Evo ljepotana na kojem sam radio skoro tri godine. Trenutno sklepan da se može testirati, 160 mm F/2,5 astrograf. U ovoj verziji kamera je ispred korektora, ali može se izvesti i newton verzija, što je bolje ako bi se koristio DSLR zbog većeg čipa. Ovaj model pokriva vidno polje od oko 30 mm pa ima smisla.
Dizajn sam našao u nekoj obskurnoj knjizi koja se bavi Brahit teleskopima i bio mi je zanimljiv jer su sve plohe sferne, i sve leće od istog stakla. Ispalo je da nije jednostavno izbrusiti takve leće, no izgleda da koncept radi. Na prvim probama zvijezde su oko 30 mikrona, ali treba još justirati i dobro fokusirati sve. Baš me zanima koliko se može popraviti.
Naravno, pred neki mjesec TS je izbacil komercijalnu verziju, po meni premalu, ali eto...
Test slika je eksponirana 5 s sa ASI290MC kamerom i binana. Zvijezde su malo izdužene, razvučene u spektar što znaći da ili neka leća stoji malo nagnuto, ili sam zaribal kod brušenja. Još istražujem....
E da, leće su od 19 mm prozorskog stakla :) Debljina stakla odredila je maksimalni otvor instrumenta.
Auuu, pa lijepe su to karakteristike teleskopa. Astrofotografima će krenuti slina kada vide 160mm f/2,5.
Ubaciš neku kameru s 533 i 585 čipom i vozi!
Nadam se da je tilt leće u igri i da se to lako mehanički ispravi. BTW, kako se to kolimira?
*hopla* *hopla* *hopla* , završio si ga!
Strpljenja, vjerojatno si malo zatiltan... probaj simulirat tilt u OSLO, pa ćeš vidjet o kojem se kutu radi a smjer izduženosti zvijezda bi ti trebao dat smjer korekcije kuta?
*kokice*
Čekam rasplet ove situacije. Iz mojeg neukog laičkog razmišljanja, zvijezde su sve rastegnute u istom smjeru pa je vjerojatno samo tilt nekog od elemenata u pitanju? Da je u pitanju greška u brušenju bi bilo nejednako po vidnom polju, ali vjerojatno bi veći senzor pokazao konkretnije stvari.
I da, i mene interesira kako se ovo čudo kolimira.
Edit: ima skica optickog puta da se slozi na newt? Koji f bi onda bio?
Bravo Zac! *pljesk*
Ima tu prostora za napredak! Cini se da su zvijezde jednako izduzene, sto znaci da je polje dobro korigirano.
Bravo Zac! :-) *kokice*
Ajmo redom: za sad se ne kolimira nikak, no dodat ću tri vijka za kolimaciju donje leće, kao kod primarnog zrcala za newton. Za prednju leću moram smislit nekaj uz tubus, ali sličan pricip. Tri vijka ili nekaj sl. koji malo naginju kučište te leće. No prvo ću probati sa donjom lećom, ona je tzv. kritični element dizajna.
U newton verziji se iza prednje leće stavlja sekundarno zrcalo, kao kod newton teleskopa, a ona mala lećica koja je sad u rupi u srednini prednje leće se seli ispred fotića... Moram još vidjet, ali sekundarno bi trebalo bit prilično veliko 75-80 mm male poluosi ovak na prste.
Btw, promjer moje kamere je 60 mm, išlo bi i 70, a vidim da ima takvih kamera sa čipovima dijagonale 12-15 mm što je puno veće od mojeg čipa (5,6x3,2mm ili dijagonala 6,4 mm).
Inaće, dizajne ide i do F/2, ali za to mi je trebalo staklo deblje od 19 mm, koje nisam imao pri ruci. Kako postoji prozorsko staklo (da ne idemo na skuplje varijante) do 50 mm debljine, 300 mm verzija stvarno izaziva sline :). S time da bi onda trebalo si dati truda i dizajnirati dobru mehaniku, i investirati u odljevke i sl. iz kojih bi se tokarili njeni dijelovi. Radi brže termalizacije išao bih onda na truss tubus i aktivnu ventilaciju.
Mi bi skan obskurne knjige *mah*
A copyright? Ni tak stara. No, bum pogledal pa skeniram tih par stranica koje su bitne za ovo...
Mogao bi i naziv knjige ili publikacije, hvala
Đe to imade prozorskoe caklo od 50mm? *zubko*
Citat: stipe u 26.07.2025. u 09:04:24 satiĐe to imade prozorskoe caklo od 50mm? *zubko*
U tvornici. I negdje u EU sigurno :)
Citat: ε Aurigae u 26.07.2025. u 08:59:49 satiMogao bi i naziv knjige ili publikacije, hvala
ISBN-13: 978-0-943396-59-0
I dvije jedine bitne stranice za ovo....
Citat: stipe u 26.07.2025. u 09:04:24 satiĐe to imade prozorskoe caklo od 50mm? *zubko*
Borosilikatno staklo do skoro 60 mm debljine imaš kod ovog momka, OK je.
https://www.stathis-firstlight.de/spiegelschleifen/material.htm
Aha. Znam to. Stathis Kafalis.
Hvala
Evo, konačno sam ulovio malo vremena (i vedrine) da nastavim testiranje tog astrografa. Uglavnom, izgleda da je dio problema u samoj optici, tj. nisam uspio napraviti savršene leće, ili sam fulao malo poneki radius. S druge strane, podešavanje optike je koma, vrlo osjetljivo i pimplavo, jer svaki malo veći pomak vijka za justiranje baca zvijezdu koju koristim kao referencu izvan čipa. Nakon puno psovanja ipak sam uspio dobiti koliko toliko okrugle zvijezde, iako debele. Doduše, kamera koju sam koristio (ASI290mc) ima očajno male piksle pa...
U prilogu dvije test slike, otprilike binane, obje jedna ekspozicija od 30 s... Sad idem vratiti EOSM gore, on radi nešto veće zasjenjenje, i nespretniji je za rad, ali ima puno veći čip...
Ono kaj me zadivljuje je da svjetla zaista ima ko u bajci.
I da, za razliku od HAC125, koji je po meni potpuni promašaj, ovaj je dosta velik da se dade napravit u Newton verziji, uz malo veće centralno zasjenjenje. A tada gore mogu ić i DSLR, i filter wheel, i standardne astro kamere... vidno polje je oko 2 cm u krug, ali i to bi se dalo popravit malo većom zadnjom lećicom.
Ono kaj ne mogu, a što je šteta, su AR slojevi na lećama, to bi doneslo još 15tak % svjetla. Naravno, moral sredit i pocrnjivanje tubusa i elemenata i vidjet treba li neki baffle prije treće leće.
Nema neka leća na surplus shedu koja bi odgovarala za korektor?
Vidi se mnogo astigmatizma jos.
Citat: Acheron u 27.08.2025. u 09:25:04 satiNema neka leća na surplus shedu koja bi odgovarala za korektor?
Nažalost ne, tolernacije na radijuse ploha su uske, mora se delat po specifikaciji. Puno sam naučil, ali još nisam dovoljno dobar. No, kak je ovo bila proba tipa "da vidim mogu li", zadovoljan sam. Uz to, glavne leće (dvije) imaju svijetli otvor 160 mm, nema toga na surplusu, čak ni sirovog stakla. I ovo je kompromis jer nisam imal dovoljno debelo staklo za F/2 model...
Citat: stipe u 27.08.2025. u 10:09:40 satiVidi se mnogo astigmatizma jos.
Bojim se da je taj "upoliran" u leće... no, bude još igranja sa justirannjem, pa možda i griješim, iako nisam optimist...
Konačno sam ulovio malo vremena da nastavim isprobavanja. Da, malo astigmatizma je zaostalo u lećama, vjerovatno u mangin primarnom zrcalu, jer su za njega tolerancije ploha strože nego za obična zrcala. Svejedno, glavni problem je kolimacija, koja je vrlo osjetljiva, a nemam aluminija u tim promjerima da napravim solidne nosače optike. No, izgleda de se može još malo popraviti, ali će potrajat :)
Svejedno, i ovako je bolji od komercijalnog 8/500 i negdje na nivou starih Pentacon teleobjektiba. Binanje dakle bez žaljernja :)
Uz to, svjetla ima ko u priči, čak i kad EOS zasjenjuje dobar dio centra. Za primjer, M13 na ISO3200 sa 30 s ekspozicije, original smanjen 3x i samo automatski poštiman u Irfanu. Primijetite da se vidi i ona galaksija u blizini, koja em vizualno uvijek izludi jer ju je prilično teško nač, bar sa 13 cm otvorom.
Ostaje žaljenje za nemogučnosti da se na leće nabace AR slojevi, onda bi rasturao još više... Srebrni sloj na manginu ponaša se sasvim pristojno, tu nemam zamjerke :)
Kao da si mrvicu van fokusa?
I da li je ovo full vidno polje?
Da, i mrvicu "nagnut". Ko što rekoh, jako je osjetljivo, a teško je poštimavat na zvijezdama, moram slikat, povećat sliku na kompu (fotić more povećat, ali nije baš dovoljno), malo pomaknut nekaj, pa ponovno.
Ne, ovo je ca 40% cijele slike...
Jako brze teleskope je baš teško podešavati, na svom f2.8 sam imao tilt fokusera i to se ubiješ dok ne dovedeš u nulu
Naravno. I ja imam neki tilt, a trenutno ga mogu sredit samo naginjanjem cijele prednje leće. Srećom, to funkcionira, ali je vremenski zahtjevno. Malo nagnem, slikam, vidim da ne valja, pa nagnem malo nekam drugam. Fokuser je primitivan, cijev s navojem, pa se kod svakog ponovnog izoštravanja slika zakrene, i tako u beskonaćnost...
E to je baš nezgodno....jedino ako možeš dodati rotator, pa kad izoštriš onda rotaciju senzora vratiš u "originalni" položaj
Da, zapravo bi trebalo napravit cijeli novi fokuser, koji nema rotaciju. Razmišljam o tome, ali još nemam neku dobru ideju. Mjesta je malo, pa je i to dodatni problem...
Ja sam sebi istokario non rotating helikalni fokuser sa usponom od 1mm. Za tako brz sistem kao tvoj cak je i pozeljniji tako fini korak.
Pa, razmišljam o tome, ali još uvijek moram dodat i tilt kompenzaciju... a i nemam baš materijala, moral bi poć u potragu, dugo nisam ništ nabavljal pa pojma nemam gdi kaj ima...
Sad si me podsjetio, i ja trebam materijal za neke stvari..
Pada mi na pamet da bi najbolje bilo raditi sa lijevanim aluminijem.. a za to treba smelter.
Nesto kao ovo tu: https://www.ebay.com.au/itm/354531132411
Moja bolja polovica ce me sigurno stavit u top i ispalit u nepoznatom pravcu, ali.. iskusenje je preveliko za tako malu lovu.
Ima li netko iskustva sa tim stvarima (smelterom)?
Ha, ima i kod nas, ko bi reko. Sad si me zagrijao :) ja sam probal topit u maloj električnoj peći koju su kemičari na mojem faksu bacili, ne ide nažalasto preko 600 i ne topi aluminij, ali sam uspio otopit one jeeftine legure aluminija (stare šarke za vrata, skinute sa starog namještaja, i sl.) i to ide dobro. Ta se legura lijepo tokari, ali je teška ko vrag... Pazi, velika je frka vadit lončić i pretakat u neki kalup, svaka greška može te koštat teških opeklina...
Evo, nakon dosta vremena, nastavak, Iskoristio sam loše vrijeme proteklih mjeseci i uspio složiti helijakalni fokuser bez rotacije. Krenuo sam testirati, zasad samo dvije stvari: s tim fokuserom se puno lakše radi a pokazuje se i slijedeći cilj: precizno justiranje. Laserski kolimator nije dosta točan, već mali nagib i sve ode u pip... Uz to, leće očito nisu savršene, vidim astigmatizam, sad je pitanje jesam li zeznuo kod brušenja/poliranja ili prozorsko staklo nije dosta homogeno...
Za kraj, evo dvije test slike od jučer, obje 20 s na ISO3200, sa EOS M100 digitalcem. Bez obzira na veliko zasjenjenje tijela aparata (fotić visi na prednjoj leći) svjetla ima ko u priči.
Prva slika je M51, druga M35...
Ali super posao si odradio! Svaka cast! *hopla* *tu*
S obzirom da je to po jedna ekspozicija, ovo je super ispalo *hopla*
Nisam ekspert, ali kao da je astigmatizam samo na jednoj strani a to ne bi smjelo bit moguće?
Citat: Šegi u 09.04.2026. u 20:20:56 satiS obzirom da je to po jedna ekspozicija, ovo je super ispalo *hopla*
Nisam ekspert, ali kao da je astigmatizam samo na jednoj strani a to ne bi smjelo bit moguće?
Kamera očito ima mali nagib (tilt) prema ravnini slike, radim na tome, ast. bi trebal bit jednak po cijelom vp ako je od loše optike. Ako je od lošeg justiranja, moguće je i ovo. Dakle, prvo bum probal riješiti okomitost, onda finu justažu...
A slike bi bile i bolje da nebo nije koma u zadnje vrijeme. Ne znam je li LP porastao ili je atmosfera nečista, ali loše je, presvijetlo...
Da. Previse vremena prolazi sa jako losim uvjetima. Kod nas dolje se opet sve zatvorilo, dok je ovo malo vedrih dana proslo sa burom :-(
I tu, nikako da završim testiranja oštrine. Ipak, jedan "brz i traljav" posao, M81 i M82, 11 ekspozicija od 20s na ISO3200, EOS;100, bez flata i darka. Vinjetiranje isto nisam peglao, komplicirano je jer je zasjenjenje fotoaparatom veliko i nepravilno (fotić visi na prednjoj leći astrografa).
Još uvijek mi je primarni cilj kolimiranje, ide jako teško, a vrijeme je stalo loše...
U odnosu na prvi pokušaj, sad si dramatično bliže cilju... mic po mic i doći će na svoje *tu*
Treba najvise naglasiti to jadno vrijeme! Stvarno, za upucati se! :-P
Iznad Merenja i Kaštela uvijek jadno kiša i oblaci, a nama ostalima vedro *zubo*
Citat: Acheron u 15.04.2026. u 07:27:25 satiIznad Merenja i Kaštela uvijek jadno kiša i oblaci, a nama ostalima vedro *zubo*
PAZI kaj govoriš, bum se doselil preko puta tebe :-D
Nemreš Vedrana naoblačit *zubo*
Citat: zac u 15.04.2026. u 08:29:03 satiPAZI kaj govoriš, bum se doselil preko puta tebe :-D
Bravo Zac, dobro si ga poklopio *zubo* :-D