Poz.
Zivcira me ravan finder jer kad je OTA prema gore polomim si vrat.
Razmisljo sam da si vrlo jednostavno isprintam Right-Angle dodatak pod 45° i kupim okrugla zrcala. Vrlo jednostavno i brzo.
Al kad dodam neko zrcalo na pocetak uske cijevi findera, gledanjem u to izgleda sve presitno. Funkcionira danju, al probo sam po noci, nis ne vidim. Nema svjetlosti. Jel se to moze tak napravit il to mora bit tvornicki? Jel to neko posebno ogledalo sto sliku povecava i osvjetljava?
Kad smo kod tvornickih, ovo su neki najjeftiniji. Da li to valja i pase na Dobsona?
https://a.aliexpress.com/_EwrMYAT
https://a.aliexpress.com/_EwvjAAb
A jesi razmišljao o tome da leća findera ima fokus i da kad ubaciš to kutno zrcalo ti pobjegne okular iz fokusa?
Primijeti da su kupovni finderi po 90° puno kraći od ravnih...
Napravi nesto ovako.. zrcalo se preklop, pa se moze koristiti na oba nacina.
https://www.robtics.nl/en/finders/3751-televue-starbeam-tele-vue-base-sft-2003.html
Ovo je isto odlicna ideja..
https://www.cloudynights.com/topic/150834-modifying-red-dot-finders-right-angle-mirror/
Thanks. Zanimljive metode, ali ih bas ne razumijem.
Razmisljo sam da ovdje dodam zrcalo, na uzem djelu. Probao sam po noci, nista ne vidim.
Zrcalo bi trebalo ocito stavit izmedju tih optika, tj. na kraj siroke optike (kao na originalima) da bi funkcioniralo? Ali onda fali fokus koji se dobije sa uskim djelom. Jer uski i siroki dio daju fokus i nemogu jedan bez drugog, ocito.
Naravno.
Za ovu tvoju ideju moras imat kratku cijev za okular zuhera.
Ovo sto sam ti ja poslao su Red Dot Finderi... eventualno sa zrcalom (koje ne kvari fokus, jer ga zaoravo nema).
Ja bih to napravio tako da bih skinuo okular s findera, namontirao zrcalo pod 45° na tubus findera (tamo gdje je bio okular) i onda bih taj isti okular stavio na zrcalo.
Vjerojatno bih trebao skratit okular da sve skupa opet padne u fokus kao u originalu.
Ali to znaći da više nama natrag.
Citat: Strumf u 20.06.2024. u 22:53:15 satiKad smo kod tvornickih, ovo su neki najjeftiniji. Da li to valja i pase na Dobsona?
https://a.aliexpress.com/_EwrMYAT
https://a.aliexpress.com/_EwvjAAb
Sve paše na dobsona ako ga znaš zašarafit *zubko*
Hvala decki! Upravo to trazim! *hopla*
Znaci to naprijed sta se odvrne zovete isto okular!
Sad sam probao tako postavit ali nikako ne mogu nac fokus. Jel to normalno i jel moguce da je ta cjev okulara preduga?
Izleda da ju treba stavit okomito uz samo zrcalo, al mislim kad bi bila kraca da bi dosao fokus?
Mozda ima kakav diy tutorial o tom?
Nije mi bad skratit ako cu znat da cu 100% imat sliku (a i fokus ne mora biti 100%). I kao drugo nece mi ni trebat ni taj navoj na okularu ako cu si isprintati tu cijelu kutujicu i samo nataknut jedno u drugo :)
EDIT:
Nasao sam ovoTutor1 (https://astrokhan.wordpress.com/2021/04/08/diy-right-angle-finderscope-7x/)
Evo nesto saCloudy Nights (https://www.cloudynights.com/topic/50433-straight-finder-convert-to-right-angle/):
Citat:TONGKW said:
The tube of the finder would be too long after adding the diagonal.
With the eyepiece in the diagonal, remove the tube and put aside, place the lens in front and move back and forth to determine the position where infinity focus can be reached. Then the tube can be shortened to suit..
Edit: i rastavio sam okular. Sad cu po danu probat nac fokus samo s lecama, kak pise.
Ono zrcalo koje si pokazao na slici je debelo preveliko. Možeš nabaviti jeftinu 1"25 zenit prizmu, za malo više novaca dobiješ tzv. krovnu (roof) prizmu koja ispravlja sliku, ili namontirati manje zrcalo a ide i prizma od dvogleda i sl. Ako se hočeš igrati, a nemaš prizme, pošalji mi poštansku adresu na pm, ima na furdi kod mene...
Zaboravih. U svakoj varijanti ćeš moati kratiti cijev tražioca za bar 4-5 cm...
A da ti ja prodam tražioc pod kutem za 60€? Stanje ko novo. Novi je stotinjak €.
U nedjelju prolazim kroz Veliku Goricu. Tam predvečer.
Da bi došao u fokus s ovime što ti imaš, moraš skratiti cijev. Također, to zrcalo ne valja iz više razloga. Npr., aluminizirajno je s krive strane.
Novi 6x30 je 60€, 100€ je 9x50.
To veliko zrcalo mi je samo za test.
Mislis kratit cijev okulara ili bas trazioca? *šok*
Evo isprintao sam si ovakav dodatak i stavio u nju 2 lece, tako da ga mogu stavit skroz do zrcala.
I dobra vijest, dobio sam fokus!
Citat: hrast u 22.06.2024. u 10:01:25 satiA da ti ja prodam tražioc pod kutem za 60€? Stanje ko novo. Novi je stotinjak €.
Hvala Hrast. Ali nasao sam iz Kine za 320kn, prvo bih htio rijesit ako mogu ovak da ne kupujem.
Citat: zac u 22.06.2024. u 08:51:09 satiMožeš nabaviti jeftinu 1"25 zenit prizmu,
Mislis ovakvu gotovu prizmu s nastavkom 1.25"?
https://a.aliexpress.com/_EwVnc9Z
Gledo sam to ali nastavci su predugacki, a ja nemam mjesta za pomicanje. Zrcalo ce morat bit skroz uz lece.
Ajmo sad fizicari :) Rupa koja je na finderu je 28mm. Koje velicine zrcalo?
Okruglo ili kockasto zrcalo?
Pretpostavljam da minimalno za sliku treba bit kolika je sirina lece, al treba ostavit i malo prostora, znaci kupit vece.
Citat: Strumf u 22.06.2024. u 10:43:18 satiMislis ovakvu gotovu prizmu s nastavkom 1.25"?
https://a.aliexpress.com/_EwVnc9Z
Gledo sam to ali nastavci su predugacki, a ja nemam mjesta za pomicanje. Zrcalo ce morat bit skroz uz lece.
Ajmo sad fizicari :) Rupa koja je na finderu je 28mm. Koje velicine zrcalo?
Okruglo ili kockasto zrcalo?
Pretpostavljam da minimalno za sliku treba bit kolika je sirina lece, al treba ostavit i malo prostora, znaci kupit vece.
Kam god da metneš zrcalo, za istu duljinu buš moral kratit tubus. Dakle, ne muči se, kupi gotovu zenit prizmu i krati cijev... možeš ju skratit i na strani objektiva, svejedno je...
A ako baš hočeš zrcalo, i zazivaš fiziku, zrcalo stoji pod 45deg, stranice su mu dakle 1:1,41, zrcala su pravokutna, nitko se ne zeza sa elipsama kao kod sekundarnih za njutne. Veličina? Da, ak je rupa 28, dosta ti je 28, možda i koji mm manje. Bitno je da veće (kraća strana) od promera zadnje leće okulara... Kad sam ja sam delal zenit-prizme, zrcala su bila oko 30x42 mm...
Simpatično je to nastojanje da se problem riješi u samogradnji. Tu možda i nije pitanje koja je varijanta jeftinija, nego osjećaj da sam nešto sam napravio/popravio/prilagodio. Ok, to apsolutno treba poštovati. Ali prije takvih zahvata, kako bi oni uspjeli, bi se možda ipak trebao malo informirati oko osnova geometrijske optike na čijim principima funkcioniraju svi teleskopi (pa i tražioci). Puno je lakše kad se problem razumije, a ne samo da se mehanički prate postupci. Prije svega nazivlje: "Široka optika" se zove objektiv. Svjetlosni snop koji kroz njega prolazi (govorimo o refraktorima) se lomi i skuplja u jednoj točci (žarištu ili fokusu) i tamo oblikuje sliku objekta koji promatramo. Udaljenost žarišta (fokusa) od objektiva zavisi od stupnja zakrivljenosti objektiva i naziva se žarišna daljina (F). Što je ta udaljenost veća i slika će biti veća. Tako dobivenu sliku promatramo okularom, kao povećalom. Okular je ona druga "uska optika". Okular se zove jer na njega prislanjamo oko da bismo vidjeli sliku. I okular je zapravo zakrivljena leća (u praksi ima više leća u sustavu, koje se ponašaju kao jedna). Okular također ima svoju žarišnu daljinu (f), a o omjeru žarišnih daljina objektiva i okulara ovisi konačno povećanje slike (F/f). Duljina teleskopa (tražioca) je zapravo zbroj žarišnih daljina objektiva i okulara (F+f), jer oštru sliku dobivamo ako se oba žarišta poklope (dođu i istu točku). Zato ako želimo skrenuti snop svjetla pod 90o da bismo umjesto ravnog dobili kutni tražilac, očito je da zahvat mora ići na skraćivanje cijevi, ali to su već kolege objasnili.
Hvala Zumbul na toliko detaljnim uputama.
Ajde mi onda objasnite kako sam onda ja dobio fokus samo kracenjem okulara? kad kazete da moram kratit cjelu optiku..
Evo slike. Lece sam morao izvadit iz okulara i stavit u novu cijev, tako da lece mogu doci blize, tocno uz ogledalo. Cini se da je dobro.
Al to je po danu, ne znam hocu li se vidjet zvjezde po noci.
I jos fizike, te dvije lece imaju spacer izmedju, ali mogu se udaljit/priblizit jedna drugoj. Isto tako na kraju optike je kotacic za podesavanje fokusa. To sve napravi jos cuda. Ali se ni s jednim jos nisam igrao.
Citat: Strumf u 22.06.2024. u 19:21:10 satiHvala Zumbul na toliko detaljnim uputama.
Ajde mi onda objasnite kako sam onda ja dobio fokus samo kracenjem okulara? kad kazete da moram kratit cjelu optiku..
Evo slike. Lece sam morao izvadit iz okulara i stavit u novu cijev, tako da lece mogu doci blize, tocno uz ogledalo. Cini se da je dobro.
Al to je po danu, ne znam hocu li se vidjet zvjezde po noci.
I jos fizike, te dvije lece imaju spacer izmedju, ali mogu se udaljit/priblizit jedna drugoj. Isto tako na kraju optike je kotacic za podesavanje fokusa. To sve napravi jos cuda. Ali se ni s jednim jos nisam igrao.
Za dobivanje slike je važno da se sačuva udaljenost F+f i da ogledalo skrene puni promjer snopa svjetlosti. Ako si rastavio okular i našao dvije jednake leće (kako si nacrtao), samo suprotno okrenute, vjerojatno se radi o Ramsdenovom okularu. Njihovu međusobnu udaljenost ne treba dirati.
Citat: Strumf u 22.06.2024. u 19:21:10 satiHvala Zumbul na toliko detaljnim uputama.
Ajde mi onda objasnite kako sam onda ja dobio fokus samo kracenjem okulara? kad kazete da moram kratit cjelu optiku..
Evo slike. Lece sam morao izvadit iz okulara i stavit u novu cijev, tako da lece mogu doci blize, tocno uz ogledalo. Cini se da je dobro.
Al to je po danu, ne znam hocu li se vidjet zvjezde po noci.
I jos fizike, te dvije lece imaju spacer izmedju, ali mogu se udaljit/priblizit jedna drugoj. Isto tako na kraju optike je kotacic za podesavanje fokusa. To sve napravi jos cuda. Ali se ni s jednim jos nisam igrao.
I još nekoliko sitnica:
1) pazi da ne oštetiš nitni križ u okularu tražioca, jer ti pomaže u centriranju objekta u vidnom polju
2) Priča o F+f vrijedi za objekte u beskonačnosti, dakle zvijezde i druge nebeske objekte. Ako si isprobavao po danu, vjerojatno si provjeravao na objektima udaljenim nekoliko desetaka ili nekoliko stotina metara (kuće, drveće). Ako je bilo oštro, onda ćeš morati za zvijezde još malo približiti okular.
Citat: Zumbul u 22.06.2024. u 21:37:22 satiI još nekoliko sitnica:
1) pazi da ne oštetiš nitni križ u okularu tražioca, jer ti pomaže u centriranju objekta u vidnom polju
Znam. Imao sam vec prije neke optike.
Nazalost jedna nit se malo otpustila, cak mislim da ga nisam dodirnuo nego se je vjerojatno sam pomako dok sam ga odsarafljivo, a vezica je bas kod navoja. Nije nes strasno, al eto.
Malo sam razmisljao, onda mi je lakse tu skracenu optiku isprintat nego rezat.. ako vec moram kratit.
Da narucim onda ovakvu gotovu prismu za 13€ ? Hoce li se moc odvrnut ova dva 1.25" nastavka, ili i to moram "rezat"? :D
https://a.aliexpress.com/_EJD72Lz
Za nitni kriz ja trosim opticki kabel.. samo treba pazljivo oguliti cladding.
Staklena nit je vrlo ravna. Zalijepi se na samo jednom kraju sa superglue.
Citat: Strumf u 23.06.2024. u 01:58:20 satiDa narucim onda ovakvu gotovu prismu za 13€ ? Hoce li se moc odvrnut ova dva 1.25" nastavka, ili i to moram "rezat"? :D
https://a.aliexpress.com/_EJD72Lz
Na linku je 0.956". Metalni dio se najčešće može odšarafiti.
Prva slika je moj crosshair nakon sto sam ga izvadio.
Dtuga slika je objektiv koji bi isao na isprintanu cijev "sa granicnikom", tako da lijepo sjedne pod pravim kutem.
Treca slika je primjer. Stavio je dio sa saraficima na cjev objektiva. Ali nije mi jasno kako je napravio okular a da nije stavio originalni? Gotovo nitko nema originalni. Cini mi se da stavljaju prave okulare za teleskop pod okular findera? To mi se cini prejako.
I novih par primjera ako se moze izvuci sta iz tog:
https://www.cloudynights.com/topic/566321-diy-budget-right-angle-finder/
https://stargazerslounge.com/topic/234744-right-angle-tal-1-focuser/
Citat: Strumf u 23.06.2024. u 15:07:06 satiTreca slika je primjer. Stavio je dio sa saraficima na cjev objektiva. Ali nije mi jasno kako je napravio okular a da nije stavio originalni? Gotovo nitko nema originalni. Cini mi se da stavljaju prave okulare za teleskop pod okular findera? To mi se cini prejako.
I novih par primjera ako se moze izvuci sta iz tog:
https://www.cloudynights.com/topic/566321-diy-budget-right-angle-finder/
https://stargazerslounge.com/topic/234744-right-angle-tal-1-focuser/
Zašto? Tražioc je teleskop kao i svaki drugi, uz to velikog relativnog otvora pa traži dobar okular. Da li su njegov eleće stavljene u manje kučište, ili standardno 1"25, svejedno je. Na primjeru je stavljen neki jeftini okular Keller ili Plossl koji je autor vjerovatno već imao pa ga iskoristio. I ja ttako radim, na tražila mećem okulare koje ne koristim kod opažanja jer su ili nešto lošiji, ili viška. A često koristim i okulare od dvogleda, danas ni problem za 20-30 E kupit jeftini dvogled i rastavit. To su dva okulara, dva objektiva i hrpa prizmi...
Uglavnom sve slažem od priručnog materijala, ali zenit prizme kupujem jer ima dovoljno jeftinih da se ne isplati raditi ih...
Ovako otprilike, sve uglavnom je drvo ili plastika, zenit prizma kupljena, okular ide neki standardni 20-30 mm žarišne daljine. Inaće, okulari jeftinih dvogleda obično su 19-20 mm žarišne, kad se izvade obično su nešto manjeg promjera od 1"15, ali to se riješi napatanjem krep trake ili nečeg sličnog.
Izoštravanje klizno, siva 50 mm cijev ide u smeđu koja je za žlje*ove, sve iz Bauhausa, ali samo zato jer mi je on najbliži... Ovo mi je največe tražilo 60 mm otvor, 375 mm žarišna, ide na najveće mrcine, za traženje slabih objekata.
Krenem sad s okretanjem slike da se svima zavrti u glavi *uff* :-)
Posto vidimo u traziocu sliku naopacke, koliko se sjecam, kad sam stavio ogledalo pod 45°, slika se izramna u normalu(gore/dolje), ali slika ostane obrnuta horizontalno (lijevo/desno) sto mi ne smeta, za sada.
E sad, pise da ova prizma ima sliku "upright" i
ispravlja sliku samo lijevo/desno? ili? *hm*
https://a.aliexpress.com/_EJzKyI7
No pise da nije za dubsonijane, ali to nema veze jer cu je koristiti na finderu, jel tako?
Treba ti amici prizma
Lijepo je da si sve rastavio u sitne dijelove prije nego si naučio neke osnove, živi se opasno :-D
Citat: Acheron u 24.06.2024. u 08:26:46 satiTreba ti amici prizma
Lijepo je da si sve rastavio u sitne dijelove prije nego si naučio neke osnove, živi se opasno :-D
Naucio sam osnove i zapiso poredak dijelova. Smij se ti kolko hoces
Citat: Strumf u 23.06.2024. u 22:05:44 satiKrenem sad s okretanjem slike da se svima zavrti u glavi *uff* :-)
Posto vidimo u traziocu sliku naopacke, koliko se sjecam, kad sam stavio ogledalo pod 45°, slika se izramna u normalu(gore/dolje), ali slika ostane obrnuta horizontalno (lijevo/desno) sto mi ne smeta, za sada.
E sad, pise da ova prizma ima sliku "upright" i
ispravlja sliku samo lijevo/desno? ili? *hm*
https://a.aliexpress.com/_EJzKyI7
No pise da nije za dubsonijane, ali to nema veze jer cu je koristiti na finderu, jel tako?
Da, to je to.
Btw, ach, nema veze kaj se čovjek uči u hodu, jerbo na greškama se i najbolje uči. Isto tako je sasvim ok ne htjeti gnjaviti se sa samogradnjom nego uzet gotovo, pogotov što si u pravu, cijene su sad tako niske da se samogradnja ne isplati puno. Dakle, ak voliš samogradnju ko ja, samgradiš, ak ne voliš, kupiš što možeš i uživaš. Zvijezdama je svejedno, glavno je da ih se gleda!
Citat: zac u 24.06.2024. u 13:18:11 satiDa, to je to.
Onda narucim tu prizmu, pa se cujemo za mjesec dana, kad stigne *zubko*
Citat: zac u 24.06.2024. u 13:18:11 satiZvijezdama je svejedno, glavno je da ih se gleda!
*gj*
Citat: AcheronCitat: AcheronCitat: StrumfNaucio sam osnove i zapiso poredak dijelova. Smij se ti kolko hoces
Nestao je moj post nakon ovog, obrisan je ili greška foruma?
Da, treba. Ako je moj post maknut iz nepristojnosti, što sam osobi kojoj ne zna osnove rekao da nema pojma, onda bi od ruke pravde bilo lijepo da i sama ne bude nepristojan pa napiše razlog za micanje. Odrasle smo osobe, ne isključujem mogućnost da sam pogriješio, ali to treba iskomunicirati. Iako, daleko od toga da je taj post nešto najružnije/najgrublje napisano na forumu ikad. Čak niti ovo sr*nje nije izbrisano.
Drugo, ne sjećam se da si administrator foruma i ne sjećam se da sam tražio tvoje mišljenje. Ako ti nedostaje sapunica u životu, upali telku. Ovo nije tvoja bitka.
To da se nema pojma se ne treba govoriti nikome, kako javno tako i na forumu. Treba imati malo pristojnosti i postovanja prema drugima.
Ipak, treba razumijeti da forumi, bar nekim djelom, sluze za pomoc drugima, i ja da sve ovo znam, mozda bi koristio forum zbog drugih potreba, ali nebi sigurno onda pokretao Topic za "pomoc" kao ovaj ovdje.
Evo stigla je prizma. Izgleda da ima jos staklo izmedu tako da nista ne moze pasti na zrcalo! Obadvije strane se daju odvrnut.
Ako bi lece bile udaljene od stakla gdje su sad (oko 2mm od stakla prizme), i crna strana dolje,trebam 99 mm za foku (zaboravio sam uracunat krizic, to je jos oko -4mm i crni dio koji ce ic na cijev, oko +2.5cm).
I sto ste tocno rekli (a ja nisam vjerovo), trebam kratiti cijev za bar 2-4cm.
Kad se dobije fokus jako lijepo se vidi, izgleda bolje neg u original traziocu :) Ispadne sira slika pa kao da gledas u teleskop kroz okular.
Sad, mogu ja napravit jako tvrdu plastiku ABS-om, al neznam hoce li ju ti sarafici potrgat kad se pritegne. Mogu probat isprintat.
(https://i.ibb.co/8MYsK9C/20240705-202337.jpg) (https://ibb.co/8MYsK9C)
Citat: Strumf u 06.07.2024. u 10:46:29 satiEvo stigla je prizma. Izgleda da ima jos staklo izmedu tako da nisra ne moze pasti na zrcalo!
Pridružit ću se Acheronovim komentarima, mislim da bi zbilja bilo dobro malo proučiti neke osnove. Prizma nije zrcalo pobogu *zubo*
Citat: Astrobobo u 06.07.2024. u 12:28:50 satiPridružit ću se Acheronovim komentarima,
Pridruzi se.
Sorry *zubo* , nisam ovo mislio zlonamjerno, niti omalovažavajuće, mislim da bi ti bilo lakše neke stvari barem malo proučiti prije nego se odlučiš za akciju *jok* Ja to iz iskustva *zubo*
Pa evo, proucio sam ovdje.
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Prizma_(optika)
Sad znam da je od stakla
Sve vise mi se cini da cu rezati "skupu cijev" findera.
Mozda mi je to lakse jer cu onda iskoristit zadnji navoj za optiku. A s prednje strane isprintam samo adapter na koji ce se sve to nabit.
Al da necu fulat dimenzije i da cu odrezat ravno, nisam ziher.
Ali dobro je sto dimenzije mogu fulat do jedno 2 cm, zato sto ce moc na prizmi utor "klizit" 2.5cm (ako trebam izostrit sliku) i jos imam fore na navoju kod optike oko 1cm, tak da mislim valjda cu pogodit.
Evo, na kraju sam morao odrezati i 6cm cijevi. Jel to ok?
Ajmo vi koji znate osnove, a i vi koji znate malo vise :) uvecanje mi se nije mjenjalo s time, jel tako?
Druga stvar. Taman ja sredim sve, idem ja namontirat trazioc na Dobsona. Kad ono, vhojlaaaa !
Cjev trazioca je prekratka (izmedu plastike) da ude u nosac.
Sta sad? da suzim taj crni nosac za pola, ako da, morat cu zahvatit i malo dio nosaca ispod.
Printani dio plastike koja ulazi na bijelu tubu je 3cm, da bi stao morala bi ta plastika se kratit sa 3cm na 2mm, sto nece drzat, osim da se zalijepi.
Sto sam napravio je da sam isprintao ponovo taj adapter malo tanji u promjeru, tako da ga mogu nagurat izmedu bijele tube i metalnog drzaca, te skratio dio koji sjeda na bijelu tubu sa 30 na 15 m.
Trebo bi biti naprijed gumeni o-ring (pokusao sam ga ugurat), ali on je predebeo sad, posto je sve pomaknuto naprijed i sad mu nedostaje "udubina" u koju ta guma sjeda. Zato sam isprintao plasticni o ring sirine oko 6mm i debljine 1mm i nabio ga pod prednji dio.
Sad donekle radi. Mogu pomicati kriz sa saraficima, ali na najjace pritegnut sarafic kriz je i dalje ispod. Trebo bi mozda isprintat jos tanji taj ring, neznam.
Nasao sam ovakve drzace, uopce nisu skupi (kao novi trazioc), moze se podesavat i razmak izmedu ringova.
Mozda da uzmem to.
https://a.aliexpress.com/_EIZC4zt
Jesi nakon spajanja uspio dobiti fokus, odnosno možeš li ga dobiti sa malom rotacijom fiksatora objektiva?
Uf, ova je tema baš zanimljiva. Čekam da počneš skračivati cijev na teleskopu. Kakvih tu tek će biti dragulija.
No, šalu na stranu, cijenim entuzijazam.
Najlakše se uči na tuđim greškama.
*hopla* *šešir* *šešir* *šešir*
Ne mogu se ne nasmijati. *hihi*
I pridružujem se Aurigi... neki imaju preduge cijevi teleskopa pa traže savjet kako da manje "lovi vjetar"