Zadnji puta sam slikao M101 2024. godine i nisam bio do kraja zadovoljan kako je ispala pa sam odlučio ponoviti.
Telescope: Esprit120 , 0,77 reducer
Camera: Poseidon M
Guiding: OAG + ZWO 220MM
Montaža: Harmonic CUBE
EXIF:
L - 121 x 180s = 6h03min
R - 22 x 180s = 1h06min
G - 24 x 180s = 1h12min
B - 23 x 180s = 1h09min
Ha - 143 x 300s = 11h55min
Total: 21h25min
(https://astrob.in/z8z2qb/0/rawthumb/regular/get.jpg?insecure) (https://astrob.in/z8z2qb/0/)
Fino i oštro u tvom stilu. Btw kad si prešao na Player One?
Citat: Neven u 28.04.2026. u 09:09:17 satiFino i oštro u tvom stilu. Btw kad si prešao na Player One?
Hvala Neven!
Player one koristim vec godinu i pol *zubo*
Citat: Leviner u 28.04.2026. u 17:36:55 satiPlayer one koristim vec godinu i pol
Nisam uopće ulovio taj detalj. *he*
Besprijekorna fotka *šešir*. Ipak imam neke osobne dileme koje nemaju veze s kvalitetom rada:
- Ha ekspozicije u istom ili većem trajanju od ostatka spektra daju bogatstvo koloritu ali promiču disbalans bez jasne znanstvene motivacije. Zašto želimo pokazati Ha aktivna područja?
- Iako je Esprit odličan refraktor, ipak u galaktičkom polju preferiram newtone. Ima nekoliko pufastih zvijezda koje mogu proći i pod galaksije *zubko*
I na kraju, od supernove iz 2023. nije ostalo baš ništa vidljivo.
(https://www.dropbox.com/scl/fi/gdgv2w4wi4x0srjfj0x56/Snimka-zaslona-2026-04-29-072608.png?rlkey=4ry5ika6i9noscb9ng8ui2u3f&dl=0)
Citat:Ha ekspozicije u istom ili većem trajanju od ostatka spektra daju bogatstvo koloritu ali promiču disbalans bez jasne znanstvene motivacije. Zašto želimo pokazati Ha aktivna područja?
Ja bih se složio s time, dobije se razlika u spektralnim područjima koja nije zapravo stvarna. Ali razumijem da radi prikaza koliko zapravo tamo ima aktivnih Ha područja ovakve metode su potrebne.
Citat:I na kraju, od supernove iz 2023. nije ostalo baš ništa vidljivo.
Našao sam fotku iz 5/2025 sa 14'' teleskopom gdje se jedva nazire jer je tada bila mag 20.3.
Tako da što se nje tiče amaterska priča je završila.
Leviner jako lijepa fotografija, da ne bi ispalo da kritiziram(o) samu obradu, detalje i ostale tehnikalije.
Super je ispalo! Cuda cini ta mala kamera! *hopla*
Citat: veljac u 29.04.2026. u 07:30:49 satiBesprijekorna fotka *šešir*. Ipak imam neke osobne dileme koje nemaju veze s kvalitetom rada:
- Ha ekspozicije u istom ili većem trajanju od ostatka spektra daju bogatstvo koloritu ali promiču disbalans bez jasne znanstvene motivacije. Zašto želimo pokazati Ha aktivna područja?
- Iako je Esprit odličan refraktor, ipak u galaktičkom polju preferiram newtone. Ima nekoliko pufastih zvijezda koje mogu proći i pod galaksije *zubko*
I na kraju, od supernove iz 2023. nije ostalo baš ništa vidljivo.
(https://www.dropbox.com/scl/fi/gdgv2w4wi4x0srjfj0x56/Snimka-zaslona-2026-04-29-072608.png?rlkey=4ry5ika6i9noscb9ng8ui2u3f&dl=0)
Što se tiče disbalansa s vremenom ekspozicije u Ha, razmišljam na način da mi treba jaaako puno vedrog vremena bez mjeseca da bi izravnao omjere vremena, a nažalost to nemamo. Ako je vedro i bez mjeseca, snimam LRGB, ako je vedro i mjesec, snimam Ha. Svakako se više ekspozicija skupi na ovaj način. Ujedno mogu prikazati Ha regije puno detaljnije jer se lakše razvuče materijal s dosta integracije. Neke znanstvene osnove nema, osim navedenog.
Vječna dilema oko refraktor/reflektor - smatram da je Esprit prilično oštar teleskop te da sam posebno snimao zvijezde s ekspozicijama kraćim od 180s, npr 45-60s, vidjela bi se oštrina teleskopa malo bolje, bez nepotrebnih nišana koji su zapravo mana. Možda baš iza tih nišana se ponekad krije neki detalj, galaksija ili što već *zubo* . Druga stvar je da kod galaksija ne koristim starless obradu jer alati za skidanje zvijezda poskidaju brdo malih galaksija i detalja koji uopće nisu zvijezde pa sam odustao od posebnog snimanja zvjezdanog polja kraćim ekspozicijama. I na kraju, svaki newton treba korektor(staklo *zubko* ) da bi bio donekle dobar pa je onda i na kraju krajeva kvazi refraktor *zubo* .
E vidis, meni te sitne galaksijice Starnet uredno ostavi, ali na frejmu od zvijezda!
Ja počinjem sve više razmišljati kao Štef da snimam samo RGB pogotovo kada su galaksije u pitanju baš zbog tog problema što se moraju skinuti zvijezde sa luma i onda poskida pitajtiboga što sve. Tako samo uprskao svoju 101 te sam ju ostao dužan sam sebi da ju odradim kako spada.
Već sam i prije izjavljivao da ne volim pretjeranu halfu na galaksijama, ovdje to izgleda jako lijepo npr. na m33 mi izgleda poprilično nakaradno.
Ako ima tko kakav bolji prijedlog kako skinuti sa luma samo zvijezde rado bih to volio čuti, a da ne izgubim sedam sati na maskiranje pojedinačnih objekata na frameu *tnx*
Odlično je ispala. Jako mi se sviđa obrada.
Citat: Stipa u 29.04.2026. u 12:17:11 satiAko ima tko kakav bolji prijedlog kako skinuti sa luma samo zvijezde rado bih to volio čuti, a da ne izgubim sedam sati na maskiranje pojedinačnih objekata na frameu
Ima, zove se Starless Axiom v2.1
Zar ne postoji komad softwarea koji na temelju plate solvinga može prepoznati što je galaksija, što zvijezda pa da kod izrade maske to napravi kako treba?
Citat: Acheron u 29.04.2026. u 12:46:47 satiZar ne postoji komad softwarea koji na temelju plate solvinga može prepoznati što je galaksija, što zvijezda pa da kod izrade maske to napravi kako treba?
Nisu galaksije problem već maglice unutar manjih galaksija tipa m101, sitne strukture smatra da su zvijezde pa ih ukloni. AI ne kuži da je to sitna struktura maglice.
Ali ako mu vanjski katalog sa SIMBAD-a (ili slične lokacije) kaže "na ovoj lokaciji je HII regija, a ne zvijezda" onda bi je mogao preskočiti.
Poanta je da AI ne razmišlja, jer mu to ide loše, već da se referencira na vanjski set podataka što treba ukloniti, a što ne.
Citat: Acheron u 29.04.2026. u 13:46:36 satiAli ako mu vanjski katalog sa SIMBAD-a (ili slične lokacije) kaže "na ovoj lokaciji je HII regija, a ne zvijezda" onda bi je mogao preskočiti.
Poanta je da AI ne razmišlja, jer mu to ide loše, već da se referencira na vanjski set podataka što treba ukloniti, a što ne.
Generalno to nije AI, to je samo neuronska mreža naučena na setu podataka. Taj set nema jasno definirano što je minijaturna struktura unutar galaksije i netko bi trebao dodatno istrenirati mrežu da razumije razliku, a to očito nije tako lako.
Eto Achu (Tesli) novog posla 😂
Mislim da me Neven nije skuzio. *jok*
Nažalost niti jedan star removal alat nema još tu opciju. Neznam koliko bi bilo intenzivno za resurse bilo da ide provjeravati svaki objekt u neku bazu koji želi maknuti dali je to zvijezda ili ne, ali mislim da bi ja drage volje prihvatio i dugotrajnije skidanje zvijezda samo da napravi kako spada.
U prilogu sam stavio jedan gif gdje se vidi kako skida sve i svašta uz zvijezde.
Zato nije uvijek ni pametno koristiti AI, osim ako vec nisi radio konkretni objekt gdje je ishod bio dobar pa da znas kako ce otprilike ispasti. To mislim na ponovljeno snimanje jacom opremom i sl.
Citat: Acheron u 29.04.2026. u 19:11:17 satiMislim da me Neven nije skuzio. *jok*
Ne bi rekao da te nije skužio, samo je komentirao kako sad radi, a to što ti veliš za sad nije moguće, tj. možda i je, ali definitivno nije lako izvesti.
Možda u budućnosti...
Po meni je to uopće glup zvati AI, nema tu nikakve inteligencije, to je samo istrenirani automat.
Hmm, jesi siguran da nije lako izvesti?
Jer to već postoji (tj. varijanta toga) u besplatnom Sirilu.
Tamo napraviš plate solving, on temeljem tog plate solvinga prepozna na fotografiji 500-1000-2000 zvijezda. Kasnije za te iste zvijezde napraviš fotometrijsko poravnanje boja. Dakle, postoji algoritam koji na fotografijama uspješno prepozna zvijezde, dohvati podatke iz kataloga, modificira samo njih kasnije (dakle napravi nekakvu masku), ne dira galaksije, maglice i slično. K tome, još radi relativno brzo u freewareu.
Sad samo treba omogućiti kreiranje maske na temelju platesolvinga (uz mogućnost ručnog editiranja) za kreiranje starless fotografija i vozi miško.
Da se razumijemo, StarXterminator trenutačno najbolje radi u smisli skidanja zvijezda da ne uništi okolicu zvijezde ili napravi kupus na mjestu gdje je skinuo zvijezde.Ideja s provjerom prema katalozima jer odlična, a vjerujem da je lako to izvesti da bi Setiastro to već napravio.
Mislim da nije samo tako da plate solvas, napraviš masku i skineš zvijezde.
Ili možda ipak je tako jednostavno, ali se još nitko toga nije dosjetio, u što sumnjam.
Napravi na normalnoj fotki fotometrijsko poravnanje boja zvijezda pa provjeri da li su se mijenjale boje u detaljima oko zvijezda.
To će otkriti koliko je dobra maska za zvijezde za SPCC ili kako se već zove to fotometrijsko poravnanje.
SPCC radi plate solve da bi našao u bazi podatke o boji zvijezda, a onda napravi matricu na temelju baze i podataka o senzoru s kojom konvertira boje sa slike da bi se dobilo što preciznija boja - ja barem to tako shvaćam.
Tu ako i fula koju zvijezdu ili uzme maglicu kao zvijezdu ne igra preveliku ulogu.
Alati za micanje zvijezda rade bez plate solvinga, zvijezde prepozna na temelju paterna.
Neuralna mreža je istrenirana da prepozna određeni patern - oblik zvijezde, ali nije savršeno... male maglice može zamijeniti sa zvijezdom.
Možda da se trenira na većem skupu i složenija mreža se može dobiti bolji rezultat, ali nikad neće biti savršeno.
Nekako sam mišljenja da nije lako povezati plate solving i neuralnu mrežu, ali daleko od toga da sam ekspert za AI.
Ovi alati za micanje zvijezda su kompromis, radi dovoljno dobro, a za treniranje treba samo veliki set ulaznih podataka i dobra metodologija ocjenjivanja što je zvijezda, a što nije.
Nekima je ok to što dobe.
Probao jesam, ali ja osobno nikad nisam bio zadovoljan rezultatom.
Ajmo ovako:
Postoje dvije vrste korekcije boja. Fotometrijska (PCC) i Spektrometrijska (SPCC). SPCC zbog svoje naprednije analize daje bolje rezultate (boje). Od kada je implementirana Gaia baza 3 spektrografije od 1,8 milijardi zvijezda svi koristimo SPCC pa je PCC pao u zaborav osim u posebnim slucajevima.
Plate solving ili astrometrijska kalibracija detektira koordinate zvijezda,galaksija,maglica itd. te ih upisuje kao meta podatak unutar image datoteke (headera)
Da bi 'AI' program ukloniuo zvijezdu sa fotke mora prepoznati(naučiti) više struktura iste. od oblika (jajaste, napuhane, sitne, ogormne, izdužene na rubu) difrakcije (reflektor, refraktor), aberacije...
Plate solve bi definitivno imao dobru ulogu da kazni mrežu ako makne nešto što nije zvijezda ali bi se to nekako trebalo implementirati u treniranje što vjeroajtno još niko nije probao, ili je probao ali nije uspio napraviti.
Da se razumijemo dobra je ideja samo ne znam kolko je to teško implementirati. Budem se raspitao malo.