AstroForum - forum za astronome

[- ASTRONOMSKI INSTRUMENTI -] => OPTIČKI INSTRUMENTI => Autor teme: arrrlo u 19.06.2024. u 11:52:57 sati

Naziv: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: arrrlo u 19.06.2024. u 11:52:57 sati
Je li netko možda imao problema s fokuserom na SW Equinox 120 ili sličnom scopeu?

Uglavnom, nisam se zamarao fokuserom dok nisam opetovano viđao jajaste zvijezde na svojim astrofotkama.
Razloga za to može biti više, pa sam krenuo redom:

- praćenje: iskreno, praćenje mi nije najbolje, u najboljem slučaju sam na 0,75 RMS, tako da dok ne napravim Rowan mod na svojoj SW NEQ6 PRO montaži, i ne ulovim dobar seeing, ne mogu pošteno sudit.

- startest: startest je zapravo ok. Na 225x povećanju koncentrični krugovi su dobro poravnati, koliko se dalo razaznati kroz turbulencije.

- kolimacija teleskopa: tu sad dolazimo do teme ovog posta. Os cijevi fokusera nije poravnata s osi tubusa. Istina, nije tiltana pod kutem, odnosno osi su paralelne, samo je os fokusera malo odmaknuta od osi tubusa.

I sad, na stranu jajaste zvijezde (stavljam karte na loše praćenje), ono što mene muči je kolimacija i taj fokuser.
Evo što pokazuje laserski kolimator:

(https://lh3.googleusercontent.com/drive-viewer/AKGpihbRx2iwJyI9VHyeQ5BB2Q9XsgIbrB4CU0wBy-dG_PnL1JU7wP4EZXFb_djKOgj-OrGQ2fAbS8nzhiO0puRxme61U-3yaJ9N4cI=s1600-rw-v1)

Kolimator je kolimiran, a ovaj papir na otvoru tubusa je dobro centriran.
Kada rotiram samo kolimator, točka je na mjestu, a kada rotiram kompletan fokuser u odnosu na tubus, točka radi krug oko centra.

Kad gledam fokuser, isti nema šarafe za kolimaciju, ali ima jedan imbus šaraf kojim se fiksira cijev fokusera da ne može slobodno hodat unutra van. Kada je taj šaraf odvrnut, točka pobjegne još više od centra. Kada ga dobrano zavrnem (fokusiranje je u tom trenutku lagano otežano), točka se približi centru.
I još malo mogu natjerat točku blizu centra ako zavrnem onaj ručni šaraf s kojim se fiksira fokuser da više ne možeš fokusirat.

I to je otprilike moj domet u kolimaciji ovog fokusera.

Što vi mislite, jel ovo prihvatljivo ili bih trebao ganjat potpuni centar?
Koje je uopće rješenje ovog problema, a da nije kupovina novog fokusera?

Hvala  *šešir*
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: Štefek u 19.06.2024. u 12:25:04 sati
Hmm, ako bi osi bile idealno paralelne onda ne bi opisivalo krug , već bi točka mirovala , ali ne bi bila u centru leće . Ako opisuje krug oko centra onda imaš tilt. Ako neće Muhamed brdu , onda brdo Muhamedu 😀. Ako nemaš fokuser s mogućnočću kolimacije, onda moraš objektiv podešavati. Na samom objektivu vjerojatno postoje vijci kojima možeš optičku os objektiva poravnati s osi od cijevi. Stipe ti je ekspert za takve stvari , a ima i kolimacijski alat s 4 LEDice , s kojima se to napravi jako precizno .
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: arrrlo u 19.06.2024. u 12:33:41 sati
Citat: Štefek  u 19.06.2024. u 12:25:04 satiHmm, ako bi osi bile idealno paralelne onda ne bi opisivalo krug , već bi točka mirovala , ali ne bi bila u centru leće . Ako opisuje krug oko centra onda imaš tilt.

Znači ako rotiram kompletan fokuser (kod equinoxa se fokuser moze rotirati bez da ga odšarafiš), pa makar ga rotirao tako da ga i odšarafljujem od tubusa, onda točka radi krug oko centra, s tim da je odmak od centra uvijek isti po cijeloj kružnici koju točka opisuje.

Odnosno kako god okrenuo fokuser, točka je uvijek jednako udaljena od centra.

Hmm... sad kad razmislim, moguće je i jedno i drugo, i da su osi paralelne ali se ne poklapaju, a i da je os tiltana u odnosu na tubus.

Zar ne?
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: MrWorf u 19.06.2024. u 12:35:54 sati
Daj pliz stavi fotku tog fokusera da nešto vidim  *zubo*
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: Astrobobo u 19.06.2024. u 12:37:14 sati
Citat: arrrlo  u 19.06.2024. u 11:52:57 sati- praćenje: iskreno, praćenje mi nije najbolje, u najboljem slučaju sam na 0,75 RMS, tako da dok ne napravim Rowan mod na svojoj SW NEQ6 PRO montaži, i ne ulovim dobar seeing, ne mogu pošteno sudit.

0.75 je skroz ok, ne treba, niti je moguće, uvijek ganjati savršenstvo. Skini PHD2 Log Viewer, učitaj neki guiding session i pogledaj scatter graf. Ako je okrugli, onda je veća vjerojatnost da te zeza kolimacija. Ako je izdužen na jednu stranu, onda prvo sredi praćenje.
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: arrrlo u 19.06.2024. u 12:40:12 sati
Citat: MrWorf  u 19.06.2024. u 12:35:54 satiDaj pliz stavi fotku tog fokusera da nešto vidim  *zubo*

etogac
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: arrrlo u 19.06.2024. u 12:41:30 sati
Citat: Astrobobo  u 19.06.2024. u 12:37:14 sati0.75 je skroz ok, ne treba, niti je moguće, uvijek ganjati savršenstvo. Skini PHD2 Log Viewer, učitaj neki guiding session i pogledaj scatter graf. Ako je okrugli, onda je veća vjerojatnost da te zeza kolimacija. Ako je izdužen na jednu stranu, onda prvo sredi praćenje.

will do, tnx  *šešir*
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: arrrlo u 19.06.2024. u 13:04:27 sati
Citat: Astrobobo  u 19.06.2024. u 12:37:14 sati0.75 je skroz ok, ne treba, niti je moguće, uvijek ganjati savršenstvo. Skini PHD2 Log Viewer, učitaj neki guiding session i pogledaj scatter graf. Ako je okrugli, onda je veća vjerojatnost da te zeza kolimacija. Ako je izdužen na jednu stranu, onda prvo sredi praćenje.

Hmm... jel ovo okruglo? I je i nije  :-)

To mi je zadnji guiding od noćas. Dosta sam se mučio natjerat ga da ima uopće smisla, tako da ide i preko 1 rms.
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: Astrobobo u 19.06.2024. u 13:14:31 sati
Guiding ti je jajast  *zubo* Za sljedeći puta pogledaj ovu objavu (https://www.zvjezdarnica.com/astroforum/index.php?msg=47857) i tako se narihtaj.
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: arrrlo u 19.06.2024. u 13:19:55 sati
Citat: Astrobobo  u 19.06.2024. u 13:14:31 satiGuiding ti je jajast  *zubo* Za sljedeći puta pogledaj ovu objavu (https://www.zvjezdarnica.com/astroforum/index.php?msg=47857) i tako se narihtaj.

Taj link mi stoji u bookmarkcima već dosta dugo :-)
Sjajan mi je taj opis i pročitao sam ga više puta, ali moram se bolje organizirat pa ubit samo jednu noć na poštelavanje guidinga.

No i dalje je pitanje kolimacije koja očito nije savršena.
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: Astrobobo u 19.06.2024. u 13:34:52 sati
Ako ti je rezultat guidinga izdužen, a malo je, onda prvo to treba riješiti, bar tak mislim.
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: Štefek u 19.06.2024. u 13:45:11 sati
Ako ima problema u guidingu, efekt će biti isti (sve zvijezde izdužene u istom smjeru), ako je problem tilt onda će blizu centra biti OKish , a prema kutevima lošije i izuženja na kutevima će biti  tazličita (na nekim kutevima nagib prema centru , ne nekim od centra. ) Tako je kad samo jedan problem. Ako imaš i guiding problem i tilt onda može biti svakakvih kombinacija. Zato treba imati i snimke s kratkim ekspozicijama tak da minimiziraš utjecaj guidinga
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: arrrlo u 19.06.2024. u 14:13:23 sati
Citat: Štefek  u 19.06.2024. u 13:45:11 satiZato treba imati i snimke s kratkim ekspozicijama tak da minimiziraš utjecaj guidinga

Upravo sam u tu svrhu preksinoć opalio par takvih.
Evo jedan sirovi Eltanin od jedne sekunde.
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: Astrobobo u 20.06.2024. u 06:49:49 sati
Eh, nadam se da ih imaš više njih od jedne sekunde ili bar da je više sekundi jer tu sad i seeing može igrati ulogu  *zubo*
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: arrrlo u 21.06.2024. u 00:00:51 sati
Imam jos ponešto iz iste noći.
Bilo je tu i tankih oblaka i generalno dosta loš seeing.

3 sekunde:
(https://lh3.googleusercontent.com/drive-viewer/AKGpihbn3EmHgpVixyQCS18MX0UaQ_Edfo3hwNgFKeot5FLbVWXEbcta52M576E5OIgG1k2zc33zw0Pna8trDV_4fDuczAH61gNa0g=s1600-rw-v1)

7 sekundi:
(https://lh3.googleusercontent.com/drive-viewer/AKGpihbz4EBAYHrMf7cW11Vxg7VrMSZr1MfsheTSQaTptDFgwzuOSBrwktlnsT7EZCwVMrZ7cMneKGXmdHAMznYWKkmA6eTfiucWcKM=s1600-rw-v1)

3 sekunde:
(https://lh3.googleusercontent.com/drive-viewer/AKGpihYPKnDYAuMxTliuDrcBbKRPn3basjIJnNf15XJlfJquLiYAxwhMdZnd9gzwkZxC-VQUk4C4qExt67el2a7hVkyQWE3TnpNVoA=s1600-rw-v1)

60 sekundi (uz vođenje):
(https://lh3.googleusercontent.com/drive-viewer/AKGpiha9lpkQYXmtO_s5MJ5JYJ0bK-uUrWabSk1jFTDbcw7LJCWHF99NMDC_vsgKry6nD1vLR8-AHUmQLZ-mBZpTmXAdvEW4QHUBgOA=s1600-rw-v1)
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: Jed2i u 21.06.2024. u 10:50:41 sati
Imaš u ASTAP-u analizu tilta, pa to možeš napravit, to bi na tvom mjestu napravio kao korak broj 1

Ne vidim na fotki kakvi su šarafi oko tubusa fokusera pa ću ti napisati probleme koje sam ja imao

Za rotaciju fokusera su mi na 115 tripletu originalno bili plastični šarafi koji su se savijali, zamijenio sam ih metalnim - problem s tiltom riješen

Na 70 tripletu je problem bio u nedovoljno pritegnutim šarafima na gornjoj strani fokusera, 2 široka šarafa, trebalo ih je malo pritegnuti i to je bilo to
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: arrrlo u 21.06.2024. u 11:11:41 sati
Je li to ovo?
https://www.hnsky.org/astap.htm

Svi šarafi na fokuseru su metalni, i sve sam ih pritezao i odtezao, ali nisam uspio ništa s time postići.
Jedino ta dva šarafa imaju direktan utjecaj na položaj cijevi fokusera (označeno na slici). Ovaj koji je u rupi zapravo fiksira cijev da ne pleše slobodno unutra odnosno van, a ovaj koji podešavaš prstima znaš i sam. Kad ga pritegnem, točka se pomakne prema centru.

Ovo je najbliže mom problemu što sam pronašao na net-u, i svi se čude kako to da jedan takan vrhunski optiči instrument nema mogućnost kolimiranja fokusera. Neki čak predlažu i DIY rješenja:
https://stargazerslounge.com/topic/134026-equinox-80-focuser-adjusting/
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: Jed2i u 21.06.2024. u 12:07:01 sati
je, to je astap, možeš učitat postojeći frame i može ti napraviti analizu tilta

što se tiče fokusera, to je donja strana, na gornjoj nema nikakve šarafe?
Naziv: Odg: SW Equinox 120 - problem s kolimacijom
Autor: arrrlo u 21.06.2024. u 12:27:04 sati
Imaju dva šarafa, ali služe samo za pričvršćivanje polucilindričnog komada metala s kotačićima po kojima se slajda cijev fokusera. Ne utječu ni na koji način na pomicanje cijevi.