...
Javim kad saznam kad će se moći nabaviti. Htio sam samo dodati jednu napomenu - motori su "strain wave", a "harmonic drive" je naziv za proizvod jedne firme koja iz proizvodi (https://www.harmonicdrive.net/). Dakle situacija kao digitron i kalkulator *zubo* Jasno je o čemu pričamo kad se koristi jedan ili drugi naziv, ovo pišem samo za informaciju.
Što se onog f2 teleskopa tiče (125/250) to je samo u Japanu bilo izloženo prije par mjeseci (ili tjedana, nezz), tako da je možda samo riječ o prototipu, a ne gotovom proizvodu. Mounti su jedini predstavljeni.
Kako ovo izgleda nesigurno (znam da nije, ali...) i smiješno kad je teleskop masivniji od montaže. *zubko*
Američke cijene:
1695 USD za manji 100i model
2195 USD za veći 150i model
U prijevodu 1589 eur za 100i model i 2057 eur za 150i model.
To je jeftinije od iOptrona (koji je isto predstavio neki novi mount) i ZWOa, ali kakva je kvaliteta bumo vidjeli.
Njihove cijene su često bez sales tax, tako da će to kod nas biti 2000€ za 100i, 2500e za 150i
Papreno, ali ova vrsta mounta je dosta popularna zadnjih godina tako da će sigurno imati svoje kupce (ako proizvod bude valjao naravno).
Citat: Lucius u 20.04.2024. u 12:34:53 satiU prijevodu 1589 eur za 100i model i 2057 eur za 150i model.
To je jeftinije od iOptrona (koji je isto predstavio neki novi mount) i ZWOa, ali kakva je kvaliteta bumo vidjeli.
Npr. usporedba cijena Skywatcher montaža iz Agena astro i Teleskop centra (USD konvertirani u €), američke cijene su čak i skuplje od naših (koje u sebi sadrže PDV). Bobo će znati više detalja. Ali Skywatcher je puno pogodniji na EU tržištu nego konkretno ZWO.
Citat: Acheron u 20.04.2024. u 12:45:59 satiNjihove cijene su često bez sales tax, tako da će to kod nas biti 2000€ za 100i, 2500e za 150i
Sumnjam, pogledaj npr. HEQ5, u SAD-u je trenutno 1475USD (1382EUR), u teleskop centru ista montaža je 1321EUR (i sadrži PDV).
Moguće da je trgovinski rat Kine i SAD-a malo promijenio jednadžbe.
Znam da kada gledam Televue okulare, kod nas su 20% više cijene
Televue je američka tvrtka pa su vjerojatno njihovi proizvodi skuplji kod nas, ali ove tvrtke koje su u Kini imaju niže cijene kod nas nego US.
Nego, zašto bi netko kupio strainwave mount naspram klasičnog ekvatorijalnog? Zanima me ima li nekih većih prednosti osim dimenzija? Pitanje za AP i vizualno.
Nije do američke tvrtke. Fotoaparati, objektivi itd (Japan) su u Americi jeftiniji nego kod nas. Evo, gledam Pentax K1 Mk2 na Amazonu, 1696USD u SAD-u, 1799€ u Njemačkoj, cca 13% razlike.
Citat: Lucius u 20.04.2024. u 13:05:54 satiNego, zašto bi netko kupio strainwave mount naspram klasičnog ekvatorijalnog? Zanima me ima li nekih većih prednosti osim dimenzija? Pitanje za AP i vizualno.
Dimenzije koje podržavaju istu težinu kao klasični ekvatorijalni sa protuutezima ali naravno bez njih.
Jedini razlog zašto su lošiji je da imaju veliku periodičku grešku (ali zamisli, postoji nešto što se zove guiding i to guiding riješi, isto kao PEC *zubko* ) tako da su za svoju veličinu jako dobri.
Protuutezi služe na strainwave montaži isključivo za balansiranje (odnosno točnije da se težište poboljša, da se ne prevrne montaža i teleskop pri fotkanju). Npr. ako je montaža rated za 10kg bez utega i 15kg sa utezima, ti komotno možeš staviti na betonski pier i svih 15kg bez utega bez problema.
Uglavnom jedini trenutni razlog zašto uzeti klasičnu montažu je preciznost (npr. fotkanje sa velikim teleskopima)
Hvala na objašnjenju. *šešir*
Citat: Lucius u 20.04.2024. u 13:05:54 satiNego, zašto bi netko kupio strainwave mount naspram klasičnog ekvatorijalnog? Zanima me ima li nekih većih prednosti osim dimenzija? Pitanje za AP i vizualno.
Zato što te montaže sa svojih 5 kg težine nose 15 kg. Klasična montaža mora bit bar toliko teška, ako ne i više, plus protuuteg.
Ovo za periodičku grešku nije točno. Strain wave montaže imaje ne-periodičku grešku, dakle dosta random se miču i zato treba imati malo drukčije postavke guidinga.
I kazu da gotovo nema backlasha, jer je puno zubi u kontaktu stalno, moguce da i ima nemam montazu da mogu potvrdit
Citat: OuttaControlCRO u 20.04.2024. u 15:33:31 satiI kazu da gotovo nema backlasha, jer je puno zubi u kontaktu stalno, moguce da i ima nemam montazu da mogu potvrdit
Realno jedini backlash koji može postojati je na prijenosu od strane remena koji je povezan. Ali opet to je toliko minimalno da se sa guidingom riješi.
Cijene na SW USA stranici:
Wave 100i - 1603,95 eur.
Wave 150i - 2076,95 eur.
Karbonski tripod - 354,95 eur.
Karbonski stativi, koliko god bili fora, mi ne ulijevaju povjerenje za stabilno nošenje teleskopa većih težina. Zato sam svoj iOptron HAE29 nakalemio na standardni čelični tripod kao za HEQ5.
I meni izgledaju nesigurno, a nosivost im (na papiru) jako visoka. Za taj novi od SW-a piše 20 kg.
Jedno je nosivost, drugo stabilnost. Tu mislim na vibracije, vjetar...ali nemam iskustva pe ne mogu ništa tvrditi.
Da.
Mene nekad strah i ovih metalnih šupljih nogara kad su maksimalno izvučene. Drvene su po meni najsigurnije.
Heq5 sa svojim šupljim nogarama je super stabilna i čvrsta, a o eq6 ne moram ništa komentirati. Kod heq5 me je zivciralo što su nogare bez izvlačenja nutarnjih nogara bile dosta visoke te kad bi radio vizualu sa 200p ne bih u nekim pozicijama mogao dokučiti okular bez stolice.
Ove harmonic male montaže su mi interesantne zbog svoje male težine pa su i jednostavne za prenositi. E sad kako bi se ponasala u foto sesiji sa tezom opremom bumo vidjeli
Citat: Stipa u 26.04.2024. u 19:03:01 satiHeq5 sa svojim šupljim nogarama je super stabilna i čvrsta
Moj EQ5 ima identičan tripod...istina, čvrsto i stabilo, ali uvijek imam neki glupi osjećaj da će noga ispast/presavit se kad je maksimalno izvučena. *he*
Citat: Lucius u 26.04.2024. u 19:06:16 satiMoj EQ5 ima identičan tripod...istina, čvrsto i stabilo, ali uvijek imam neki glupi osjećaj da će noga ispast/presavit se kad je maksimalno izvučena. *he*
Nisam imao nikad potrebu maksimalno izvlačiti nogare pa i ne znam kako bi se tada ponasalo, zašto izvlačiš max?
Citat: Astrobobo u 26.04.2024. u 17:19:11 satiKarbonski stativi, koliko god bili fora, mi ne ulijevaju povjerenje za stabilno nošenje teleskopa većih težina. Zato sam svoj iOptron HAE29 nakalemio na standardni čelični tripod kao za HEQ5.
Slažem se, evo npr. ZWO CF tripod, znači plastika i aluminij kao vez među tubusima. Vrlo nepouzdano pogotovo za te neke velike kilaže.
Karbon je krivi materijal za ovakvu primjenu, posebice kada ga se "opizdi" silom iz neočekivanog smjera (padnu nogari na pod, padne nešto na njih, prilikom transporta slučajno bacite nešto na njih itd...). Pitajte bilo kojeg biciklistu.
Osim toga, kako su takve nogice lakše, težište teleskopa je pomaknuto prema gore što ga čini osjetljivijim na vibracije, udare vjetra itd...
Mislim, čuo sam priče o tome kako su ljudi nogare EQ6, HEQ5 ispunjavali pijeskom da budu što masivnije i manje osjetljive na vibracije, a ovi s karbonom krenuli u skroz drugo smjeru.
Čelik majka!
Citat: Stipa u 26.04.2024. u 20:15:32 satizašto izvlačiš max?
Zato što mi treba za ugodno promatranje stojeći. Minimalno ili nikakvo saginjanje kada je sve max izvučeno. :-)
Citat: Acheron u 26.04.2024. u 21:52:07 satiMislim, čuo sam priče o tome kako su ljudi nogare EQ6, HEQ5 ispunjavali pijeskom da budu što masivnije i manje osjetljive na vibracije, a ovi s karbonom krenuli u skroz drugo smjeru.
Čelik majka!
Samo mi još nedostaje sa eq6 još pijesak u nogarama, a inače je baš lagan! 😄
Taman slušam zadnji Whats up? Webcast i kaže Kevin da će biti adapteri za ove wave mounte da ih možeš staviti na druge/čvršće tripode.
Inače prvi mounti stižu u 8. mjesecu (bar što se SADa tiče).
Citat: Stipa u 26.04.2024. u 19:03:01 satiOve harmonic male montaže su mi interesantne zbog svoje male težine pa su i jednostavne za prenositi. E sad kako bi se ponasala u foto sesiji sa tezom opremom bumo vidjeli
Hrpa ljudi već koristi ZWO, iOptron i druge. Ja sam se preporodio od kad imam HAE29.
Kao i sve, i harmonic montaže imaju prednosti i mane. Prednost je svakako jako dobar odnos vlastite težine i težine kju mogu nositi i to da ne trebaju protuutege. Backlash je manji, ali nije potpuno eliminiran. Mane (bar kako ih ja vidim) su da bez protuutega s nekim težim/duljim teleskopom sve skupa može biti dosta nestabilno, jer je težište svega skupa tko zna gdje , a balansirati se teško može. Druga je stvar neperiodička greška koja je dosta velika. Naravno, guiding to rješava, ali te montaže vole brzi guiding (sekunda ekspozicije ili manje) pa to predstavlja izazov kad se koristi OAG (ili ova nova ASI kamera koja ima ogradjen guiding chip. ) . Tak da se ne može generalizirati je li bolja standarna ili harmonic drive. iOptronove standarne montaže imaju jako dobar omjer vlastite težine i tereta koji mogu nositi , ne tako dobar kao harmonic drive, ali nije ni daleko. Da, trebaju protuuteg, pa kao zaključak, svatko nek izabere kaj misli da mu najbolje paše
Citat: Astrobobo u 26.04.2024. u 17:19:11 satiKarbonski stativi, koliko god bili fora, mi ne ulijevaju povjerenje za stabilno nošenje teleskopa većih težina. Zato sam svoj iOptron HAE29 nakalemio na standardni čelični tripod kao za HEQ5.
Opcenito vlada zabluda da cim je nesto karbonsko odmah je i bolje (stativi, bicikli...)
Karbonskim stativima je mjesto u planinarenju recimo, a ne u astrofotografiji. Barem ako se imalo teza oprema stavlja na njega.
Ja mislim da ova 2. generacija (Skywatcher) ili 3. generacija (za koju godinu) će biti isto kao prijelaz CCD na CMOS. Odnosno klasicne montaze na strainwave. Jer trenutno smo u nekom prijelazu, imamo zubcanike na pocetku, slijede remeni, pa strainwave, negdje malo više friction drive i onda na vrhu direct drive/magneti.
Računajući da se zadržimo normalne logike i zakona fizike koja nam govori da je za veće nosivosti ipak potreban i veći/stabilniji tripod, tripier, pier, betonski blok i slično.
Harmonic je super ako se moze guidati sa 0.5sec, tad taj sistem najbolje radi.
Gledam svoj cem40, mogu guidat sa greskom 0.4, kao i harmonic.
Vezano za karbon i stative.
Puno su cvrsci. ALI noge moraju biti jednakog promjera. Obicno su karbonci napravljeni tako da su noge manjeg promjera i to mi se ne svidja. Ako je rijec o istom promjeru onda je karbon puno bolji.
Citat: Astro Lux u 27.04.2024. u 11:10:32 satiJa mislim da ova 2. generacija (Skywatcher) ili 3. generacija (za koju godinu) će biti isto kao prijelaz CCD na CMOS. Odnosno klasicne montaze na strainwave. Jer trenutno smo u nekom prijelazu, imamo zubcanike na pocetku, slijede remeni, pa strainwave, negdje malo više friction drive i onda na vrhu direct drive/magneti.
Računajući da se zadržimo normalne logike i zakona fizike koja nam govori da je za veće nosivosti ipak potreban i veći/stabilniji tripod, tripier, pier, betonski blok i slično.
Hmm koliko direct drive zapravo moze biti jak da bi radio bez prijenosa, a da bude kompaktan, sta kad nestane struje :D postoji li neki profi DD mount?
Citat: OuttaControlCRO u 27.04.2024. u 21:11:11 satiHmm koliko direct drive zapravo moze biti jak da bi radio bez prijenosa, a da bude kompaktan, sta kad nestane struje :D postoji li neki profi DD mount?
Sve Planewave i ASA montaže...
Jedna stvar mi je privukla pažnju kad sam čitao specifikacije ovih proizvoda; kada se koristi uteg Wave 100i može nositi 15 kg umjesto 10 kg, a Wave 150i 25 kg umjesto 15 kg, ALI to povećanje vrijedi samo za EQ mode. AZ ostaje isto bez obzira što se može staviti šipka i uteg i u tom modu. Jel to tako kod svih strainwave mounta ili? Nekako mi nema smisla da to povećanje nosivosti vrijedi samo za jedan mode. *jok*
Citat: Lucius u 17.05.2024. u 17:13:54 satiJedna stvar mi je privukla pažnju kad sam čitao specifikacije ovih proizvoda; kada se koristi uteg Wave 100i može nositi 15 kg umjesto 10 kg, a Wave 150i 25 kg umjesto 15 kg, ALI to povećanje vrijedi samo za EQ mode. AZ ostaje isto bez obzira što se može staviti šipka i uteg i u tom modu. Jel to tako kod svih strainwave mounta ili? Nekako mi nema smisla da to povećanje nosivosti vrijedi samo za jedan mode. *jok*
Znači na strainwave montažama korisnik može staviti maksimalnu težinu ako je učvršćen pierom betonskim ili slično ovo bez CW i sa CW ti je isključivo da se ne prevrne teleskop jer je izvan centra težišta.
Ako piše 15kg maksimalno ti bez problema možeš npr. dual sedlo svaku stranu isti teleskop od 7kg staviti i ne moraš se brinuti.