AstroForum - forum za astronome

[- ASTRONOMSKI INSTRUMENTI -] => OPTIČKI INSTRUMENTI => Autor teme: Vger - 17.06.2019. u 19:47:08 sati

Naslov: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 17.06.2019. u 19:47:08 sati
Zanima me cito tehnicki...ako se svijetlo u binovieweru grana na dvije strane...dal to znaci da npr u 4" refraktoru pri koristenju binoviewera na kraju svako oko dobije kolicinu svijetla u razini 45mm dalekozora? Tu negdje?

Isto tako dal se moze koristiti barlow leca umjesto ispravljaca koji se kupuje uz njega?
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: stipe - 17.06.2019. u 21:05:26 sati
Klasicni astronomski binoviewer nema ispravljac slike kao prvo. A kao drugo, ima barlow i to 1.5x povecanja, cisto da njegovi okulari dobave fokus. Kao trece, teoretski, svjetlina se dijeli popola u binovieweru, da, ali krivo si konstatiro, dvostruko manji promjer objektiva (tih pretpostavljenih 45mm) ti ne daje dvostruko manje svjetla, nego CETIRI PUTA manje, to jest opada s kvadratom promjera. Znaci, nikako ne bis imo nikakav ekvivalent promjeru od 45mm. Tebi je kod 4" iliti 102mm kolicina svjetla koja bi odgovarala polovici svjetline ti dodje nesto kao 78mm, ne 45, ali opet, kada mozak spoji obje slike u jednu, opet imas svjetlinu 1:1, to jest 100% Tada jedino ulogu igra kvaliteta antirefleksivnih premaza na prizmama. Ovo sve ti tupim jer pretpostavljam da bi tebi kao i meni jedino povoljno bilo kupiti klasicni prizmeni non-inverted image binoviewer. Kao ovaj na drugoj slici. Na prvoj ti je skupi zrcalno-lecni koji daje i uspravnu sliku.
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 17.06.2019. u 21:49:46 sati
Znaci da mozak u biti daje bolju sliku nego sto ona "realno" jest? Jer ipak gledamo u stereu.
Daklem tako.
Koliko citam dosta modela ima problema sa kolimacijiom prizmi i nekako me frka kupovati jeftino.
Ovi Baaderovi djeluju kvalitetno. Bar ih hvale na forumima. Pogotovo ovaj noviji jerbo prima i okulare sa sirim vidnim poljem. AL skup.
https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Teleskop-Zubehoer/Binocular-Ansatz:::157_176.html
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: MrWorf - 18.06.2019. u 02:57:11 sati
Radije kupi još jedan takav refraktor, i složi si malo jači dalekozor
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Acheron - 18.06.2019. u 09:14:36 sati
Ja bi rekao da 100tka daje premalo svjetla za neko binogledanje bilo čega osim Mjeseca.
Mislim da je minimum nekih 150mm.
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 18.06.2019. u 11:00:57 sati
Radije kupi još jedan takav refraktor, i složi si malo jači dalekozor
Mislis jos jedan OMNI 4"? Pa pomislio na to..al ko bi to slozio prizme...ogledalca...kolimacija i sl stvarcice?:)
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: stipe - 18.06.2019. u 11:17:48 sati
Ma nabavi ti binoviewer, imat ces ga za sve skopove sad i za ubuduce ;-)
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 18.06.2019. u 11:37:08 sati
ajd koji preporucas? Npr ovaj mi zapeo za oko.
https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Teleskop-Zubehoer/Binocular-Ansatz/BA2456450-Set-Baader-Maxbright-Binokularansatz-Set-mit-4-Okula::2771.html
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 18.06.2019. u 14:44:50 sati
Ja bi rekao da 100tka daje premalo svjetla za neko binogledanje bilo čega osim Mjeseca.
Mislim da je minimum nekih 150mm.
Cekam neke pare.:)
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: denis0007dl - 20.06.2019. u 05:07:24 sati
Zanima me cito tehnicki...ako se svijetlo u binovieweru grana na dvije strane...dal to znaci da npr u 4" refraktoru pri koristenju binoviewera na kraju svako oko dobije kolicinu svijetla u razini 45mm dalekozora? Tu negdje?

Isto tako dal se moze koristiti barlow leca umjesto ispravljaca koji se kupuje uz njega?

Bok Vger,

ja sam osobno koristio binoviewere na 80mm APO tripletu, i bio sam zadovoljan sa viđenim, tako da će na 4" refraktoru sve izgledati još malo bolje.

Kroz bino sve izgleda bolje (više detalja, osim DSO slabog sjaja), svi zemaljski objekti, svi planeti, Mjesec, sjajniji DSO.....slika viđena također izgleda veća u odonosu na mono, te nema naprezanja/zamora očiju/mozga kod binoa va mono, stoga nije ni čudo da se najveća većina atronoma zaljubi u bino već nakon prvog pogleda.

Česti problemi nastaju kad se kupi bino slabije kvalitete, jer nastaju frustracije kod kolimacije (neki dođu novi van kolimacije, i gotovo ih je nemoguće kolimirati od strane korisnika, te imaju slabu kvalitetu mehanike), te nakon toga često završi želja za korištenjem/imanjem binoviewera.

Ono što je bitno kod kupnje binoviewera, je da se može jednostavno kolimirati od strane korisnika bilo kada, i da ima kvalitetnu mehaniku i optiku naravno.

Ovaj bino se nije baš pokazao dobrim, što se može vidjeti sa mojeg reviewa
https://www.cloudynights.com/topic/511998-review-binoviewers-zeiss-baader-william-optics-siebert-denkmeier/?p=8697653

Kao neki jeftini, entry bino, ovaj je ok, ali uvijek postoji ona bojazan kolimacije, prije ili kasnije + ne baš sretna kvaliteta mehanike
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1855_TS-Optics-Astro-Binokularansatz-fuer-Teleskope-mit-Ringklemmung.html

Kad si spomenuo ovaj bino da ti je zapeo za oko, imaj na umu da se isti ne proizvodi već dulje vrijeme, i nema ga za kupiti
https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Teleskop-Zubehoer/Binocular-Ansatz/BA2456450-Set-Baader-Maxbright-Binokularansatz-Set-mit-4-Okula::2771.html

Isti nije ništa bolji od TS binoviewera sa linka, niti optički, niti mehanički
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1855_TS-Optics-Astro-Binokularansatz-fuer-Teleskope-mit-Ringklemmung.html

I odgovor na tvoje pitanje da li se može koristiti barlow leća, odgovor je DA, može se, i ona će ne samo dati dodatno povećanje, već će uštedjeti dosta optičkog puta.

Preporučam korištenje kvalitetnih barlow leća/Powermateova, kao najbolje koje rade sa binoima redom:

1. TMB 1.8x barlow (više se ne proizvodi, a li se može ponekad naći za kupiti korišten)
2. APM 2.7x barlow samo čelija sa lećom najbolje
3. bino koji Powermate
4. Zeiss 2x barlow
5. ostalo nije baš vrijedno prevelikog spomena

LP
Denis, binoviewers expert
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 20.06.2019. u 14:05:21 sati
Bok Denis

Hvala na infu. Dakle sa 4"  bi moglo biti zabavno sve dok se drzim planeta i mjeseca i kojeg jaceg  DSO-a.:)
Ovaj uglavnom svi hvale. Imao mozda iskustva sa ovim modelom?
https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Teleskop-Zubehoer/Binocular-Ansatz/William-Optics-Bino-Ansatz-1-25-fuer-beidaeugige-Beobachtung::2775.html?MODsid=fbe8dd1f0f8269b07fe68f03c387b379
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: denis0007dl - 20.06.2019. u 14:46:33 sati
Bok Denis

Hvala na infu. Dakle sa 4"  bi moglo biti zabavno sve dok se drzim planeta i mjeseca i kojeg jaceg  DSO-a.:)
Ovaj uglavnom svi hvale. Imao mozda iskustva sa ovim modelom?
https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Teleskop-Zubehoer/Binocular-Ansatz/William-Optics-Bino-Ansatz-1-25-fuer-beidaeugige-Beobachtung::2775.html?MODsid=fbe8dd1f0f8269b07fe68f03c387b379

Naravno, ako pročitaš moj review o binoviewerima ovjde,
https://www.cloudynights.com/topic/511998-review-binoviewers-zeiss-baader-william-optics-siebert-denkmeier/

naći češ da je William Optics isti bino ko i TS, i proizvodi se u istoj tvornici u Kini.
Mala razlika u držačima okulara i boji, ali i cijeni u odnosu na TS.
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 20.06.2019. u 14:53:10 sati
Hvala...procitam/proucim:)
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Acheron - 21.06.2019. u 10:43:26 sati
Jel uopće postoji "vrhunki" binoviewer za teleskope? Vidim da su oni bez mana u biti konvertirani mikroskopske glave.
Žalosno je što se na njima fušari.
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: m a r k o - 21.06.2019. u 11:14:30 sati
Jel uopće postoji "vrhunki" binoviewer za teleskope? Vidim da su oni bez mana u biti konvertirani mikroskopske glave.
Žalosno je što se na njima fušari.

Da, dilema. Imao sam sfušani iz dućana i bio nezadovoljan mehaničkom kvalitetom, najviše sa neravnomjernim prihvaćanjem okulara te imam odličan od Denisa, nova liga...

Na 400tki sam gledao skoro isključivo na binoviewer, kako deep sky tako i planete, a prije toga na 250tki zapravo počeo prelaziti na gledanje sa oba oka. Dojadilo mi je škiljenje i pravi je preporod za mene da mogu gledati objekt duže od 15 sekundi bez zamaranja očiju, toooliko se više detalje uoči kad se  gleda duže vrijeme.
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: denis0007dl - 21.06.2019. u 17:35:04 sati
Evo upravo dobijam prijavu problema kupca TS novog binoa sa reklamacijom kao u prilogu (screenshoot)-jedna od tonu prijavljenih.

Ali hey,  pa riješavajte probleme sa prodavačima....

A lijepo sam ga, kao i sve dr upozorio etc, ali ne, ljudi ne slušaju....

I sad slijedi:

1. gubljenje živaca
2. gubljenje vremena
3. gubljenje novaca
4. vrlo često završi odustajanjem od binoviewinga

I šta sad reć, koju posluku porati? 
 *jok*
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 23.08.2019. u 12:29:53 sati
Pitanjce....s obzirom da je ovaj Tsov binoviewer ima 23 promjer...dal bi 20mm 68° bio najsiri moguci okular?
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=2643#cs

Isto tako...koliko je pametno koristiti UWAN 82° okulare jer se s njima covjek mora svarno okretati u samom okularu, kao da viri kroz prozor podmornice:)...pa si mislim da bas i nisu najprakticniji za binoviewing?
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Acheron - 23.08.2019. u 13:22:00 sati
23 promjer je max promjer field stopa.
U slučaju okulara sa 68° AFOV, podijeli 68° sa radijanom (57.3°) i pomnoži sa fokusom okulara da dobiješ njegov field stop.
Za 20mm 68° okular, field stop je 23.7mm, daklem to je granični slučaj.
Osobno nisam primijetio neke smetnje na 20mm 66° okularu na svom William Optics binaču. Ali ja gledam planete a ne DS objekte s njim.


82° AFOV okulari, hmmm, meni su oni za guštanje ali za promatranje preferiram 68°, lakše se koncentriram. Kako rade na binačima ne znam.
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 23.08.2019. u 17:48:03 sati
...dakle ipak je 20mm 66°  neki upotrebljivi maksimum.
Sto se tice 82° nekako slutim da su ipak malo naporni za binovjuver. Super  je njima sarati po nebu...zaljubio sam se u 16mm 82°...al se bojim da bi sa  dva takva gledanje postalo gotovo neprakticno. Jedno oko bi bjezalo u lijevo..drugo u desno...a tu je jos i 23 mm field stop od binoa.
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Acheron - 23.08.2019. u 20:04:38 sati
Jedno oko bi bjezalo u lijevo..drugo u desno...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Hammerhead_shark%2C_Cocos_Island%2C_Costa_Rica.jpg/756px-Hammerhead_shark%2C_Cocos_Island%2C_Costa_Rica.jpg)
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Petar 65 - 23.08.2019. u 21:54:17 sati
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Hammerhead_shark%2C_Cocos_Island%2C_Costa_Rica.jpg/756px-Hammerhead_shark%2C_Cocos_Island%2C_Costa_Rica.jpg)
  :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 24.08.2019. u 01:40:46 sati
tako nekako:)
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: denis0007dl - 31.08.2019. u 13:31:06 sati
Pitanjce....s obzirom da je ovaj Tsov binoviewer ima 23 promjer...dal bi 20mm 68° bio najsiri moguci okular?
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=2643#cs

Isto tako...koliko je pametno koristiti UWAN 82° okulare jer se s njima covjek mora svarno okretati u samom okularu, kao da viri kroz prozor podmornice:)...pa si mislim da bas i nisu najprakticniji za binoviewing?

TSov bino ima inače efektivni otvor prizmi 20mm, a ne 23mm!
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 23.09.2019. u 13:49:44 sati
TSov bino ima inače efektivni otvor prizmi 20mm, a ne 23mm!

Na putu mi je TSov binac i imam par nedoumica u vezi barlow lece, odnosno povecanja s njom. Ako se stavi kratka barlow X2 ispred binoviewera, koliko se onda povecanje mijenja? Zavisno od duzine puta svijetla kroz binoviewer i sam barlow? U grubo oko X3 ili X4? Pitam da znam koji okular/re ubosti za max povecanja na 4" F6.5 scopu. Ne bih isao preko cca X180-190 (na npr mjesecu)
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Acheron - 24.09.2019. u 14:47:03 sati
Ne znam za neku formulu koja bi to izračunala :/
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 24.09.2019. u 15:00:23 sati
Znaci otprlke...cca X3...tako nekako..plus minus X0.5.
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: c2 - 24.09.2019. u 15:50:01 sati
Binovju je zbog path korektora sam po sebi barlow pa je umetanje jednog barowa u drugi kombinacija koja nema točnu formulu tako da se ne čudim
 što nitko ne odgovara na tvoj upit. Par Goldlinova nije tako skup sport za isprobavanje.

Ovo si vidio ?
https://agenaastro.com/articles/choosing-astronomy-eyepieces-for-binoviewers.html (https://agenaastro.com/articles/choosing-astronomy-eyepieces-for-binoviewers.html)

Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: Vger - 24.09.2019. u 19:41:43 sati
Fala na linku..jesam da. A gle vec imam 8mm planetary...bio bi red s takva dva gledati.:) Vidim akcija na goldline u shopu.
Naslov: Odg: Pitanjce za binovjeruvase
Autor: denis0007dl - 29.09.2019. u 16:44:14 sati
Nema formule, treba izmjerit povećanje, svaki barlow, zavisno od udaljenosti okulara i barlowa u binou, daje različita povečanja.