AstroForum - forum za astronome

[- ASTRONOMIJA -] => ASTRONOMSKA BRBLJAONICA => SVJETLOSNO ONEČIŠĆENJE => Autor teme: Vger - 28.10.2019. u 21:51:24 sati

Naslov: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 28.10.2019. u 21:51:24 sati
Danas dosli indijanci i zamijenili lampe na ulici..stare su bile okrugle i istina je da su bacale svjetlo na svih 360 stupnjeva..mutno..disperzno zuto tamno svjetlo od pozutjele i stare plastike. Nove lampe po dizajnu reklo bi se jesu bolje..jerbo bacaju usmjereno svjetlo prema dolje...LED..nije cak ni boja/toplina svijetla losa..ali...padne noc i skuzim...to je u biti reflektor koji przi sve ispod sebe. Grozno jako svijetlo. Sad ispred kuce bukvalno imam reflektor za stadion...mogu pozvati ekipu da igramo nogac u 1 ujutro. Mozes procitat cijelu Zagorku bez da te bole oci. Divota!
http://www.energetika-net.com/vijesti/energetska-ucinkovitost/zapresic-modernizira-javnu-rasvjetu-29380
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Dag - 29.10.2019. u 08:43:49 sati
Žalite se na to. Ako svi šute, u očima političara znači da je dobro.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 29.10.2019. u 08:58:36 sati
idem sad da im mamu pomenem..al slutim da cu morat nac teleskopske lojtre iliti skale i lazurnom bojom malo ubit to govno!
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 29.10.2019. u 11:59:59 sati
Problem je što LED svjetiljke imaju vrlo veliki faktor bliještanja, a često se stavljaju svjetiljke prevelike snage u odnosu na ono što je realno potrebno. Ako su lampe ok, trebale bi imati dimmere, pa traži da se smanji intenzitet. Svakako se buni u općini, dobro Dag kaže, ako s enitko ne buni, nitko neće niti znati da postoji problem. Organiziraj susjede, potpišite zahtjev da se smanji intenzitet.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 29.10.2019. u 17:23:15 sati
Bio danas u gradskoj upravi i neki birokrata mi rekao da smo prvi koji se tuze na ovaj problem i da stvar mozda subjektivne prirode. Popizdio sam na birokratu i svasta mu lijepog rekao...a bio sam jos fin. Nismo se razisli ko prijatelji.
Sreo decke koji postavljaju po ulicama i rekli mi da nema opcije smanjivanja jacine. Dakle ili neka maska ili bojanje stakla. Tako mi oni rekli.
Ovo je suludo. Susjedi su tipicni Hrvati..cute i u biti nije ih briga. Jedino mi prvi susjed isto planira urgirati. Ja imam nesrecu da mi je lampa bocno do kuce, a posto je prizemnica udara jako i to sve naravno na juznoj strani, koja  je i inace bila unistena...al za plaanete i mjesec je funkcionirala...al ono svijetlo je bila mila majka naspram ovog reflektora. Sutra zovem ekipicu iz hep esco firme koja postavlja...da ih pitam dal stvarno nema dimmere. I vjerovatno opet HDZ birokrate. Slutim da cu na kraju uzeti penzl ili sprej i rucno srediti stvari....ali za par mjeseci..kad prodju njihove interne kontrole postavljenih LEDica.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Frenki - 29.10.2019. u 22:27:09 sati
 *kokice*
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 30.10.2019. u 06:54:01 sati
Ovdje ti je dokumentacija, ali nisam našao  ništa smisleno, a sad nemam vremena dalje čačkati po tome https://eojn.nn.hr/SPIN/APPLICATION/IPN/DocumentManagement/DokumentPodaciFrm.aspx?id=2168413 (registrirati se može bilo tko). Ako ti tuče u prozore, zatraži da se postave sjenila jer prema novom zakonu rasvjeta ne smije direktno osvjetljavati prozore.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 30.10.2019. u 09:47:18 sati
Bobo hvala ti. Bacim oko.
Evo dosle birokrate na teren. Susjed i ja pricali s njima. Ove lampe imaju automatske dimmere. Svijetlo se smanjuje tokom noci. Slaba utjeha. Nema opcije postavljanja sjenila i nakon 10minutne raprave zakljucili smo da nismo nista zakljucili. Budu kao razmislili kako ce to rijesiti...ali opcija bojanja sprejom ne dolazi u obzir. Cekamo da vidimo sto ce biti njihvo potez...al u svakom slucaju susjed i ja vec imamo razradjen plan kako da to lijepo ofarbamo...a mozda pozovemo i nekog limara pa o svom trosku napravimo sjenilo. Tolko o Newlight projektu....ako nista sjeverna ce mi strana konacno biti puno bolja i nece  biti onih starih kugli koje bacaju svjetlo na sve strane svijeta...a ovo cemo vec nekako rijesiti...susjed i ja.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 30.10.2019. u 10:14:32 sati
Bilo kakav dimmer se mora moći programirati, prema tome ako vama smeta taj intenzitet, onda se to da riješiti. Da li se mijenja intenzitet ili ne, provjeriš luksmetrom. Pravim, ne aplikacijom na mobitelu jer to ne valja. A sjenilo, upravo tako, može se improvizirati komad lima, nije to baš neka mudrost. Bilo je i takvih primjera.

Problem LED rasvjete je to bliještanje - diode su malene, emitiraju jako puno svjetla i onda bodu u oči. Nema više difuznosti kao kod natrija, naročito kad više nema kugli s mutnim staklom. Na LED se ne stavlja mutno staklo jer svi forsiraju efikasnost, a nikog nije briga za bliještanje koje ubija oči.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 30.10.2019. u 10:23:32 sati
Zvao sam ja i ekipu iz hepa...moze se...izvedivo je al to sad ovisi iskljucivo o gradskoj birokraciji. Na njima je potez...a ako ga ne budne zna se sto slijedi.:)
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: stipe - 30.10.2019. u 10:29:11 sati
Ja kao elektricar mogu reci da ima 2 vrste ledica, jedne se mogu dimerovati, jedne ne. Cisto sumnjam da je u doticnoj banderi vrsta koja se dimeruje. A nemos to izvest dimmerom koji je za obicnu rasvjetu, koji ima u sebi mosfet i potenciometar... Dakle, treba mijenjat lampu i stavit dimmerabilnu sa njenim oriđiđi driverom/dimmerom. U protivnom ako se stavi obican dimmer na ovu postojecu lampu, ona ce samo treptati i nista nisi napravio...

Bojim se da ce oni kitu to htjeti napraviti, sto ce sada njima mudrovat tamo netko tko blenta u zvizde *zubko*
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 30.10.2019. u 14:04:51 sati
Ovo vise nije pitanja gledanje zvijezda vec kvalitete zivota. Rolete moraju biti spustene do kraja...sto zimi i nije problem...al ljeti ce biti itekako. Druga strana ulice je totalnom mraku i ovi kao zazivaju vise svjetla...a mi smo u stadionskoj rasvijeti. Takozvano tvrdo svjetlo. Realno ce situacija za samo gledanje biti bolja osim ako ti lampa nije direktno iznad kuce.:( Dadkle prebacujem scope na drugu stranu ulice.:) I bogu hvala sto iza (cjeverna strana) kuce imam dvoriste i terasu i vise nece biti kugli koje svijetle...ali jug je jug.
Pocne to djubre raditi sa 100% snage...zatim oko 22 padne na 80% i oko 2 ujutro na 60%. Jedino sto bi nas s pasilo jesu sjenila....to bi mi mogao napraviti bilo koji limar..al ne smijes stavljati jerbo je drzavna svojina. Najveci je problem u dizajnu same lampe..iditoska je jer baca svjetlo jako siroko..evo je u attachu. LED djubre !!!
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 30.10.2019. u 14:12:36 sati
Kako državna kad je platila općina? To te zajebavaju, samo da ne bi morali ništa raditi. A ovo sa 80% je smijurija, pitaj susjede je li itko primjetio da se smanjuje snaga. Tek na 50% možeš skužiti da je neka promjena.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 30.10.2019. u 14:20:36 sati
Kako državna kad je platila općina? To te zajebavaju, samo da ne bi morali ništa raditi. A ovo sa 80% je smijurija, pitaj susjede je li itko primjetio da se smanjuje snaga. Tek na 50% možeš skužiti da je neka promjena.

Govorim sto mi je rekao tip...ja nisam skuzio razliku nikakvu....a ujutro nisam bio budan. Drzavna il opcinska..isti djavo...ne smijes cackati po tome. Vidjet cemo sto ce biti...ali sjeo sam im na vrat i necu prestati dok to ne srede...za druge me zabole...nek sute...ali ako ce tako sibati po cijeloj hr...jao jao..
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 30.10.2019. u 14:35:52 sati
Normalno da sam ne smiješ čačkati, ali možeš gnjaviti lokalno da ti stave sjenilo. Sve LEDice su kao reflektori, iz razloga koji sam već objasnio. Ovo sa 80%sam ti isto objasnio - dakle to je razlika koja se ne primjećuje. Možeš jedino izmjeriti luxmetrom. Te lampe mogu komotno cijelo vrijeme biti na 80%, a onda se nakon ponoći smanjiti na 30%.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Acheron - 30.10.2019. u 15:03:29 sati
(cjeverna strana)

Mješa ti se čirilica i latinica, mogao bi se joinat u ADI!  *zubo*

Šalu na stranu, kao što Bobo kaže, gnjavi, gnjavi, gnjavi, gnjavi i gnjavi... u jednom trenu će poduzet nešto samo da te skinu s one stvari. Pošalji i dopis u kojem se pozivaš na odredbe zakona. Nešto će morati odgovoriti. Bit će potrebno proći glavom kroz zid par puta, LED rasvjeta je nešto čime se lokalni selonačelnik kititi neko vrijeme i ne želi čuti prigovore sretne raje.
Na kraju, možeš se napraviti lud pa prijaviti problem komunalnom redaru.

Ako treba, posudim ti luxmetar pa možeš mjeriti promjenu jačine svjetla. Moj luxmentar nije najtočniji, ali dobra stvar je što otprilike uvijek daje 20% previsoke vrijednosti.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: MrWorf - 30.10.2019. u 16:12:51 sati
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1B09TdUD.BuNjt_h7q6yNDVXav/10-mm-Hexagon-Socket-Screw-Keys-Allen-Wrench-Black.jpg_640x640.jpg)

Uzmi desetku, skini poklopac i pogledaj što ima unutra osim osigurača. Možda možeš i sam to sredit, a ako ne onda izvadi osigurač paa nek lampa ne radi.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 30.10.2019. u 17:17:24 sati
Mješa ti se čirilica i latinica, mogao bi se joinat u ADI!  *zubo*

Šalu na stranu, kao što Bobo kaže, gnjavi, gnjavi, gnjavi, gnjavi i gnjavi... u jednom trenu će poduzet nešto samo da te skinu s one stvari. Pošalji i dopis u kojem se pozivaš na odredbe zakona. Nešto će morati odgovoriti. Bit će potrebno proći glavom kroz zid par puta, LED rasvjeta je nešto čime se lokalni selonačelnik kititi neko vrijeme i ne želi čuti prigovore sretne raje.
Na kraju, možeš se napraviti lud pa prijaviti problem komunalnom redaru.

Ako treba, posudim ti luxmetar pa možeš mjeriti promjenu jačine svjetla. Moj luxmentar nije najtočniji, ali dobra stvar je što otprilike uvijek daje 20% previsoke vrijednosti.
Radije bio isao na kolonoskopiju nego se zajebavo sa birokracijom i likom koji je ocito i dogovorio deal u vezi ovog LED projekta....dat cu im mozda tjedan dana fore...pa cu onda opet doc tamo ili nazvati i traziti sjenilo...a sto se tice luxmetra i same jacine. Ne znam koliko ce biti moguce traziti smanjivanje jer koliko god glupo zvucalo s ovim slamperajom ulica je bitno, bitno  mracnija, sto bi u konacnici bilo dobro za promatranje....ali ako si u zoni svjetla onda imas osjecaj da igras za repku i cekas da ti netko dobaci loptu! Cijeli projekt je pizdarija i fusheraj. Razmisljam da zovem frenda pa da napravi neku novinsku reportaz, pa bi onda dobro lego i luxmetar. Za sad necu dzonom...dobar je znak sto su danas dosli na teren...bio je ljut decko jes smo slali mejl na vise adresa.

Ako uspijem dobiti sjenilo razmisljam dal bi za par mjeseci bilo bolje staklo ofarbati nekom lazurnom bojom ili mozda nakeljiti neku mutnu foliju? Da dobijem mutan sjaj? Ima netko ideju?:)
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Acheron - 30.10.2019. u 17:29:53 sati
LED lampe se čist fino griju pa će svaka folija otpast nakon nekog vremena jer će lijepilo popustit.
Uzmi zračnicu i skidaj LED čip po čip dok ne dobiš željenu svjetlinu.

BTW; skeptičan sam da je ulica sada mračnija jerbo LED svjetli plavim svjetlom i jače pa se kontrast između osvjetljenog i neosvjetljenog čini većim. Potvrdi svoje opservacije iza kuće, kad se zvijezdu ukažu.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 30.10.2019. u 17:52:42 sati
Onda ce vjerovatno biti neka lazura u vise slojeva.

Mozda zelim da je mracnija. Sad sam bio iza kuce i cini mi se da sa ulice ipak dolazi manje svjetla. Moc autosugestije je jaka stvar.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 31.10.2019. u 06:44:44 sati
Sigurno dolazi manje svjetla jer je LED prilično usmjeren i full cut off, za razliku od onoga što je bilo prije. Isto tako su svugdje u Zaprešiću stavili 3000K, što nije idealno, ali najbolje koliko može biti. Problem je što uvijek kad se mijenjaju svjetiljke stave nove koje daju previše svjetla, i još s LED imaš taj efekt bliještanja. Pričaj s još ekipe okolo i idite se buniti. Ima puno primjera iz drugih država gdje je ljudima bila prežestoka rasvjeta nakon stavljanja LED. A nije problem smanjiti intenzitet na 50%.

Mješa ti se čirilica i latinica, mogao bi se joinat u ADI!  *zubo*

Ti bi se mogao u MrWorfa pretvorit  *zubo*
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 31.10.2019. u 10:49:51 sati
Manji dio ekipe je nezadovoljan. Mozda svega 3 ili 4 kuce...jer puno toga zavisi o tome kakve su kuce. Dal su prizemnice ili katnice. Koliko je kome uvuceno dvoriste i sl. Dal ima garazu ili nema itd. itd. Nekima je cak premracno. Istina nisam popricao sa cijelom ekipom...al kao sto bi rekao pokojni Tile..."narod nije jedinstven". Bio sinoc oko 1 ujutro vani i komotno bih mogao vani sjediti u fotelji i citati novine. Posaljem vam info kad se nesto desi.:)
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 07.11.2019. u 00:00:40 sati
Napravio si simulaciju sjenila neku noc na LEDici i divota..kuca mi na koju minutu bila u debeloj nocnoj ladovini. Zvao birokratu i kaze da se strpim kad zavrse sa postavljanjem svih lampi onda idu u reviziju problematicnih...za 2 ili 3 mjeseca...al kao nebi sjenilo nego bi stavili drukciju optiku? Ja reko dobro, al na kraju cu opet traziti sjenilo ili bar smanjenje na 50%. Trajace to dok ne dobijem sto zelim.
S druge strane ulice svi kukaju kako su u mraku. I realno jesu. Jako lose izvedena stvar...ali generalno bi na kraju moglo biti dosta zanimljivog napretka glede samog neba.  Izgled ulica sada pomalo baca na NOIR atmosferu i vjerujem da ce na kraju sigurno biti promjena sa dimmerima i sl,,,aKo nista ovo tvrdo LED svjetlo je dusu dalo za noir fotke.
Gledam kako se ulice sirom Zapresica iz noci u noc bitno potamnjuju. Jos samo da srede stadion i Zagreb grad i Westgate i....
Cekam jos da mi iza na setnici maknu staru kuglastu lampu i onda cu biti i zaista u "pravom" mraku. Onda probam opet naci M101...nisam ju dugo trazio sa svojim malim topom.:) naprosto je prije nije bilo..previse svjetla okolo. Ce da vidimo.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 07.11.2019. u 06:36:00 sati
S druge strane ulice svi kukaju kako su u mraku.

Pa i trebaju biti u mraku. Poanta rasvjete je da osvjetljava cestu, a ne tuđa dvorišta i prozore.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 07.11.2019. u 11:53:09 sati
rado bih bio na drugoj strani ulice.:) Izgleda netko nije napravio domacu zadacu u poglavarstvu, a i ekipa iz HEPa. Sve se lampe daju podesiti za 15 stupnjeva i samim time situacija bi bila normalnija jer bi svjetlo padalo na sredinu ulice.,,,a ne ovako rubno. Budalastina!
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 07.11.2019. u 11:57:55 sati
Slabo se tu vidi, mutna je slika. Lampe NE SMIJU biti pod kutem jer tako emitiraju svjetlo u nebo!
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 07.11.2019. u 12:12:13 sati
Govorimo o svega 10 ili 15%. Ova lampa je nakosena...odnosno njena optika...tako da sada baca snop sebi pod noge. Ovako bi bacala snop svega 2 metra dalje. Bojim se da ovdje nitko nece biti zadovoljan. Vecini ljudi smeta jer su premracne. Ono kao parkig je iznenada jako mracan i sl stvari. Netko tko ima skupa kola sigurno ce gledati da parkira tik do lampe.:) Ja svoju Daciu mogu mirne duse u najmracniji kutak.:)
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 07.11.2019. u 12:30:23 sati
"Svega" 10% svijetli direktno u horizont i radi veću štetu nego da imaš kuglu. To bliještanje u horizont znači da se lampa vidi direktno, s udaljenosti od 30-40 km. Lampa pod nagibom "svega" 5% direknto osvjetljava vrh planine na 1000 m nadmorske visine s udaljenosti od 10 km. To ti je npr. Jastrebarsko i vrh Japetić: https://i1.wp.com/www.astrobobo.net/wordpress/wp-content/uploads/2014/03/Japetic_GE.jpg Srećom po novom zakonu je zabranjeno postavljati svjetiljke pod kutem. Nije isto kad je svjetiljka pod kutem ili kad je optika asimetrična, kao što i treba biti. Ovdje je problem što su vam stavili preveliki intenziteti i imate preveliki kontrast između rasvijetljenosti ceste i okoline. Nije okolina toliko mračna nego je bliještanje na cesti preveliko.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 07.11.2019. u 12:48:57 sati
Pa da..kontrast je najveci problem...to se cesto koristi ilustraciji sa istim efektom...al tu je sad tako kako je...za sad. A  sto se tice horizonta. Ne vjerujem da bi bio toliki pomak jer kazem...iako se na fotki ne vidi lampa i sad baca svjetlo  pod kutem...ali iza sebe. Dakle nije pod 90...rekao bih negdje 5 stupnja u nazad. Al kazes...do Plesivice?:)
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 07.11.2019. u 12:58:25 sati
Pofotkaj malo bolje, pa pošalji. 99.999999% sigurno lampa nije postavljena pod kutem unazad. Jedna, možda se nekom onaklo. Sve, nema šanse.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 07.11.2019. u 13:07:53 sati
Lampa kao lampa jest pod 90%...al bih rekao da optika gadja mrvicu iza....a ne drito ispod. Proucim pa javim.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 07.11.2019. u 14:16:53 sati
Pa normalno je da svjetlo ide i malo iza. Ne možeš na javnoj rasvjeti dobiti to da si s jednim korakom u snopu svjetlosti, a s drugim u mrklom mraku. To nije niti poželjno.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 07.11.2019. u 14:26:44 sati
Taj efekt se upravo i dobio. Previse pricamo treba delati reko bi Milan:) Tesko je to fotkat..najbolje vidjet u zivo.:)
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 07.11.2019. u 15:00:02 sati
Sad te zbilja ne razumijem, prvo si napisao da svjetlo ide malo iza, a sad veliš da se odmah može doći u mrkli mrak? Pa to je i poanta, dabude osvijetljeno samo tamo gdje je svjetlo realno i potrebno. Samo opet (mislim da je ovo već 6-7 put) ponavljam da je problem u prevelikom intenzitetu na samoj prometnici. A kaj se tiče fotke, probaj ne fotkati krumpirom, pa bude se vidjelo  *zubo*
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 07.11.2019. u 15:49:23 sati
Sad te zbilja ne razumijem, prvo si napisao da svjetlo ide malo iza, a sad veliš da se odmah može doći u mrkli mrak? Pa to je i poanta, dabude osvijetljeno samo tamo gdje je svjetlo realno i potrebno. Samo opet (mislim da je ovo već 6-7 put) ponavljam da je problem u prevelikom intenzitetu na samoj prometnici. A kaj se tiče fotke, probaj ne fotkati krumpirom, pa bude se vidjelo  *zubo*

Slazem se sa tobom...al malo smo se ocito krivo razumjeli ili pricamo isto cijelo vrijeme.:)
https://www.youtube.com/watch?v=V2f-MZ2HRHQ
Mrkli mrak je (Svega 2 metra dalje izvan kruga) zbog itenziteta svijetla  odnosno refleksije na podu...a meni krov garaze gori od tvrdog svjetla.:) Sa susjedom neku noc stajao 3 metra dalje na drugoj strani i nije covjek mogao vidjet kolko je sati na rucnom satu. Koliko god bila jacina rasvjete krivo je usmjerana, pozicionirana ili ako zelis dizajnirana. Leidice bi trebale biti pozicionirane tocno iznad sredine ulice...dakle da npr. vise na kablu kao sto je to po gradu na nekim mjestima. Onda bi to imalo smisla. Znam to je nemoguce i preskup zahvat za bilo koga..a kamoli za ovu nasu prciju od zemljei, ali ocekivati da ce sasvim nova logika rasvjete funkcionirati na starim instalacijama je smijurija.

Navikli smo svi na disperzno svjetlo koje istina zagadjuje nebo...ali je sve imalo neku mekano difuznu/ferlauf sjenu...sada toga vise nema i iz svjetla sa tvrdim sjenama ulazimo u mrak...ova nova politika rasvjete je mozda dobra za gledanje neba.. al je poklon za sve lopine koje ce sad moci puno lakse svrljati oko kuca, automobila. Npr...ja konkretno iza kuce imam dugacak pozarni put koji razdvaja dvorista i jos uvijek ga njezno obasjava okrugla zuta lampa udaljena nekih 20 metara...kad stave Ledicu...put ce biti u mrklom mraku. Navikli smo na jedan nacin zivota..ovo je velika promjena...na bolje ili na gore. Odlutah sad malo.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 26.11.2019. u 19:20:33 sati
Evo mali apdjet...ja svoje probleme rijesio i to tako da sam ulovio ekipicu koja postavlja lampe. Decki dosli, podigli lampu za 15 stupnjeva i okrenuli je u desno od mene. Prije nego Bobo drekne ne 15 stupnjeva:)...pola stupova u gradu ima ruku/stangu/kosinu na vrhu od 15 stupnjeva i naravno da ih nisu mijenjali..vec samo micu stare lampe i stavljaju nove LEdice..al stara konstrukcija ostaje. Moja to nije imala..pa mu dodje sad na isto.
Uglavnom...sad "moja" lampa vise ne tuce sebi pod noge vec na trotoar preko puta ulice. Susjed nasuprot je jako zadovoljan jer mu LEDica konacno udara drito pred vrata. Vjerovatno skilji cim otvori vratasca...al ako je on sretan i ja sam. Zahvaljivo mi se neki dan. Svasta.:) Moje dvoriste je opet u polumraku..cak mozda i u vecem nego je bilo. Ne trebam sjenilo i ne trebam se gnjaviti sa Zapresic birokracijom. Mozda za koji mjesec ugnjavim da nam ipak smanje jacinu..al to je to. To je juzna strana koja gleda na ulicu.
Sjeverna strana je pak dozivjela totalno pomracenje. Maknuta je stara kuglasta lampa koja je osvjetljavala pozarni put izmedju dvorista i to nekih 50ak metara. Onaj divan blagi orange disprerzni sjaj je nestao. Sad je totalni mrak i iako je meni situacija puno bolja za gledanje....ispravka..ne da je bolja nego sam konacno u totalnom mraku. Preko ljeta dok su kuce prazne razne lopine sada imaju debeli pokrivac od tame. Kroz put sad moze proci ko oce i nitko ga ne moze skuziti. Razmisljam da ubodem neku lampu na senzor prema pozarnom putu. Mogu samo reci da su ove LEdice totalno lose dizajnirane i cijela stvar je pizdarija na lose sto se tice sigurnosti od provala. Nesto se dobije..nesto izgubi.

Cim budne malo bolje nebo provjerim kolko su se stvari na nebu popravile i bacim oko na M101. Ce da vidimo oce li ga se konacno moci vidjeti iz mog dvorista.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: ruka - 26.11.2019. u 20:21:24 sati
Ti se šališ?
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Acheron - 26.11.2019. u 21:12:51 sati
Nadam se nema netko u smjeru lampe teleskop, znaš kak se kaže u astronomiji, kad nekom smrkne drugom svane.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 26.11.2019. u 23:16:58 sati
Nadam se nema netko u smjeru lampe teleskop, znaš kak se kaže u astronomiji, kad nekom smrkne drugom svane.
Po svim vecim prometnicama po gradu je najmanje nekih 40% LEDica..koje su iste kao i moja postavljene na 15°. Dakle grad baca puno zraka smrti na sve strane. Moja jedna je kap u moru.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 27.11.2019. u 01:14:52 sati
Ti se šališ?
U vezi 101nice?:)
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 27.11.2019. u 07:54:59 sati
Čekaj, uhvatio si "ekipicu koja postavlja lampe"? Koja je to ekipica?
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 27.11.2019. u 09:30:37 sati
Sljakeri koji kruze po gradu s teleskopskim kranom/korpom. Micu stare...postavljaju nove. Isti oni koji su mi i donijeli to Led sunce iznad krova.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 27.11.2019. u 10:43:43 sati
Ajde fino. Znači mi se tu već 15+ godina grčimo da se po Hrvatskoj počne stavljatu cut-off rasvjeta koja nije usmjerena u nebo, da bi napokon ove godine nakon hrpe natezanja to uspjeli staviti u zakon, da ti, i još kao nekakav ljubitelj astronomije, hvataš ekipu za rukav i u pol sata uništiš doslovno sav trud nas koji smo se oko toga trgali. Dakle doslovno si nam pljunuo u facu. Toliko puta smo govorili o tome da nema ništa od zaštite okoliša ako se čobani koji postavljaju rasvetu odluče iz svoje ruke staviti nagib jer su najpametniji na svijetu, i evo ga, našao se još jedan koji definitivno zna što je najbolje. Ne, zapravo, samo ga nije briga ni za okoliš ni za svjetlosno onečišćenje, nego samo za vlastito dupe. 15 godina čekamo pošteni Zakon, a ti nis mogao inzistirati na sjenilima ili dodatnom smanjenju intenziteta, nego šljakere za rukav.

Svaka čast.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 27.11.2019. u 11:02:48 sati
Onda mozes komotno nazvati gradsko poglavarstvo grada Zaprešića i pitat zasto su cobani jer im 40% ledica ima nagib od 15. Ja kao cobani nisam mogao dobiti sjenilo jer mi je susjed na kraju shvatio da zeli vise svjetla. Manicno se boji mraka zbog provala koje su tu ceste. Zatamnjenje sprejom nije u opciji...a i nitko oko mene ne vidi problem u jacini svjetla. Većina zeli cak i vise. Dakle jedini sam coban kom je smetalo ovo sranje iznad glave. Jedino rješenje je bilo povuc decke za rukav. U teoriji svasta moze biti lijepo...no nisam sam na svijetu i umornih se rasprave sa susjedima kako bi trebalo ovo ili ono. Pa sad ako mislis da sam coban...volio bih da imas sličnu situaciju i susjede koji zele lijepo osvijetljene vrtove i zabole ih ona stvar za nebo. Bas me zanima kako bi riješio taj problem za opće dobro...bez hrackanja u facu.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 27.11.2019. u 11:11:37 sati
S obzirom da još nisi shvatio: riješio sam ga na način da sam sudjelovao u izradi Zakona o zaštiti od svjetlosnog onečišćenja, gdje sam inzistirao na postavljanju ULOR 0% i nagib 0%, dakle riješio sam cijelu Hrvatsku i dao mogućnost tebi i svima ostalima da bilo kakve nepravilnosti prijavite inspekciji ili komunalnom redarstvu. I to sve nakon više od 15 godina tupljenja o svjetlosnom onečišćenju i medijima. Drugo, izgovo "ako mogu drugi, mogu i ja" nije valjana jer se moraš držati zakona, kao što moraš voziti 50 km/h u mjestu gdje je ograničenje 50 km/h čak i ako svi drugi voze 60 km/h.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Acheron - 27.11.2019. u 11:12:03 sati
Rasvjeta ne spriječava pljačke, to je prvo i osnovno što im možeš reći.

Kada su kod mene postavili LED rasvjetu meni su se baka i deda razveselili što se sad "vidi cijelo dvorište". Kao da cijelu noć provode na čeki s puškom u ruci i čekaju Čubu (lokalni lopov) da dođe nešto ukrasti pa će im to svjetlo pomoći da ga prije spaze ili ostanu budni.
Onda sam im rekao da se sada Čuba više ni ne mora truditi da bi ukrao nešto, jer sve vidi. Došeće se kao gospodin, uzme i ode. Ne treba mu lampica, vidi gdje je ograda slaba ili zgodna za preskakanje, koja vrata šupe su ostala otvorena itd...
Potom su rekli zbunjeno "Aha!" i shvatili da nova rasvjeta nije blagodat.

Paonta priče je da ono što susjedi i ti misliš, nije nužno ispravna stvar. Ionako se većina provala događa danju, dok ljudi rade, a vikendaška naselja su tema za sebe.

Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 27.11.2019. u 11:24:59 sati
Shvatio sam ja to jako dobro...al i ovom slučaju najveću važnost mi ima susjed na lijevo... susjed na desno i susjed preko puta. Njih pozdravljam svaki dan i zelim da i oni mene. Svi su se navikli na ovaj led i ne zele vise mrak. Ach slazem se s tobom...al voditi rasprave sa susjedima...ah probao sam i nije najbolje zavrsilo. Komunalac ne moze napraviti cuda ako sam samo ja crna ovca u susjedstvu.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Acheron - 27.11.2019. u 11:25:54 sati
Komunalca veže zakon, a ne crne i bijele ovce.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 27.11.2019. u 11:30:35 sati
Iskreno radije krsim zakon nego da se zamjerim susjedima. Mozda probam na kraju te led akcije potražim smanjenje snage...al to bi značilo ponovno beskrajno uvjeravanje ljudi oko mene. Vec sam im dosadio s tom lampom.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 27.11.2019. u 11:36:38 sati
A ovaj Čuba zvuci zanimljivo.;)
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 27.11.2019. u 15:09:48 sati
Sad sam na kompu...pa je lakse tipkati. Ispada sa dam glavni supak ili coban na ovom forumu...pa mi reci Bobo...sto  bi ti napravio da ti susjed s lijeva koji je u mraku ne zeli sjenilo jer bi ga do kraja zamracilo?. Sto ako susjed s desna ne zeli da mu stavim sjenilo? Sto ako mi suprotna strana ulice ne zeli ni cuti da se smanjuje intentizet svjetla jer  svi kukaju da su ionako vec  u mraku? Meni bi trebalo svjetlo postavljeno na nekih 40%....a ovima prekoputa je vec sad  mracno. Koja mi je druga opcija?
Objasni mi ko mladom majmunu...molim te. Nemoj mi samo reci da je to poso komunalca. Ne moze on s nijednom drugom optikom savijati fotone. Zakon je dobar kolko je primjenjiv u praksi. U vecini slucajeva pogotovo kad govorimo o zgradama problema nece biti. Netko tko zivi u zgradi (pogotovo visi katovi) uopce ne razmislja o ovakvom problemu...al kuce prizemnice jesu druga stvar. Meni je trecina krova gorjela od tog led sranja...kao i cijelo dvoriste.
Napravio sam cak i simulaciju sjenila i pozvao susjede vanka po noci. Vezao par stapova selotejpom i napravio sjenilo od kartona. Nikom od njih to nije pasalo jer im je jos mracnije. Probao sam  da samo puknemo sjenilo na moju lijevu stranu...al susjed do mene ne zeli ni cut....jer je u debelom mraku. Dogovor je na kraju  pao da se digne za 15 stupnjeva i okrene malo u desno. Amen!
Cak i da trazim sjenilo, ne znam dal ga mogu dobiti ako se susjed tome protivi. Sumnjam. Dakle zakon koji nije fleksibilan jest los i sigurno necu biti jedini coban koji ce dizati ledice za 15 stupnjeva.. A uvom slucaju ne govorimo uopce o astronomiji vec o kvaliteti zivota. Volio bih da tebi netko upali sunce po noci iznad glave, pa ti uzivaj u svojoj regulativi.:) Na papiru je jedna stvar..al u zivotu su stvari puno kompleksnije...zbog medjuljudski odnosi. Bolje da sam glavni coban na forumu, nego glavni supak u ulici.:)

Razmisljao sam da posadim neko debelo i jako  drvo....al dok to izraste ja bih dobio lijepu mrenu na oba oka. Ili ukrasni zid u dvoristu od npr. 4 metra visine.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 28.11.2019. u 12:52:37 sati
Tu su potpuno krivo postavljene stvari.

Prvo i osnovno, rasvjeta se postavlja da osvjetljava ulicu, a ne nečija dvorišta. Tko želi osvijetljeno dvorište - neka si kupi lampu i metne ju u dvorište! Koliko vidim iz one krumpir fotke, ti si u nekoj maloj uličici za koju je sad postavljena rasvjeta potpuno pogrešna, a to je rezultat inzistiranja na rasvjetnom standardu EN 13201. Vama bi dovoljno bilo nešto kao što je u Cesarčevoj (vidi attach), dovoljno da se orjentaciono vidi ulica. Ništa drugo vam ne treba.

Drugo, a to sam već miljon puta pisao i to svaki put ignoriraš, LED rasvjeta ima ogromno bliještanje pa je taj "mrak" uzrokovan time da se oči ne mogu prilagoditi tamnijim dijelovima ulice. Da se intenzitet smanji na 20% smanjilo bi se i bliještanje i okoliš bi vidio puno bolje. Na stranu pitanje zašto bi to uopće netko želio.

Treće - nije problem u fleksibilnosti zakona nego u tebi (i drugima) koji si toliko komotan i ne shvaćaš problem ekologije i svjetlosnog onečišćenja. To je kao da se buniš da zakon nije dovoljno fleksibilan jer ti ne dozvoljava da staru veš mašinu istovariš odmah uz cestu nego moraš odvesti na krupni otpad ili reciklažno dvorište.

Zamisli recimo da si prije 15 godina posadio to drvo, i kad je dovoljno naraslo da sakrije svjetlost lampe, dođe ti neki lik i posječe ga zato jer mu smeta za pogled. E vidiš, to si ti napravio nakon što smo se mi tih 15 godina grčili da dobijemo nekakav zakon. I ovom temo pokazuješ da zapravo uopće ne razumiješ problematiku svjetlosnog onečišćenja.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 28.11.2019. u 15:41:26 sati
Jako dobro znam sto je oneciscenje i sto stvara tvrdo jako kontrasno svjetlo. je*ote radim preko 20 godina sa svjetlom. Istina 2d. Al ti i ja nikako na zelenu granu. Ovaj full cut off nikako ne moze funkcionirati svugdje kako ti zelis. Kakva god Ledica stavljena na mojoj banderu bila...koja god jacina (jedino da udara na 30%) i oblik..ako je postavljena pod 90 kut ja dobijem po piksi uvijek. Sjenilo ne mogu dobiti, jedino sto mi nude jest drukcija optika. Citaj sjasi Murta da uzjasi Kurta. Ima tu dosta u kvartu slicnih prica. Nisam samo ja u igri, al slucajno sam ovdje na forumu. Bit ce toga svugdje...ne samo u mom dvoristu. Kad se sjetim npr. Dalmacije i uskih kaleta...ma nebitno. Vrijeme ce pokazati.
Susjedi su ah...to je tema za sebe. Kad je kuca u nizu onda za sve moras traziti suglasnost susjeda. Osim ako nisi idiot.

Moja kuca je na polukruznom zavoju pri zavrsetku ulice i lampa je tu gdje je. Jedino sto me moze spasiti jest ili premjestenje citave lampe nekih 5 metara na parking (citaj nikad) ili dizanje na 15 stupnjeva. Nema te lampe pod 90...da ce meni pasati i zaobici mi dvoriste. Ovakvih i dugih situacija ce biti jako, jako puno. Jednostrano razmisljanje zbog kojeg ja sad imam gadan problem. A ti meni govoris bajke o regulativama  i o tome kako ne razumijem nista o ekologiji sv. zagadjenja, kao da znas gdje ja zivim i pod kojim mi kutem pada svjetlo? Koliko mi je visoka garaza, koliko plitko ili duboko dvoriste. Kakvi su mi prozori? Jel?...ili znas?

Kad smo kod tog dizanja, spustanja i moje lokacije. Danas dosli sljakeri i vratili mi na 90 stupnja, jer je jucer kako kazu...neki mali supak od covjeka slao mejl ili izvao u poglavarstvo bas zbog moje lampe. Nitko od susjeda nije jer su bili zadovoljni.Tko bi to mogao biti?
Mislim ja jesam mozda coban koji i dalje tvrdi kako je ovaj zakon na koji si jako ponosan los (jer je iskljuciv), al bar nisam supak. Iskreno ovdje ima super ljudi i ovaj bi forum trebao biti hobi za zabavu, al nadje se svugdje pa i tu i druker, supak od covjeka. Sad opet imam divnu zakonski reguliranu rasvjetu i problem koji cu dugo rjesavati jer je jedan supak (on zna koji je) slutim s ovog foruma zvao ili poslao mejl u poglavarstvo.  Zakonski sam svjetlosno zagadjen...hvala ti mali supku!

S ovom mislju zavrsavam ovu temu i necu vise odgovarati. Mozda ju spomenem negdje u mraku na nekom gledanju....Adio!
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Danijel - 28.11.2019. u 16:49:01 sati
Ovo me podsjeća na onu narodnu - Put u pakao popločan je dobrim namjerama.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 28.11.2019. u 17:13:54 sati
Ovo me podsjeća na onu narodnu - Put u pakao popločan je dobrim namjerama.
I supcima!
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Acheron - 28.11.2019. u 17:27:33 sati
Nema potrebe za bezobrazlucima s obje strane.

Koliko god tebe briga za lokalnu situaciju (gdje se slažem s Bobom, javna rasvjeta nije privatna rasvjeta) toliko je Borisa i većinu nas briga za globalnu sitauciju. Zakon je loš za tvoju ulicu (ako smijem dodati samo zato jer vi mislite tako i što se Grad Zaprešić ne drži zakona), ali isto tako smanjuje vjerojatnost da se izvode pizdarije sa rasvjetom po raznim Petrovim gorama. Sjeti se samo reakcija na info da je spomenik osvjetljen.
I još nešto, da bi nešto promijenio trebaš se posvađati s većinom. To je cijena aktivizma. Tebi je očito bitnije da si si dobar sa susjedima nego da se nešto suštinski promijeni. I to je ok, ali nije isprika za sabotiranje (u ovom slučaju vjerujem da je ona nehotična) onih koji se ne slažu s tim.

Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 28.11.2019. u 18:17:49 sati
Gle...ja ne zovem i ne prijavljujem ljude ni kad mislim da nisu u pravu i rade protiv opceg dobra. To govori nesto o takvim malim Napoleonima. Ima ona narodna..ne laje pas zbog sela. Da je ovo limarski/svaserski forum ne bi pricali o ovoj temi. Neb znali ni da postoji.  Volio bih da doticnom drukeru gori kao sto meni...pa nek sredjuje zakonski. Ja tu zivim 7 dana u tjednu i ako ne sredim stvar prije ljeta imati cu gadan problem kad se rolete u noci dizu za npr sparnih noci. Sto se tice Petrove Gore...to je prica za sebe. Tu treba biti tvrd...al u ovakvim urbanim pricama. Ne znam bas da ce tu biti neka srece. Ne za svakog. Nemoguce. Utopija. Samo problem i hrpa nezadovoljnih ljudi+ lijepa drzava u kojoj zivimo. Lijepo je razmisljati globalno slazem se...ali samo kad nemas problem u svom dvoristu. Povrh glave. KAd malo razmislim...bilo bi lijepo da ovu raspravu vodimo u mom dvoristu ovog momenta.:)

Susjedi? Da naravno da mi je stalo. Prvi susjed mi je doktor koji mi svako malo ulijece kad mi klinci razbiju glavu i li nesto. Da mu ganjam svoju pricu o svj. zagadjenju i tjeram vodu na svoj mlin zbog viseg cilja? Premator sam za takve price. Ja hocu mrak koji sam imao prije ovog sranja. Kako cu ga dobiti? Mozda nikad. Ne sa ovom cut off rasvjetom. JOK.  Sve drugo su iluzije. Pardon...mogu pozvat limara i zatrazit ga da mi pukne umjetni dimnjak od 2 metra na krov i stvara debelu sjenu. Neku ludu instalaciju...da postanem turisticka atrakcija.

Ach...vuces me za jezik...rekoh necu vise o ovome.:)

Radije baci oko na filmic UNIVERSE koji sam postao. Idem da delam nocnu sihtu....rokovi stiscu, a LEDica lijepo gori.
CAO!
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: ruka - 28.11.2019. u 18:33:11 sati
Ne vjerujem da je itko s foruma prijavio lampu u tvojoj ulici. Međutim, umjesto sipanja žuči ovdje pogledaj što kaže zakon i sukladno tome usmjeri energiju, ulična lampa ti ne bi trebala osvjetljivati tvoj prozor/kuću. Kako je netko reagirao zbog nepropisnog nagiba tako će i za taj problem a na koncu educiraj susjede o tome da su sami odgovorni za osvjetljavanje tj. neosvjetljavanje svojih dvorišta.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 28.11.2019. u 19:47:12 sati
Ne vjerujem da je itko s foruma prijavio lampu u tvojoj ulici.
ma je...al nema veze.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 30.11.2019. u 12:03:12 sati
JEDNA NADAM SE KONSTRUKTIVNA KRITIKA.

Kako ovih mjeseci imam svjetlosnih onescicenja nad glavom, a i napada me se da sam protiv dobre stvari, zelio bih podijeliti par razmisljanja. Za pocetak bih molio drukera da ne ulazi u bilo kakvu raspravu sa mnom, ja s njim sigurno vise necu. Takvih sam se malih Napoleona nagledao u zivotu. Najbolje je da sutimo obojica. Za nas i ostale ovdje.

Evo sad par razmisljanja o ovoj problematici. Malo cu se ponavljati s pricama iz proslih postova, ali tako mu to dodje. Dakle ovo je moje nadam se konstruktivno razmisljanje, a ne napadanje CIJELE  stvari.Ovaj novi zakon ne valja iz vise razloga. Najosnovniji je taj da se najvise razmisljalo o nebu, a manje o tlu i veze/oslanja se za stare instalacije koje su imale totalno drugciju logiku osvjetljavanja. Barem meni tako izgleda.

Za pocetak cu spomenuti da je  genetskom kodu nasih generacija upravo ono fluidno, disperzno, mlijecno svjetlo zutog i mutnog sjaja. Poprilicno ugodno svjetlo. Zanemarimo sad cinjenicu koliko to svjetlo zagadjuje nebo. U tom "starom" svjetlu se covjek osjeca ugodno, uglavnom nije invazivno i nekako ima dozu romantike koju ove ledice nemaju. Mlijecno mutan sjaj baca fotone na sve strane svijeta. Gdje su god postavljene bacaju vise manje podjednak sjaj. Sto je jako bitna stavka. Ne govorim to iz nekih nostalgicnih razloga. Sve sto je zahvaceno ima svoju mlijecnu orance, zutu patinu koja je dosta oku ugodna i prirodna. Toliko je ugodna da ljudi o njoj i ne razmisljaju. LED svjetlo za razliku od starog nacina radi vrlo agresivno. Bez obzira na jacinu, tal plavkasti sjaj ubija. Cut Off logika odbacuje onu staru politiku ravnomjenog i blagog bacanja svjetla. Na vecim i sirim ulicama problema cini mi se nema. Bandere su jako, jako visoke i LEDIca cak ako je i agresivnija...cini mi se da ljudima u tim ulicama ne radi takve probleme.  Bar se nadam.Inace sam iz Gajnica i cesto odem u stari kvart na cugu. Kad dodjem tamo ne razmisljam o svjetlu, jer je ugodno i prirodnije za razliku od ovog sranja. Ne registriram ga. Cim se vratim doma imam osjecaj da sam usao u neku drugu zonu sumraka. Sve LEDice imaju neku lose "elektricnu frekvenciju" kranje nehumanu.
LEDice sada bacaju svjetlo na moje i druga dvorista. Osvjetljavaju jednu trecinu ulice.  S druge strane trotoara netko dobije daleko manje svjetla i bez obzira koilko ledica tuce...dal 100% ili 30%..on na mracnoj strani ce uvijek lijevo i desno od sebe imati mrak, a i to npr 30% bi potamnilo vec ionako mracnu sada NOIR ulicu. Dok mi sa svjetle zavidimo ovima na mracnoj strani.

Ach spomenu si moju ulicu kao jedan slucaj krivog postavljanja Ledica. Ulica kao sto je moja ima svugdje po npr. Zagrebu. Biraj kvartove. Tresnjevka, Spansko, Kustosija, Trnje, Dubrava..itd..itd. Govorimo o brojci 1/3 do gotovo pola Zagreba. Potencijalno pola  Hrvatske moze imati ovakvih problema. Jer upravo dobar dio naroda zivi u takvim ulicama. Sto u gradovima, vecim...manjim...tako i na selu.  S manjim sporednim ulicama je trebalo ici kranjje blago i njezno jer u njima ima najvise problema i u njima ljudi zive.
 
Dok se vozis gradom (Zapresic)vece ulice, avenije ne izgledaju da imaju problem. Ako zanemarimo groznu boju svjetla i jacinu LED zraka smrti.
Kad se udje u sporedne ulice...iznenada stvari postaju sablasnije. Ja ovdje zivim 5 godina i dovljno sam dugo tu da mogu primjetiti o kojoj je velikoj promjeni rijec. Netko tko  bi dosao prvi puta tu mozda kaze..pa ok...ne kuzim u cemu je problem. Mozda bih i ja to rekao da prodjem autom. Zadnja dvorista su u totalnom mraku i covjek ima osjecaj kao da iza na drugoj strani nema civilizacije. Kao da je svaka ulica za sebe. Nema vise one mlijecne povezanosti. Mrkli je mrak.. Sto moze biti ok, ako se netko bavi promatranjem.:) Na suprotnoj ulicnoj strani postoje oaze svjetla. Upravo u tim ozama svjetla i jest problem. Svjetlo vise nije pravilo rasporedjeno po ulici. Koliko god se regulirara jacina LEDice. Ona stara ravnomjerna disperzija je proslost.

Najveci problem i uzrok sih ovih pizdarija jesu stare instalacije. One su strateski postavljene na mjesta s logikom starog nacina osvjetljavanja. Dakle disperzno blago svjetlo koje RAVNOMJERNO  baca fotone na sve strane. Nije toliko bitno dal ti kuca na strani gdje je bandera ili si na suprotnoj strani. Dobio si vise manje isti mlijeci sjaj. S Cut off ledicama toga vise nema. Nema te ravnomjernosti.

Koja god LEDica bila postavljena kraj moje kuce ako nema sjenilo ja srece nemam. U ovakim malim ulicama sve su bandere stavljene tik do ograda.Nekima i dijagonalno bozno...sto je moja nesreca...i neminovno je da zagadjuju dvorista. Netko dobiva drito po prozoru, netko po dvoristu. Netko po susjednom zidu pa ima refleksiju itd itd.

Potencijalna rjesenja:

1. Za sve manje, sporedne ulice po defoltu bi trebala svaka ledica imati sjenilo. SVAKA!. To je je najeftiinje rjesenje...za dio price.

2. Za ovakve ulice i sa snagom koju npr  imamo mi  trebalo bi zakonom propisati da po defoltu baca npr 40% jacine. Za svaku sporednu ulicu.

3. Skuplja i reko bih utopisticka mozda i najbolja varijnata bi bila da se na postojece vertikale na banderama postave apendixi...horizontalne sipke koje bi sva rasvjetna tijela bar za metar ili metar i po udaljavala fokus sa trotoara na centar ulice i tako bi se onda donekle dobila svjetlosna "solidarnost" koje sada nema.

4. Isto tako moguce je postavljati sajle na kojima bi visjele lampe. Takodje tocno iznad centra ulice. Ali bi onda s vjetrom plesale tamo vamo nebi bile cut off. Eventualno s dvije paralelne sajle bi se to sredilo.

5. Isto tako dozvoliti da se neke lampe podignu za 15 stupnjeva, ali sa maskom na prednjoj strani koja ce zadrzavati svjetlo dalje od horizonta...a i prebaciti fokus sa nogostupa na ulicu. To je npr ono sto bi mene spasilo na krajnje jeftin nacin. Zasto takva opcija nije razmotrena ne znam...ali bi mene npr spasila. Jer nema te optike ili dizajna lampe koja bi me s ovom cut off pricom zaobisla.

Sve te male ulice diljem Hrvatke ceka isti problem koji imam ja i dosta ljudi po Zapresicu. Sela po Slavoniji, Zagorju, Istri, Dalmaciji itd. Najvise su pogodjene prizemnice jer su sada na udaru svjetla koje pici pod 90, drito na ili kraj njih. Sto je dovoljno da covjek ima problem. Lako je postaviti LEdicu negdje u park. NE smeta nikom. Lako ju postaviti negdje na nekom trgu, ali po ovakvim ulicama gdje zivi 50% naroda ovakav zakon ne omgucuje kvalitetu zivota koju su ljudi prije imali. Moze se desiti da netko ima kucu podno brijega i ceste..npr u brdovitom Zagorju pa mu ledica iijepo moze bacati svjetlo po cijelom krovu i dvoristu. Nema tog sjenila da ce ga spasiti ako je lampa pod 90. Zakon je krut...a teren je promjenjiv. Puno toga ovisi dal je cesta zavojita, uzbrdo/nizbro. Dal su kuce prizemne, dal su kuce odmah uz cestu...itd..itd.

S ovako krutim, neprilagodljavim zakonom ste narodu uvalili vruc krumpir i rekli...evo narode ovo je sad bolje i snadji se druze. E pa nije. Puno ce ljudi pominjati majku jer ce puno njih morati smisljati nacine zajedno sa komunalcima kako doskociti problemu u koji ste uvukli ljude. Sistemom javne nabave neki rodjo pukne tolko i tolko ledica i postavi uniformirane lampe po cijelom naselju. Svuugdje iste. Ovako sada ljudi moraju svak svoj problem rijesavati. Zovi ovog, zovi onog. Moli ovo, moli ono. Pozivaj se na ovaj zakon i bla..bla. Iznenada imamo problema. Zasto po defoltuu na malim ulicicama sa nizim banderama sve Ledice nemaju sjenila?  Zasto po defoltu nisu na npr 50%? Zasto se ne inzistira na pozicioniranju svjetla na centar ulice? Umjesto rubno kako je sad. Jer ovako jedna strana uvijek dobiva piksi...druga ne.  Sve je to rjesivo sa nekim nadopunama zakona. Zasto se ne moze podici lampa na 15 stupnjeva i sa prigodnim sjenilom zastiti prednji kraj???

S ovim cemo zakonom imati nesumnjivo bolje nebo, ali je situacija u malim ulicama puno losija nego sto je bila. Neki ljudi ce se "snaci" pa ce sputiti rolete i upaliti klimu kad dodje ljeto. Divota...ima budala. Ko voli nek izvoli....al za nas koji volimo imati ljeti a i zimi otvorene prozore, poludignute rolete...a takvih je mislim vecina...ovaj zakon trenutno nije dobar jer je iskljuciv i slabo razradjen po pitanju sporednih i vjerujem seoskih ulica..kao i manjih gradica...a s obzirom koliko ljudi u njima zivi vjerujem da je to globalan problem.

Mene ne zanima dal je netko na ovom radio 15 ili vise godina...jer zakon je dobar samo ako je dobar. Ja za ovaj zakon ne mogu reci da je dobar. Za nebo i astronomiju da...za narod koji spusta i spustati ce rolete...nije. Ako budne koja grijeskica u tekstu...oprostit cete..ovo je bio tok misli.

Zavrsio bih ovo pisamce s onom starom psovkom koja se cesto cula u staroj Jugi...od starih shanera. Sad ima totalno drukcije znacenje iako se izgovara isto.
JEBO TE LED!:)



Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 01.12.2019. u 11:28:59 sati
Dodao bih jos ovu "bogohulnu" misao. Jucer sam bio vanka u gradu i zabavljao ekipu s ovim svjetlosnim avanturama kroz koje prolazimo ovdje. Shvatio sam da sam imao svjetlosnu terapiju Ugodnu. je*ote...normalno svjetlo. Da...ugodno, disprezno. Pri povratku kuci opet me docekalo plavo sjebano svjetlo. David Lynch atmosfera. Cak I da nema ovih problema sa sjenilima i sl. Cijela stvar je losa jer je depresivna. LED svjetlo je lose i po meni jest nova vrst svjetlosnog zagadjenja. Bez obzira koliko svjetlo bilo jako ili slabo. Postavlja se fundamentlano pitanje. Sto je svjetlosno zagadjenje? Dal je to nesto sto se mjeri luxmetrom ili kolicinom depresije koju moze uzrokovati lose svjetlo? U gradu ledice i njihov sablasan utjecaj...ne mogu doci do izrazaja jer su trenutno u manjini. Bas sam promatrao par razlicitih modela. Nijedan ne zelim u svojoj ulici.

Svjetlo je vazno i moze jako utjecati na psihu i raspolozenje ljudi. Ova LED politika gdje se sad sve vrti oko love, a manje oko ekologije...me podsjeca na ove vjetrenjace koje su skupe i cija proizvodnja zagadjuje poprilicno. U Njemackoj ih navodno pocinju malo reducirati. Mozda sam krivo obavijesten. I ona svedska ludaca koja kmeci da joj vrate zdravu planetu, a vozi se na jahti cija proizvodnja zagadi jedno malo more. Ljudi pricaju o ekologiji, a okruzeni smo sa hrpom nisko frekventnih zracenja ciji cemo lijepi utjecaj mozda shvatiti za 20 godina. Mozda uskoro krene kampanja gdje ce nicati hrpe firmica koje se raditi faradayev kaveze po zidovima stanova i kuca. Npr u formi tapeta. Dovoljno je par reklama i par talk emisija i eto nove revolucije u zastiti zdravlja nasih gradjana. I salonit je bio jako popularan. U dalmaciji se jos uvijek debelo pije voda iz salonitnih cijevi. Bojim se da ovaj LED gorka pilula koju cemo progutati i nece nam se svidjeti. Jer pitanje je sto je vaznije? Imati bolje nebo...vidjeti par zvijezda vise u gradu ili imati zdravije svjetlo? Ja biram ovo drugo. Moglo se ici sa drukcijom politikom. Ostavljati postojece svjetlo, ali maskirati koliko se moze i radikalno smanjivati broj lampi po ulicama. Npr u mojoj je 8. Dovoljno je 3 jer zuto mlijecno svjetlo daleko baca. Da se islo ovakvom logikom...ustedilo bi se isto tako puno struje, ali bi rodjaci i razni internacionalni svjetlosni konglomerati ostali kratkih rukava. Ovako cemo sad pusiti foru, a moglo se drugacije. Jer je ovaj LED u kombinaciji sa ovim novim zakonom jako, jako losa stvar. Ma da i nema ovog zakona...stvar je losa. Da sad imam polugu koja bi mi mi omogucila da vratim stvari na staro...povukao bih ju...jer je ova nova svjetlosna depresija zagadjenje puno podmuklije od onog starog. Vise nije zagadjeno nebo...zagadjene su ulice i mi sami.

Tako nekako.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Astrobobo - 02.12.2019. u 19:19:18 sati
Opet pokazuješ potpuno nerazumijevanje tematike.

Zakon koji je sad na snazi ne propisuje obavezne načine rasvjetljavanja. Problem postavljanja LED rasvjete, intenziteta, ukupne količine svjetiljki i sve ono što opisuješ je problem lošeg projektiranja. To nema veze sa zakonom. Za zakon smo tražili da ograničenje boje temperature svjetlosti bude 2700K - to je srušila rasvjetna industrija na izvanrednom sastanku gdje sam bio ja solo sa 4 rasvjetara, među kojima i Skira. Sad je ograničenej 3000K, kao što vidiš na svom primjeru, niti to nije dovoljno, i dalje izgleda kao stadionska rasvjeta. Tražili smo i ograničenje u potrošnji električne energije za javnu rasvjetu, odbili su nas. To bude vjerojatno išlo u pravilnik. Pravilnik će se uskoro početi raditi, pa su svaki ovakvi komentari i razmišljanja i više nego dobrodošli.

Dakle, ovo kaj su tebi metnuli nije posljedica novog zakona, već rasvjetara koji uvaljuju rasvjetu da čim prije dignu lovu dok još nema pravilnika. U Zakonu piše da se prozori stambenih objekata ne smiju direktno osvjetljavati iznad nekih graničnih vrijednosti - kojih trenutno nema jer nema pravilnika. Dizanje nagiba svjetiljki je najgore moguće rješenje jer tako samo rješavaš vlastito dupe, a uništavaš okoliš desecima kilometara uokolo. Tko želi imati osvijetljeno dvorište, neka si u to dvorište metne lampu.

Kaj se tiče Zaprešića, u natječaju za javnu nabavu, koji sam poslao negdje na početku rasprave, pišu tipovi svjetiljki koje se postavljaju. Pretpostavljam da je kod tebe u ulici (prema fotki) Schreder Teceo: https://www.schreder.com/en/products/teceo-led-street-lighting Minimum koji u projekti piše da je postavljen su verzije za 16 LEDica u jednoj lampi, a komptno su mogli staviti verziju sa 8. Dakle rasvjetarska stoka ne brine za ništa osim za vlastitu dobit. Ako pogledaš str. 3, na lampu se može staviti "back light control", znači verzija sjenila koja smanjuje rasipanje svjetla unazad. To je ono što se mora instalirati na takve svjetiljke - ali prvo i osnovno treba u pravilnik ugraditi ograničenja tako da uopće ne dolazi do ovih situacija. I tu nije sad uopće problem zakon, već bahatost rasvjetara.
Naslov: Odg: Idiotarija u Zapresicu
Autor: Vger - 06.12.2019. u 13:20:24 sati
Da...da...da. Kao sto mi je i bilo receno, a sad mi je i potvrdjeno moja lampica uskoro ide medju prvima u reviziju...odnosno micu je i staviti ce slabiju varijantu + sto ce mi izgleda staviti i onu horizontalnu ruku na vertikalu i odmaknu to led sranje za nekih metar, metar i po prema ulici...pa ce sad osvjetjavati ulicu....a ne dvoriste. Dodju s luxometrima uskoro. Dakle forumski drukeru zaista nije bilo potrebe za drukanjem jer sve ovo bilo ionako kratkog vijeka. Izgleda da se konacno nazire kraj i vidi svjetlo na kraju tunela.