Netko je smislio izreku "Što možeš danas, ne ostavljaj za sutra".
Okolnosti baš nisu bajne. Prekjučer (13.7.) podsjetio sam se kako izgleda vrt nakon posjeta nebeskog ledomata. Namam više brige oko jutarnjeg i večernjeg zalijevanja vrta... ;-)
Zato u ovom toplinskom valu mogu ostati duže u krevetu, pa shodno tome mogu noću snimiti Saturna.
Seeing pretežito loš, bez ADC i bez USB 3.0 (stari laptop)...
Nije kvaliteta, tek kaki-taki dokument. Možda nekom idućom obradom osvane nešto bolji rezultat...
Objekt: Saturn
Vrijeme: 15 srpnja 2023, 03:30 UT+2
Teleskop: Celestron SC 203/2032mm @ f/35 (projekcija okulara f=15mm)
Montaža: CG-5 AS-GT
Kamera: ZWO ASI 120MC-S, cca 18 fps
Stack 12% od 3100 sličica
Software: SharpCap, AS!2, Registax6, GIMP
(https://live.staticflickr.com/65535/53047525618_14789b33e1_c.jpg) (https://flic.kr/p/2oPCrdE)Saturn 15 July 2023 03_20 UT bbb (https://flic.kr/p/2oPCrdE) by Zlatko F. Kovacevic (https://www.flickr.com/photos/zlatko_f_k/), on Flickr
Malo je taman.
stipe,
hvala ti za komentar. Ponešto sam ispravio.
Bit će da sam zeznuo stvar i kod snimanja. Na starom laptopu je slika i inače svjetlija.
Teofile, dosta dobro je ispao! *tu*
Moglo bi se to i bolje obraditi. Još uvijek je pretaman i balans boja je previše u crvenom.
Jesi li napravio RGB Auto balance u Registaxu? Izgleda mi kao da nisi...
Ja sam u Puli, hvala Bogu pošteđen "nebeskog ledomata", ali i mi imamo toplinski udar (možda malo manji nego vi u unutrašnjosti)... *zbunjeni*
Samo da si ti meni dobro, uz Božji blagoslov! *da*
*gj*
Bas je dobar. I na vrijeme. Opozicija je za nesto vise od mjesec dana (27.8.). Premda kod Saturna to ne znaci puno jer je daleko. Komentari "svjetlo-tamno, crveno-zeleno" su kozmeticke prirode. Pravi astronomski komentar bio bi: "Gle kako je prsten puno tanji u odnosu na ranije godine". Poravnava se prema ravnini ekliptike. Mislim da ce najtanji biti za otprike godinu dana. Zapravo ima dva "nestanka". Kad se poravna prema ekliptici (onda ga mi vidimo "sa strane") i kad se poravna prema svojoj stazi oko Sunca (onda ga Sunce osvjetljava "sa strane"). Treba pogledati u efemeride kad je koji.
Slažem se, Zumbule! Mudro zboriš! *old* *tu*
Ali ipak je ovo kategorija "Astrofotografija"... ;-)
Citat: Zumbul u 15.07.2023. u 13:52:33 satiBas je dobar. I na vrijeme. Opozicija je za nesto vise od mjesec dana (27.8.). Premda kod Saturna to ne znaci puno jer je daleko. Komentari "svjetlo-tamno, crveno-zeleno" su kozmeticke prirode. Pravi astronomski komentar bio bi: "Gle kako je prsten puno tanji u odnosu na ranije godine". Poravnava se prema ravnini ekliptike. Mislim da ce najtanji biti za otprike godinu dana. Zapravo ima dva "nestanka". Kad se poravna prema ekliptici (onda ga mi vidimo "sa strane") i kad se poravna prema svojoj stazi oko Sunca (onda ga Sunce osvjetljava "sa strane"). Treba pogledati u efemeride kad je koji.
Zumbul,
hvala ti za tvoje "izdvojeno mišljenje". Slično razmišljam i ja. Vjerovatno smo prošli slični razvoj i učili astronomiju u vremenu koje ima sve manje poveznica s vremenom današnjice. Uostalom, nisi od mene stariji niti godinu dana.
Gobart i drugi mlađi forumaši imaju legitimno svoj pristup koji treba uvažavati. Dobro je čuti argumente drugih i iz svega naučiti nešto novo.
Gobart,
hvala ti za dobre savjete (i one zdravstvene). Mislim da dosta dobro prolazim životnu "slalom-stazu" s različitim tjelesnim aktivnostima (hodanje do 15km, bicikliranje, vrtlarenje itd.... itd.). Tebi želim potpuni oporavak i mirovinu ispunjenu poželjnim aktivnostima.
U Registaxu6 gledam na Histogram i rezultat RGB Autobalance.
Mislim da stvar zakompliciram dodatnim intervencijama u GIMP-u i "miš-maš" slikom na mojem starom laptopu.
Hvala, dragi prijatelju.
:-) *šešir*
Citat: Gobart u 15.07.2023. u 14:29:41 satiSlažem se, Zumbule! Mudro zboriš! *old* *tu*
Ali ipak je ovo kategorija "Astrofotografija"... ;-)
*tu*
Citat: Teofil u 15.07.2023. u 15:00:59 satiGobart i drugi mlađi forumaši ...
Ihaj, ja sam onda još omladinac!
Saturn sasvim korektan za snimku bez ADC-a, možda samo da ga malo smanjiš i boje narihtaš... vjerojatno da bi više frame i opreznija obrada dalo "ljepši" rezultat ali se slažem sa Zumbulom, ne mora svaka snimka bit poput onih sa Pic du Midi a da bi prikazala ono šta se na nebu zbiva.
Treba i gledati kako pokusati uloviti i koju sjenu mjeseca Saturna. Tek je pocelo, pomalo, ako uspijes nakaci svjetliju verziju, nema veze sto je crveniji, samo da vidimo detalje. *tu*
Hvala svima za komentare i razumijevanje pristupa "ala dokumentarno". Pod tim mislim da meni (i sličnima) nije cilj perfekcija u svakom pogledu koja može završiti s "nikad zadovoljnim srcem" i brušenjem istog motiva tko zna koliko puta. Naravno, treba se potruditi u okviru osobnih iskustava, sposobnosti i mogućnosti koje pruža raspoloživa oprema. Svaki savjet sa strane je dobrodošao.
Predmetnu snimku Saturna još ću dva-tri puta obraditi i vidjeti ima li naznaka boljitka. Nemam prevelika očekivanja jer sa f/35 i 7 metara žarišne bez suradnje dobrog seeinga stvar pada u vodu. Dobro je nadati se da će naići taj poželjni interval boljeg seeinga. no iskustvo mi govori da je to rijetka pojava.
Zaključno,
izvjesnije bolji ishod dati će ograničenje na f/20 iliti 4 metra žarišne (uporaba Barlowa 2x). Saturn nije sjajan poput Venere, Jupitera i Marsa (u opoziciji).
Te noći bilo je i vlage. Morao sam koristiti fen za sušenje leće korektora. Ujutro me pitao susjed jesam li u noći čuo neko čudno zujanje. Naravno da sam prešutio da sam fenom prekinuo njegov tanki san vrele noći "lita vilovita" godine Gospodnje 2023. *he*
Usput,
nakon snimanja krenuo sam uhvatiti još nešto jutarnjeg sna... ali .... za oko mi je zapeo tanki srp Mjeseca tik iza susjedovog štaglja. Nisam dvojio trebam li pričekati nekih pet minuta da bih mogao iskoristiti usjevereni teleskop. Zašarafio sam DSLR i s dužom ekspozicijom hvatao Mjesečev pepeo u plavilu jutra.
(https://live.staticflickr.com/65535/53048910402_c177a8cedd_c.jpg) (https://flic.kr/p/2oPKwSf)Jutarnji Mjesec (https://flic.kr/p/2oPKwSf) by Zlatko F. Kovacevic (https://www.flickr.com/photos/zlatko_f_k/), on Flickr
Teofil dugo nismo vidjeli neki planet.
Definitivno osvježenje na forumu.
Slažem se za dokumentiranje pojava, ali ipak mislim da treba i raditi stalno na vještini obrade. Tada će i prikazani dogadjaj ili trenutak biti upečatljiviji, a možda izroni i još koji detalj više....
Gobart se do sada pokazao kao majstor obrade planeta i Mjeseca.
Teofile, odlična ti je ova fotka Mjeseca! *tu*
Ma ti mene znaš... Nakon skoro 50 godina astronomskog staža (da, učlanio sam se u ADIP početkom 1974.) naravno da razumijem da je dokumentarnost najvažnija, kao i uživanje u svakoj astronomskoj pojavi kao takvoj (bez obzira na način ili kvalitetu njezinog poimanja). Kako bi rekao poznati Thomas M. Back, "Don't worry about what telescope you own, or its quality. Just get out under the night sky, and enjoy God's wondrous universe."
To je i moj moto. Ali pošto volim i astronomsku tehniku (tehničar po profesiji), a posebno astrofotografiju, uvijek nastojim biti (pozitivno) konstruktivno-kritičan u tom smislu.
Da, slažem se sa tomom, tvoje zadnje dvije fotke su osvježenje na forumu! *tu*
Žao mi je što ovdje na moru nemam teleskop, ali možda još uspijem nešto snimiti u suradnji s mojim "morskim" prijateljem Starfisherom (koji je također tu u blizini) i njegovim C11 Edge HD. :-)
Citat: tome u 16.07.2023. u 09:25:21 satiTeofil dugo nismo vidjeli neki planet.
Definitivno osvježenje na forumu.
Slažem se za dokumentiranje pojava, ali ipak mislim da treba i raditi stalno na vještini obrade. Tada će i prikazani dogadjaj ili trenutak biti upečatljiviji, a možda izroni i još koji detalj više....
Gobart se do sada pokazao kao majstor obrade planeta i Mjeseca.
Tome,
hvala ti za komentar i savjete. :-)
Mislim da će ipak ostati neka konstanta djelomičnog nerazumijevanja aktera na ovom forumu u pristupu astrofotografiji. To se može zaključiti i iz ovih desetak prethodnih komentara. Ne zamjeri ako ponovim nešto što smo već ranije komunicirali i na nekim mojim idućim digresijama.
Mi najstariji forumaši započeli smo 1960-tih s astronomijom i astrofotografijom
u doba crno-bijele slike (fotografija, televizija, novine, djelomično i kino). U "našem svemiru" u životu i u školama nije bilo spomena računala, džepnih kalkulatora, mobitela, računalnih mreža itd... U školama nije bilo današnjeg WC-a nego čučavci. U dućanu si mogao kupiti samo dvije vrste šampona u prahu Subrina - za tamnu i svijetlu kosu, a u vremenu predblagdanske gužve u dućanu s 1% današnjih artikala, bez da smo trepnuli, uredno smo čekali da nas trgovac posluži sat-dva vremena.
Koliko je teleskopa tada uopće bilo u Hrvatskoj priča je za sebe kao i broj fotoaparata imalo prikladnih za astrofotografiju (c/b analognu). Relevantni izvor informacija bilo je desetak astronomskih knjiga u gradskim knjižnicama te periodično dva-tri astronomsko-astronautička časopisa.
Poštom sam iz SAD-a dobio katalog fotografija najvećeg svjetskog Hale opservatorija u Kaliforniji i tamo su sve snimke bile c/b, uključujući i snimke Saturna (u današnjem mjerilu prilično jadne).
Dakle,
proteklih pola stoljeća pratili smo razvoj tehnologija, pomalo u tome uživali i ponešto primjenjivali u astrofotografiji.
"Brže, više, bolje", kompetitivnost i slično, očito su postali poželjnim obrascem življenja i postulati "uspjeha u životu", očito i u našem hobiju astrofotografiji.
Koliko mi obveze dozvole, snimat ću ja i dalje s opremom koja mi je dostupna, kakvim-takvim znanjem i ograničenjima.
Predmetna "jadna do osrednja" snimka Saturna kao osvježenje poslužit će poput "zeca kratkog daha" na atletskim utrkama edabi digli motivaciju ostalima do zuba naoružanim s inčima, megapikselima, terabajtima, gigahercima i điđamiđarijom. :-)
Citat: Teofil u 16.07.2023. u 17:23:19 sati...
Predmetna "jadna do osrednja" snimka Saturna kao osvježenje poslužit će poput "zeca kratkog daha" na atletskim utrkama edabi digli motivaciju ostalima do zuba naoružanim s inčima, megapikselima, terabajtima, gigahercima i điđamiđarijom. :-)
Teofile, tvoja fotka Saturna nikako nije "jadna do osrednja", a mislim da je i te kako važna u ovom trenutku jer je sigurno osvježila motivaciju nama ostalima (barem za sebe znam da je tako). *tu*
I "zec kratkog daha" je nekad jako važan *da*
@ Teofil
@ Gobart
Drago mi je da diskutiramo u krugu nas "veterana" koji smo svjedočili dugačkoj skali tehnološkog razvoja. Možda bi to tražilo čak drugu temu, ali koga briga. Važna je riječ, a ne na kojoj polici se nalazi knjiga. Ja sam prije svega astronom amater. Astrofotografija se pojavila kao "subkultura" amaterske astronomije. Razvijala se u skladu s vremenom i napretkom u proizvodnji poluvodiča i softvera, a danas je ostala kao jedini vidljivi output astronoma amatera (ne brojim ovdje vizualce koji samo guštaju gledati - a oni koji nešto nacrtaju su zapravo specijalni slučaj fotografa, samo koriste drugu tehniku). Danas se astrofotografija proširila zahvaljujući bogatom tržištu opreme. Profesionalna astronomija je otišla predaleko (oprema, znanje) i to amateri više ne mogu pratiti, čak ni komete više uglavnom ne otkrivaju kraj ovih silnih teleskopa u orbiti. Dakle kao jedino sredstvo izraza amatera astronoma je ostalo fotografiranje nebeskih objekata i prizora, pa je razumljivo da su se u tom području formirali određeni standardi i stereotipi. Pronalaze se fine nijanse po kojima je jedna fotografija bolja od druge. Estetika se nametnula - posebno u priči o bojama - nema prirodnih boja - samo intenzitet po valnim duljinama. I raspon osjeta senzora (ili oka). Puno je više kriterija od onih osnovnih: "Pronašao sam objekt, izoštrio, snimio i praćenje je bilo dovoljno dobro da zvijezde nisu crtice". Vjerujem (općenito - ne ciljam nikoga) da ima dosta vrhunskih astrofotografa s krasnim slikama koji ne bi prošli test iz opće astronomije. Sve danas ide u neku specijalizaciju. To što pričam nije nikakva nostalgija - samo pregled činjeničnog stanja. I ostaje oduševljenje da se ljudi sve više (pogledajmo Astrobin, CN, asortiman Astroshopa,... pa i ovaj forum) bave astronomijom kakva god bila forma tog bavljenja. Duboko poštujem svakoga koji je našao interes u onome što i ja volim.
Zumbul,
slažem se s tobom u svemu što si napisao.
Osobno bih dodao i razlučio da uska specijalizacija, u bilo kojem aspektu suvremenog života, nažalost pogoduje stvaranju fahidiota.
Teleskopa, fotoaparata i kamera danas je neusporedivo više nego ranije. Šteta je da nemamo rubriku za početnike s uputama kako skicirati, snimati mobitelom i slično. Ne bi se stidjeli pokazati svoje početničke radove jedni drugima.
Citat: Teofil u 18.07.2023. u 13:04:26 satiOsobno bih dodao i razlučio da uska specijalizacija, u bilo kojem aspektu suvremenog života, nažalost pogoduje stvaranju fahidiota.
U principu hoćeš reći da svatko tko se trudi oko astrofotografije, troši sate i sate na snimanje jednog objekta, a onda još više sati ili dana na obradu istog - su idioti. Vrlo zanimljivo.
Da, neki sukus priče je da ova nevaljala suvremena vremena kreiraju nevaljale suvremene ljude koji žele postići izvrsnost u onome što vole.
Treba se vratiti u doba velikih boginja, 2 šampona u dućanu i gledati kako život prolazi u prosječnosti.
Citat: Astrobobo u 18.07.2023. u 13:20:46 satiU principu hoćeš reći da svatko tko se trudi oko astrofotografije, troši sate i sate na snimanje jednog objekta, a onda još više sati ili dana na obradu istog - su idioti. Vrlo zanimljivo.
Astrobobo,
iz pogrešne pretpostavke, da sam ja spomenuo astrofotografiju, izvukao si pogrešan zaključak. Nadam se bez loše namjere....
Mlađi si od starijih forumaša (s kojima sam komunicirao temu) i po svemu sudeći nije ti poznat pojam "fahidiota" kojeg je 1970/1980-tih u prostoru javne komunikacije često izgovarao dr.sc. Stipe Šuvar, sveučilišni profesor, sociolog, reformator obrazovanja itd.
Acherone,
poput Astrobobe i ti izvlačiš krivi zaključak sa "sukusom priče". Nisam iznenađen jer si nedavno tetama u vrtićima imena "Kosjenka" proširio opis poslova.
Citat tvojeg "sukusa priče": "Kad tete iz tih vrtića izađu van i požele pokazati klincima zvijezdu "Kosjenka" vidjet će frišku figu."
Osim toga, "sukus priče" izvukao si iz moje komunikacije s forumašom imena "tome" u kojoj sam opisao društvene okolnosti formativnog vremena, godine u kojima smo se počeli baviti astronomijom i astrofotografijom.
Momci,
u vremenu kiseljenja krastavaca vi ste, očito, besposleni.
Vedro nebo želim podalje od zagrebačkog LP,
Lp
A di je ono "oprosti" i "opraštam ti" kad mi pamtiš svaku riječ koji bi mogao u budućnosti antrljati na nos? *zubo*
I da, zvijezda nevidljiva golim okom u svjetlu lampi na horizontu je glupost i medijsko preseravanje. Stojim pri tome.
Fantastično mi je kad netko ima muda pljuvat po drugima s visoka isključivo zbog činjenice da je stariji. Pa su, naravno, svi drugi glupi i trebali bi se pokrit ušima dok Bogoljub propovijeda. Da ne bi. Idi kenjaj po nekom drugom.
Samo da podsjetim na značenje riječi "fahidiot" prema Hrvatskom jezičnom portalu. Ne znam zašto se spominje Šuvara u postu, možda se Teofilu kao Picardu u zadnjoj epizodi TNG-a miješaju prošlost, sadašnjost i budućnost.
(https://i.postimg.cc/FKq1Skmp/image.png)
Iz izrečenog rekao bih da onaj koji optužuje druge na "fahidiotsvo" je sam jedini "fahidiot" u ovoj priči.
Usput, lijepo se prema opisima motivacije kolega s foruma vidi da su to ljudi u pravilu već širokog znanja i interesa, a koji su odlučili svoju strast usmjeriti prema astronomiji
https://www.zvjezdarnica.com/astroforum/index.php?topic=3982.0
Kako preosjetljivost zasere atmosferu (sva trojica, a radi nesporazuma). A ja mislio da gledanje neba smiruje...
Dvie su stvari, koje su nada sve vriedne da na se svraćaju pažnju ljudskoga uma i da ga opet i opet napunjuju udivljenjem: moralni zakon u nama i zvjezdano nebo nad nama.
Kant
(Citat iz predgovora prve hrvatske astronomske knjige dr.Otona Kučere Naše nebo, tisak Karla Albrechta, Zagreb, 1895.).
Citat: Zumbul u 17.07.2023. u 23:15:22 satiVjerujem (općenito - ne ciljam nikoga) da ima dosta vrhunskih astrofotografa s krasnim slikama koji ne bi prošli test iz opće astronomije.
He, he, potpisujem! Uostalom, odavno se kao vic među profesionalcima priča anegdota o astronomu koji je na nebu videl nekaj svijetlog što mu nije pasalo tamo, okrenul 8m teleskop na to i skuril kameru na, ko bi reko, baš Saturnu :)
Profići ne gledaju nebo, snimaju ga, nemaju pojma o zvijezđima i imenima zvijezda jer barataju koordinatama i kataloškim brojevima objekata. Ima časnih iznimaka naravno, ali općenito je tako. Otpiike ko klinci koji nikad nisu vidli živu kravu i misle dfa mlijeko nastaje u fružideru supermarketa...