naravno ne ide to tako lako kako izgleda
(https://i.postimg.cc/Jnw2C44b/20230803-013623.jpg)
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Acheron u 03.08.2023. u 10:58:14 sati
Puni Mjesec je "dosadan", pravi show je kad je u prvoj ili zadnjoj četvrti
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Astrobobo u 03.08.2023. u 12:17:59 sati
Bravo! Da, Mjesec je super doživljaj kad se gleda s dva oka. A ova mob fotka ti je skroz dobra s obzirom na to čime je fotkano  *tu*
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 03.08.2023. u 13:24:41 sati
@Astrobobo: hvala! :)

Citat: Acheron  u 03.08.2023. u 10:58:14 satiPuni Mjesec je "dosadan", pravi show je kad je u prvoj ili zadnjoj četvrti

I ja sam isao s tom mišlju kad sam približio oči okularima! Valjda zato i dodatno oduševljenje;)
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: stipe u 04.08.2023. u 00:57:16 sati
Bravo Bro! *pljesk*

Odlicna spravica! *tu*
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 15.12.2023. u 17:46:30 sati
Par crtica o dalekozoru obzirom da je sad prošlo vremena, možda bude nekome od koristi:

Dalekozor:

Superiška, praktičan je, ne iskilavim se kod postavljanja. Obzirom da sam tražio dalekozor pod 90 stupnjeva i da pruža korektne boje to je i pružio. Pregled neba s dva oka, uživanje u odnosu među nebeskim tijelima, oštra slika, boje kako treba, baš OK.

(https://i.postimg.cc/nhx7B1j0/20230609-110640.jpg)

Koristim najčešće 24mm APM UFF okulare, oko 16 X povećanje...moguće je u miru osloniti očne duplje na gumeni rub okulara i ne brinuti hoće li se pritom malo zatresti slika ili ne. Nemam previše iskustva s drugim modelima okulara no slika je jako oku ugodna.

Što se tiče najvećeg povećanja tu svakako ne vrijedi ono pravilo za teleskope  ,,2x promjer objektiva u mm", ni približno  :-) . Koliko sam uspio probati, 8 mm okulari (50x povećanje) su maks. za taj model. Skywatcherov planetary 8 mm sasvim dobro služi, s njime recimo počinjem primjećivati pojase na Jupiteru, Orionova maglica je stvarno magličasta :) . S okularima koji daju veća povećanja od toga slika postaje pretamna, mutna, često nekolimirana, puno se vide oni proteini u oku (ili što već jesu) što plutaju naokolo.

90 stupnjeva je zakoon. Neopisivo je koliko mi je ovo olakšalo promatranja. Nema više piganja vrata...sada laganini spuštam visinu tronošca (nema više podvlačenja ispod njega) pa je sve nekako stabilnije, moguće je i fino sjesti za promatranja bliže zenitu. Divota.

Kvaliteta izrade: čini se OK, nije 100% savršeno ali im je korisnička podrška bila super. Navoj prstena koji je stezao lijevi okular je bio van dopuštenih tolerancija pa bi preskočio pri stezanju sa samo dva prsta. Čim sam im poslao mail su odmah odgovorili da znaju za to i odmah poslali novi prsten koji je OK.

Kao što sam ranije napisao kupio sam ga s ogrebotinom na staklu objektiva no to ni po danu ni po noći nije vidljivo. Hvala ekipa na poticaju da ga uzmem J

(https://i.postimg.cc/m2CCPnDP/20230609-110135.jpg)

Ostalo:

Dalekozor stoji na Manfrotto 055 tronošcu koji je vjerojatno i overkill no fino robusno stoji. Obzirom da dalekozor pod 90 stupnjeva ne traži tu visinu možda bi mogao proći i neki koji ne ide toliko visoko. Video glava je isto njihova neka fluidna mislim da se zove 502 AH. Protusila je taman za težinu 70ice, baš moram zategnuti do kraja otpor i mrvu pomaknuti kliznu pločicu prema naprijed da imam savršen balans za više pozicije. Za bilo koji veći model dalekozora protusila te video glave ne bi bila dovoljna, morao bih zaključavati glavu na svakoj pozicija da ne otklizi dalje. Fora su rupe za šarafljenje magic arma da mi pridržava mobitel blizu oka da mogu provjeriti kartu

Što se nišana tiče, najbolje se pokazao zeleni laser kojeg bi samo prislonio na ručku (koja ima urezane utore) iskoristio ga za nišanjenje za slučaj da koristim 8 mm okular i nakon toga spremio u džep. Za 24 mm stvarno nije potreban. Red dot je...onako...fora.. ali ne baš koristan...jedva ga se uključi koliko je otpor i zahtjeva da oči spustim do osi paralelne s cijevima a to baš nije praktično na 90 deg modelu, poništavam njegovu praktičnost.

Kofer koji dolazi uz njega je prilično velik, valjda nisu našli neki koji zadovoljava dimenzije...ovako mislim da ne bi prošao pod ručnu prtljagu u avionu. No bar stane sve unutra: od okulara, opreme za čišćenje, alat, red dot, magic arm, lampa, laser...

(https://i.postimg.cc/pLBjZnKx/20231025-200136.jpg)

Eto toliko od mene za sada :)



Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Acheron u 15.12.2023. u 17:51:56 sati
 *pljesk*
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Lucius u 15.12.2023. u 17:59:07 sati
Super, uživaj. :-)
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 21.12.2023. u 04:06:22 sati
Hvala, zaista to cinim!  :-)
Jos da je vise snage za promatranja, preumoran sam bio ovih zadnjih par vedrih noci:/

Al me odusevilo kad sam shvatio da u postojecu bazu od red dot findera (usarafljenu u dalekozor) mogu uglaviti te vijkom fiksirati zeleni laser  *hopla* Ee tak se vec da...stisnem ga, nanisanim zelenu zraku do neke vece zvijezde pa starhopam dalje...bas je ubrzalo pretrazivanje sad kad ga ne moram vaditi iz dzepa svaki put.
(https://i.postimg.cc/RFG79k00/20231221-032250.jpg)
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Zeleni_Zub u 21.12.2023. u 09:29:48 sati
Izgleda super, cestitam  *tu*  *tu*
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 03.04.2024. u 14:38:42 sati
Najbolje se snalazim u ovakvom setupu s otvorenim Stellariumom na smartphoneu. Pokušavam malo vježbati i s papirnatim kartama ali nekako ide sve sporije i teže...ovako je baš praktično kad ne skrećem puno pogled s okulara a i slobodnije su ruke.

(https://i.postimg.cc/0jpT9tGB/IMG-20240402-WA0006.jpg)
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Antoto u 03.04.2024. u 15:49:36 sati
Jako lijep setup, baš izgleda moćno  *pljesk*
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 10.06.2024. u 22:55:54 sati
info, možda nekome bude korisna ova informacija:
Za prenošenje 70 mm dalekozora gdje tvrdi kofer nije praktičan može poslužiti mekana torba:
https://www.teleskop-express.de/en/telescope-accessories-5/transport-and-storage-298/telescope-bags-cases-248/ts-optics-padded-carrying-case-for-accessories-telescopes-and-telephoto-lenses-804
Taman stane unutra, možda je torba 1 cm prekratka no fleksibilna je tako da se cif može uredno zatvoriti. Okulari ne stanu u bočni džep pa moraju s dalekozorom u glavni pretinac.
(https://i.postimg.cc/bv8FMYfz/20240609-225647.jpg)

Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 29.07.2024. u 23:30:57 sati
(https://i.postimg.cc/SshbDMm7/20240609-225512.jpg)

Plava torba je stvarno bila praktičnija za nošenje na more no nikakve koristi od toga kad dalekozor nisam tamo koristio niti jednom :(

Ne razumijem kako drugi s djecom uspijevaju no meni naprosto ne ide odvojiti kvalitetnog vremena za ovaj hobi u ovoj fazi života...doslovce sve više razmišljam o tome staviti ga na prodaju i vratiti se hobiju za 5-10godina...ne znam.
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: zac u 31.07.2024. u 10:40:02 sati
Ma, ako si zadovoljan s njime, spremi ga. Ja sam kroz godine prodao hrpu opreme, za većinom mi je kasnije bilo žao. A nabavit nekaj sličnog uvijek duplo košta.

Moj TS 25x88 već par godina spava u svom koferu, ali izaći će kad-tad :)
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Auriga u 31.07.2024. u 12:06:59 sati
Citat: zac  u 31.07.2024. u 10:40:02 satiMa, ako si zadovoljan s njime, spremi ga. Ja sam kroz godine prodao hrpu opreme, za većinom mi je kasnije bilo žao. A nabavit nekaj sličnog uvijek duplo košta.

U potpunosti se slažem, nije to Microsoft oprema pa ti više nakon par godina ne radi.

Ako su stakla i oprema dobro spremljena, neće im biti ništa. Takve rariteta više nečeš nabaviti.

*šešir*
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 31.07.2024. u 16:06:33 sati
Hvala na feedbacku zac i Auriga! *tnx*

Ma oprema je meni taman za moje potrebe i razinu korištenja, da moram opet bih birao isti koncept...i da, opet bih bio na gubitku tom slučaju, imate pravo.

Od početka sam bio svjestan da će mi intenzitet promatranja biti jako mali u ovoj fazi života *:-P ali ne baš ovako mali *zubo*

Nist, treba prespavati to neko vrijeme pa vidjeti u kojem smjeru ići *tu*
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 28.08.2024. u 00:18:21 sati
Citat: Bro  u 31.07.2024. u 16:06:33 satiNist, treba prespavati to neko vrijeme pa vidjeti u kojem smjeru ići *tu*

Kako stvari stoje mislim da će ići u oglas pa ako ode ode *mah* , a ako ne cekat ce prikladnija vremena.
Shvacam aurigu i zaca, argumenti su na mjestu no nekako nemam potrebu čuvati opremu.
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Acheron u 28.08.2024. u 15:34:03 sati
Prodat ćeš danas za 1 novaca da bi za x vremena kupio isto za 2 ili 3 novaca...

Spremljeno u kutiju, negdje sa strane, neće oprema propast
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Antoto u 28.08.2024. u 15:44:18 sati
Brzo će djeca odrast, bolje je imat opremu odmah pri ruci za obrisat prašinu i nastavit gdje si stao  *zubko*
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Acheron u 28.08.2024. u 16:20:49 sati
A uvijek može i neka rastavica uletjet...  :-D
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Bro u 29.08.2024. u 02:36:07 sati
Božesačuvaj  :-)
Ma kroz život sam u nekoliko navrata u periodima besparice rasprodavao stvari svojih hobija pa sam se nekako navikao na to...iako sad ne gori pod nogama rjesit se stvari nije tako loš osjećaj zapravo u mom slučaju prilično oslobađajuć jer se ja navežem previše na stvari.
Ekonomski nije opravdan to svakako al što ćeš:)
Ako uspijem iskombinirati možda se zaletim u Liku na star party da vidim i ja tamno nebo s dalekozorom no o tom potom...
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Astrobobo u 29.08.2024. u 09:16:11 sati
Dođi da vidimo i mi tamno nebo s tim dalekozorom  ;-)
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Antoto u 29.08.2024. u 09:54:27 sati
Ja sam se prosli tjedan javio liku kojem sam prodao stari teleskop da mi ga proda natrag jer mi nedostaje ta cijev  *bu*
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Acheron u 29.08.2024. u 10:04:16 sati
Život piše drame  :-D
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Ivinka u 29.08.2024. u 11:19:48 sati
Citat: Acheron  u 28.08.2024. u 16:20:49 satiA uvijek može i neka rastavica uletjet...  :-D
:-D  To bi definitivno išlo u top 5 u temi Znaš da voliš astronomiju kada... / You know you're astronomer when...

Citat: Antoto  u 29.08.2024. u 09:54:27 satiJa sam se prosli tjedan javio liku kojem sam prodao stari teleskop da mi ga proda natrag jer mi nedostaje ta cijev  *bu*
Što je rekao?  *kokice*
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Antoto u 29.08.2024. u 11:33:54 sati
Citat: Ivinka  u 29.08.2024. u 11:19:48 sati:-D  To bi definitivno išlo u top 5 u temi Znaš da voliš astronomiju kada... / You know you're astronomer when...
Što je rekao?  *kokice*
Prodao bi ga natrag za 5% veću cijenu  *zubko*
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: TonY206 u 29.08.2024. u 12:04:52 sati
Samo 5%?  Nije ni loše  *zubko*
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Lucius u 29.08.2024. u 12:10:51 sati
Citat: Antoto  u 29.08.2024. u 11:33:54 satiProdao bi ga natrag za 5% veću cijenu  *zubko*
Hahaha, top. :-D
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: Astrobobo u 29.08.2024. u 12:50:14 sati
Inflacija  :-D
Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: zac u 29.08.2024. u 19:51:13 sati
A dobro, moglo je i gore. Doživio i to, vjerovali ili ne. Nisam naravno kupio natrag, taj put...

A Stipe zna, da ponekad i jesam :)

Naziv: Odg: Molim preporuku za dalekozor s ostecenim objektivom
Autor: OuttaControl u 30.08.2024. u 10:44:08 sati
Mora platit PDV na to - porez na DODANU vrijednost