AstroForum - forum za astronome

[- ASTRONOMSKI INSTRUMENTI -] => OPTIČKI INSTRUMENTI => Autor teme: Stipa u 21.12.2023. u 14:11:55 sati

Naziv: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 21.12.2023. u 14:11:55 sati
Pozdrav drugovi,

potrebna mi je pomoć oko zamjene sekudara.

Popratio sam formule za izračun pozicije sekundarnog zrcala na ovoj stranici: https://www.deepskywatch.com/Articles/replace-offset-collimate-secondary.html

I sve mi je jasno osim ovog broja (1.41) u formuli Offset=(1.41*d)/(4*focal_ratio) gdje nije nigdje objašnjeno na stranici na čega se odnosi taj broj.

Javio sam se uredniku stranice da mi objasni taj broj gdje mi je odgovorio: it is just a number which cones from 45 degree tilt of mirror (square of 2).

Ok, sad mi nije jasno jel to neka konstantna vrijednost koja je ista za sva zrcala pa se uvijek upisuje taj 1.41 broj ili se to još nekako računa?!
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Acheron u 21.12.2023. u 19:12:47 sati
Pa sva su sekundarna pod 45 tako da je isti za sve teleskope
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 21.12.2023. u 19:25:40 sati
Citat: Acheron  u 21.12.2023. u 19:12:47 satiPa sva su sekundarna pod 45 tako da je isti za sve teleskope

E to me zanima, hvala na odgovoru  *tnx*
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: stipe u 22.12.2023. u 00:38:55 sati
Da, sve je isto. Jedini problem je ako ti kod montiranja sekundar utece malo u stranu ili se zarotira. Trebalo bi isprintati kakav fiksir koji ces samo svuci sa sekundara i njegovog nosaca i to 12 sati nakon lijepljenja silikonom.
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: arrow u 22.12.2023. u 08:20:55 sati
Ideš na veći sekundar? Koji je promjer bio original?
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 22.12.2023. u 08:39:02 sati
Citat: stipe  u 22.12.2023. u 00:38:55 satiDa, sve je isto. Jedini problem je ako ti kod montiranja sekundar utece malo u stranu ili se zarotira. Trebalo bi isprintati kakav fiksir koji ces samo svuci sa sekundara i njegovog nosaca i to 12 sati nakon lijepljenja silikonom.

Iz trgovine gdje sam kupio sekundar sam kupio i obostrane stikere. Testirao sam ih par dana tako da sam ga zalijepio ispod stola i zalijepio objekt teži od sekundara tako da visi, ma nemož ga odlipit lagano nego se podere onaj mekši dio koji se nalazi između ljepljivih slojeva, a ostaci ljepljivom dijela ostanu na stolu i objektu.

Stipe javim ti se danas il sutra za ljepljenje primara, nisam stigao jučer...


Citat: arrow  u 22.12.2023. u 08:20:55 satiIdeš na veći sekundar? Koji je promjer bio original?

53mm mi je originalni na 200p sad sam preko Aliexpressa kupio 70mm za 40$, feedbackovi za proizvod su bile sve 5 al dok ne bacim test na zvizde ne znam na čemu sam.

Stipe mi je reko da najčešće ne valjaju to govori iz svojeg iskustva, al možda se ovaj put prevari  *zubko*
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: arrow u 22.12.2023. u 09:09:23 sati
Kod mene na 150p je 50mm i sa Omegon vetec 571c ima vinjetiranja, to je zapravo ista veličina senzora kao i kod tebe

Čekat ću tvoj razvoj situacije pa ako daš zeleno svjetlo i ja se bacam u trošak  *zubo*
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Zeleni_Zub u 22.12.2023. u 09:42:24 sati
Jel imate kakve nekalibrisane light frameove za primjer?

Na svojim newtonima nikad nisam primjetio neko zestoko vinjetiranje na APSC senzorima, ima ga ali nista sto flatovi ne rijese bez problema. (150/750 sa 47mm sekundarom i 250PDS sa 58mm sekundarom)

Imajte u vidu da koma korektori takodjer dodaju vinjetiranje, pored toga moze bit uzrokovano i filterima koji se koriste
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: arrow u 22.12.2023. u 09:53:14 sati
Na 533 ovoga nije bilo, na 571 ima

Programski pokušavam ovo neutralizirat jer još nisam složio light panel za kalibraciju kako treba

Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 22.12.2023. u 10:03:11 sati
Uff kod mene ak nije još gadnije vinjetiranje, još brži pad svijetlosti od sredine prema rubu.

Citat: Zeleni_Zub  u 22.12.2023. u 09:42:24 satiŠto se tiče filtera moguće je vinjetiranje ako su u mojem slučaju manji od 31mm, to sam računao na telescope tool, al u mojem slučaju zrcalo je premalo za tako veliki senzora kao imx571.

Evo ova moja fotka je nakon stakiranja sa flat frameovima, mislim da su flatovi dobri jer koliko ja vidim vinjetiranje je neutralizirano

Arrow ovu ti stranicu preporučujem za kupnju zrcala, ak ne bude ovo valjalo od njih ću naručiti zbilja imaju širuku ponudu. Od njih sam kupio asi2600mc za samo 1700€ prije nekih mjesec i pol dana. Samo se registriraj i prijavi na stranicu jer na dosta proizvoda onda cijena bude jefitina ako se prijaviš.

https://www.teleskop-express.it/elementi-ottici/2522-specchio-secondario-newton-63mm-gso.html

https://www.teleskop-express.it/elementi-ottici/4329-specchio-secondario-newton-63mm-e-supporto-teleskop-service.html

https://www.teleskop-express.it/elementi-ottici/4325-specchio-secondario-newton-70mm-e-supporto-teleskop-service.html

Ovaj ti je za 20€ na popustu nakon prijave te košta 50tak €:
https://www.teleskop-express.it/elementi-ottici/4334-specchio-gso-secondario-63mm-gso.html
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 24.12.2023. u 11:47:02 sati
Citat: arrow  u 22.12.2023. u 09:09:23 satiKod mene na 150p je 50mm i sa Omegon vetec 571c ima vinjetiranja, to je zapravo ista veličina senzora kao i kod tebe

Čekat ću tvoj razvoj situacije pa ako daš zeleno svjetlo i ja se bacam u trošak  *zubo*


Evo stiglo je novo zrcalo od 70mm (Aliexpress 40$) te sam ga, bar ja tako mislim, dobro smjestio po kalkulacijama na nosač.

Što se tiče nekakve astigmatizacije ja ju ovdje ne mogu prepoznati!

Sinoć je bilo vrijeme kada sam slagao opremu vedro, dok sam složio već se skupila neka naoblaka tako da sam napravio samo jedan snimak M35 za test novog sekundara. Mislio sam napraviti snimak od 1.5h da vidim kakav će rezultat biti nakon duže sesije jer već imam isti objekt od 1.5h pa bi to bila dobra usporedba.

Ovako lijepim ispod samo 1 fotografiju na kojoj je odrađen Bg Ex. Meni se čini da je ovo zrcalo dobro, e sad volio bih da prosudite vi koji ste iskusniji.
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Zeleni_Zub u 24.12.2023. u 14:47:13 sati
Imas neki veliki crni prsten na fotki
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Acheron u 24.12.2023. u 15:50:04 sati
Ja bi rekao svjetli prsten, sredina je crna, a oko nje "ring of fire"
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 24.12.2023. u 16:07:44 sati
Nemam pojma što bi to bilo osim što je bilo malo oblačno i mjesec skoro pun, a takvi sirovi frameovi su isto izgledali i sa manjim sekundarom kada je mjesec jako furijo. Mislim da to nije ništa što se ne bi uspješno uklonilo flatovima.

Ovdje mene zanimaju zvijezde jesu li ispravnog oblika, da nisu križić, trokutić, srce  :-D  ....
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Acheron u 24.12.2023. u 17:52:15 sati
Onda refleksija unutar cijevi  *jok*
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 24.12.2023. u 18:13:02 sati
Citat: Acheron  u 24.12.2023. u 17:52:15 satiOnda refleksija unutar cijevi  *jok*

Da vrlo moguće jer zadnji put kad sam radio messier maraton m34 i m35 sam uslikao prije nego što je Mjesec izašao i bile su bez ikakvih brlja, a M44 i M60 sam snimao dok je mjesec bio gore te su mi te dvije slike bile pune brlja.
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: stipe u 25.12.2023. u 16:30:07 sati
Cini se dobar sekundarac! *hopla*  *pljesk*

Jesi ga lijepio neutralnim silikonom?
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 25.12.2023. u 23:03:10 sati
Citat: stipe  u 25.12.2023. u 16:30:07 satiCini se dobar sekundarac! *hopla*  *pljesk*

Jesi ga lijepio neutralnim silikonom?

Bumo vidli jek valja il ne kad usnimim nešto za ozbiljno.

Ej lipio sam stikerom koji sam isto kupio preko alia. Prvo sam par dana testirao stiker tako da sam za njega zalijepio u horizontalnom položaju, tako da visi, objekt koji je teži od sekundara i nema šanse da se odlijepi.

Također sam morao i novi sekundar odljepljivati sa nosača jer sam krivo izračunao offaxis te nisam mogao odlijepiti nego sam morao skalpelom odrezati spužvicu i nije bilo lako sastrugati tu ljepljivu masu koja je ostala na sekundaru i nosacu.

Čujemo se nakon Božića za lijepljenje silikonom primara.
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: arrow u 26.12.2023. u 19:38:42 sati
Ovako za prvu mi se čini ok sekundar  *tu*

Preporuka ako već nisi, zatamni teleskop iznutra crnim velurom
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 26.12.2023. u 19:57:12 sati
Citat: arrow  u 26.12.2023. u 19:38:42 satiOvako za prvu mi se čini ok sekundar  *tu*

Preporuka ako već nisi, zatamni teleskop iznutra crnim velurom

Hvala na savjetu! I to mi je u planu za sljedeću godinu  *zubo*
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Leviner u 26.12.2023. u 21:00:43 sati
Citat: Stipa  u 26.12.2023. u 19:57:12 satiHvala na savjetu! I to mi je u planu za sljedeću godinu  *zubo*

Ja bi osobno izbjegavao velur zbog skupljanja prasine. Ima "najcrnjih boja" koje su bolje rjesenje. Jest malo skuplje, ali bome ni ne treba prodati bubreg da se kupi tako da preporucam.
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Acheron u 26.12.2023. u 21:25:31 sati
Najcrnja boja propada na vlagi
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Leviner u 26.12.2023. u 21:38:14 sati
Citat: Acheron  u 26.12.2023. u 21:25:31 satiNajcrnja boja propada na vlagi

Nisam to jos primjetio kod sebe jer sam koristio vecinom na unutarnjim elementima koji nisu izlozeni vlazi, ali dobra opaska. Reflektora nisam bojao cijev nego sekundar i ostatak izloženih dijelova, ali jos nije od toga vidio ni mraka ni vlage tako da neznam utjecaj. Izmedju ostaloga, nisam bas vidio usporednih fotki koliko se dobiva ako se stavi velur u cijev. Ako ima, bas bi htio vidjeti koliko se kontrasta dobiva pa mozda ja krenem ili u jednom ili u drugom smjeru. Samo znam da black 3.0 nije crnija od boje koja je u SW reflektorima standardno. Ona iz Japana je crnija, ne sjecam se sad imena.

@Neven zna vise o toj boji
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Leviner u 26.12.2023. u 21:58:06 sati
Sad sam nasao sliku usporedbe s velurom i bez za vizualno, ali ta cijev je bila prakticki sirovi materijal bez ikakve boje.

Bilo bi interesantno vidjeti 300s ekspoziciju kroz standarsd cijev i sa velurom.
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: arrow u 26.12.2023. u 22:00:08 sati
Leviner, ne primjećujem prašinu ni nakon godinu dana korištenja a često je poklopac otvoren nekad i 2 dana nakon snimanja po vlazi

Nažalost nemam usporedni test sa i bez velura, tada sam koristio dslr ali nema refleksija iznutra i kontrast je malo bolji

Prosudite sami refleksije sa i bez velura
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Leviner u 26.12.2023. u 22:10:33 sati
Citat: arrow  u 26.12.2023. u 22:00:08 satiLeviner, ne primjećujem prašinu ni nakon godinu dana korištenja a često je poklopac otvoren nekad i 2 dana nakon snimanja po vlazi

Nažalost nemam usporedni test sa i bez velura, tada sam koristio dslr ali nema refleksija iznutra i kontrast je malo bolji

Prosudite sami refleksije sa i bez velura

Dobra slika i lijepo se vidi razlika sa svjetiljkom!

Mislim da cu morati napraviti test, barem ispod fokusera staviti velur i onda obojati crnom bojom i pod istim uvjetima snimiti ekspozicije da vidim dobitak s obje opcije.
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 26.12.2023. u 22:49:45 sati
Da, razlika je baš očita te mislim da je sto se tiče astrofotografije pogotovo sa jeftinim sw reflektorom flokanje je must have.

Ja sam planirao ovdje naručiti materijal za flokanje 2x 45x1m mislim da je sasvim dovoljno za 200p

https://www.firstlightoptics.com/telescope-flocking-material/black-velour-telescope-flocking-material/action/reviews/
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: arrow u 27.12.2023. u 20:55:25 sati
Osobno mislim da se isplati, možeš za probu i ispod sekunara, isto će pomoći samo ja nisam htio dva put raditi isti posao pa sam obložio cijelu tubu + primar okolo + zatamnio iza primara + vent primara + maska primara + ofarbao u crno tubu fokusera + sad kad dođe alu spider pa i njega postavim, zadnji mod što će biti je veći sekundar i to je to od modova za ovaj sw150p

Stipa, razmorti ovu ponudu, kod mene drzi godinu dana bez znakova raspadanja za duplo manju cijenu + što ti je na dohvat ruke

https://pevex.hr/samoljepljiva-folija-d-c-fix-velur-crna-45x100cm-f3480005
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 28.12.2023. u 00:25:55 sati
Jboih ak to nije isto ko iz firstlightopticsa samo što je astrotrgovina pa onda valjda mora biti skuplje za duplo, bez uvrede ts centru  *zubo*
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: stipe u 28.12.2023. u 09:56:39 sati
Ma ja sam je nasao dosta komada u Bauhausu, a u Pevexu ponekad. Velur je svugdje manje-vise isti.
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 28.12.2023. u 10:23:35 sati
Citat: stipe  u 28.12.2023. u 09:56:39 satiMa ja sam je nasao dosta komada u Bauhausu, a u Pevexu ponekad. Velur je svugdje manje-vise isti.

Naručio sam sinoć iz bauhausa, pevex nema iz nekog razloga dostavu tog proizvoda samo preuzimanje iz trgovine, a najbliže je što imaju je u Osijeku...
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: arrow u 03.01.2024. u 15:57:08 sati
Citat: Stipa  u 22.12.2023. u 10:03:11 satiUff kod mene ak nije još gadnije vinjetiranje, još brži pad svijetlosti od sredine prema rubu.

Evo ova moja fotka je nakon stakiranja sa flat frameovima, mislim da su flatovi dobri jer koliko ja vidim vinjetiranje je neutralizirano

Arrow ovu ti stranicu preporučujem za kupnju zrcala, ak ne bude ovo valjalo od njih ću naručiti zbilja imaju širuku ponudu. Od njih sam kupio asi2600mc za samo 1700€ prije nekih mjesec i pol dana. Samo se registriraj i prijavi na stranicu jer na dosta proizvoda onda cijena bude jefitina ako se prijaviš.

https://www.teleskop-express.it/elementi-ottici/2522-specchio-secondario-newton-63mm-gso.html

https://www.teleskop-express.it/elementi-ottici/4329-specchio-secondario-newton-63mm-e-supporto-teleskop-service.html

https://www.teleskop-express.it/elementi-ottici/4325-specchio-secondario-newton-70mm-e-supporto-teleskop-service.html

Ovaj ti je za 20€ na popustu nakon prijave te košta 50tak €:
https://www.teleskop-express.it/elementi-ottici/4334-specchio-gso-secondario-63mm-gso.html

Stipa, daj mi molim te reci koliko im treba vremena da odgovore na mail? ako si im slao...

Poslao im mail ima 2 tjedna, još uvijek nema odgovora
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 03.01.2024. u 16:54:55 sati
Citat: arrow  u 03.01.2024. u 15:57:08 satiStipa, daj mi molim te reci koliko im treba vremena da odgovore na mail? ako si im slao...

Poslao im mail ima 2 tjedna, još uvijek nema odgovora

U nedjelju sam im poslao upit za 70mm sekundar sa nosačem te su mi jučer odgovorili i rekli da kosta 180€ bez dostave.

Na kraju sam u razgovoru sa Stipe zaključili da mi ne treba 70mm. Vidi sliku u prilogu.

Na kraju sam naručio 63mm od TS njemačka sa dostavom 125€.
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: arrow u 03.01.2024. u 21:02:06 sati
Kako 180€ kad na stranici piše da je 113,44€ od 70mm?

Ja sam im poslao upit o nečem puno skupljem. Tebi se javili za 3 dana a meni ni nakon 2 tjedna nema odgovora, čudno ali tako se ne posluje  *jok*
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: Stipa u 03.01.2024. u 22:21:32 sati
Citat: arrow  u 03.01.2024. u 21:02:06 satiKako 180€ kad na stranici piše da je 113,44€ od 70mm?

Ja sam im poslao upit o nečem puno skupljem. Tebi se javili za 3 dana a meni ni nakon 2 tjedna nema odgovora, čudno ali tako se ne posluje  *jok*

Slažem se!

Ne znam na koji si mail slao upite, ja sam na ovaj tecnico@teleskop-express.it i uvijek su mi brzo odgovarali.

Ja sam ih pitao da mi pošalju cijenu jednog dobrog 70mm sekundara sa nosačem te sam im rekao da se koristi primarno za astrofotografiju sa asi2600. Ovi sa stranica su vjv lošiji.

Takva je ista cijena za 70mm u TS germany, al sam ipak naručio 63mm bez nosača tak da ću sam lipit.
Naziv: Odg: Offaxis sekundara
Autor: arrow u 04.01.2024. u 20:19:35 sati
Ja slao na onu prvu "administracija, logistika, narudžbe" bilo mi logičnije nego na "tehničko savjetovanje"
Poslao sam im sinoć mail, sad čekam