AstroForum - forum za astronome

[- ASTRONOMSKI INSTRUMENTI -] => KAMERE => Autor teme: Gobart - 15.01.2020. u 12:38:34 sati

Naslov: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 15.01.2020. u 12:38:34 sati
Želim nabaviti pravu kameru za DSO pa bih vas molio za mišljenja i prijedloge.
Idemo na kriterije važne za odabir kamere:
1. Namjena
- prvenstveno DSO i komete, ali i detaljne astrofotografije Mjeseca i Sunca u velikoj rezoluciji (mislim baš na rezoluciju, tj. hrpu piksela na slici, a ne na sampling). Naravno, tu idu i planeti, ali za njih velika rezolucija nije bitna (više sampling, tj. dovoljno mali pikseli).
2. Optički instrument
- moj MN152 Maksutov Newton (primarni 731mm, uz Barlow ide do 3000mm). Promjer potpuno korigiranog vidnog polja teleskopa (u primarnom fokusu) je oko 22mm. Fokuser je dosta dobar ali mislim da kamera ipak ne bi trebala biti preteška da ne bi došlo do fleksija. Također je tu i problem sa duljinom fokusera - ako želim dovesti senzor DSLR-a u fokus i pri tome ispred njega stavim OAG (koji udaljava senzor od fokusa za još 17-18mm), cijev fokusera s druge strane ulazi malo preduboko u tubus pa zaklanja primarno ogledalo (ne puno, oko 20mm). Bez OAG-a nema ovog problema. Drugim riječima, senzor kamere mora biti maksimalno 30mm iza završetka fokusera ako ne želim da drugi kraj fokusera zaklanja primarno ogledalo u tubusu. Svakako bih htio koristiti OAG, zbog čega opcije mono kamere s filterwheelom nije baš pogodna (previše daleko bude senzor iza fokusera).
3. Montaža i vođenje
- Montaža HEQ5 Pro u zvjezdarnici jako dobro radi tako da je pogreška vođenja (RMS) u prosječnim uvjetima snimanja oko 0,75 lučnih sekundi (osim kad seeing stvarno "divlja", onda RMS zna biti i do 1,5).
4. Uvjeti neba, LP, klima
- prosječni LMG (mjereno pomoću SQM-a u zenitu) je oko 19,5. LP je ovdje u predgrađu dosta izražen do 30 stupnjeva visine (imamo ovu novu LED javnu rasvjetu u Čakovcu). Ima i puno vlage (Međimurje...), a temperature su noću uglavnom niže nego u većini ostalih dijelova Hrvatske (zimi je redovito oko nule ili dosta niže).
5. Tehnički resursi za obradu snimljenih fotografija
- novo, dosta jako računalo koje bi bilo pogodno za obradu većeg broja subframeova u PixInsightu (što je bitno za CMOS kamere jer se njima, zbog kraćih ekspozicija, stvara relativno velik broj snimljenih subframeova u kratkom vremenu).
6. Osobni zahtjevi snimanja i obrade
- vrijeme za snimanje je vrlo ograničeno pa želim u što kraćem vremenu dobiti dovoljno materijala da se nakon obrade dobro vide snimljeni DSO objekti. Dakle, max. 2-3 sata snimanja u jednoj noći, a max. 2-3 noći mjesečno (za više jednostavno nemam mogućnosti iz osobnih razloga, a niti vremenske prilike ovdje ne omogućuju puno više vedrih noći mjesečno). Također bih preferirao snimanje OSC kamerom (eventualno uz Dual band fillter) radi jednostavnije i brže obrade (znam da mono s filterima ima puno prednosti, ali takav setup je dosta skuplji a zahtijeva i složeniju obradi - znam iz iskustva).

Budžet je oko 1500 eura (sve zajedno).
Trenutno razmišljam o ASI 294 MC Pro (sa Dual band filterom) ili novoj ASI 2600 MC (ona je malo skuplja, ali izvrsna je, 16-bitna, a nadam se da će joj i cijena s vremenom pasti... Ako ne, onda mi je alternativa ASI 533 MC Pro sa Dual band filterom samo ta ima male dimenzije i malu rezoluciju - samo 11x11mm i 9 Mp...).
I još jedna misao - ne bih uzeo 12-bitnu kameru. Želim što veći dinamički raspon. Minimum 14 bita... a još bolje 16  :-)
Ako se sjetim još nečega, kasnije ću dodati.
Puno hvala svima  *šešir*



Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Filip Lolic - 15.01.2020. u 13:28:47 sati
Sam sebi si odgovorio, ako se možeš isprsiti onda ASI2600, a ako ne onda ASI533.
To su trenutno dvije najbolje kolor kamere, ako ne računamo one sa FF senzorom.
Ja da sada kupujem kameru odabrao bi jednu od te dvije.
(doduše, ja sam se upravo modernizirao, kupio sam CCD kameru staru 15 godina  *zubo*)
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Jed2i - 15.01.2020. u 14:52:57 sati
Meni se kod 533 ne sviđa to kaj je omjer stranica 1:1, dakle kvadratić, rezolucija nije nekaj pa se cropanjem izgubi još malo rezolucije.
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Acheron - 15.01.2020. u 15:03:03 sati
Kvadratić je zakon, odmah za instagram spremna fotka
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Filip Lolic - 15.01.2020. u 15:08:43 sati
Zašto bi išta cropao? Meni je taj omjer baš dobar i zapravo najbolje iskorištava optiku teleskopa. Jedino bi volio da je senzor veći.
U vezi rezolucije možemo razglabati, ali evo vidi moju staru fotku sa 4MP kamerom i 1:1 senzorom (KAI4022)
(https://astrob.in/210827/B/rawthumb/gallery/get.jpg?insecure) (https://astrob.in/210827/B/)
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Danijel - 15.01.2020. u 18:08:40 sati
Meni su lijepe obje, crvene su, baš mi se sviđaju. :-)
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 15.01.2020. u 23:41:13 sati
Hvala na komentarima  *tu*
Što mislite o ASI 294 MC Pro u odnosu na 533? Veci senzor, veca rezolucija... I amp glow (533 ga nema).
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Miro1 - 16.01.2020. u 13:08:09 sati
Hvala na komentarima  *tu*
Što mislite o ASI 294 MC Pro u odnosu na 533? Veci senzor, veca rezolucija... I amp glow (533 ga nema).

Amp glow ode van sa darkovima tako da te ne treba to brinuti.
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Filip Lolic - 16.01.2020. u 20:10:37 sati
Vidio sam nekoliko primjera gdje su ljudi imali probleme sa ASI294 kamerom. Problem je u tome da se snimke ne daju ispravno kalibrirati, odnosno nakon kalibracije dobiješ materijal sa čudno obojanom (zeleno-ljubičastom) pozadinom. Problem uglavnom nije odmah vidljiv, ali iskoči kad se izvlači maksimum iz snimki.
Iskreno, ja bi tu kameru preskočio. Odnosno sve koje koriste taj senzor, jer je problem u samom senzoru.
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 16.01.2020. u 22:14:58 sati
Hvala Filipe. Tako sam i ja načuo po webu pa se slažem s tobom da je najbolje preskočiti tu kameru.
Mislim da ću pričekati par mjeseci na prve rezultate i iskustva sa 2600 kad uđe redovnu prodaju (vidim da sada samo primaju narudžbe) pa ću uzeti nju ako bude sve OK.
A ako financijska konstrukcija bude ograničena, mislim da ću ići na 533.
Puno ti hvala na vrijednom zapažanju i savjetu  *tu*
*šešir*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Jed2i - 17.01.2020. u 09:02:37 sati
A zakaj još ne pogledaš asi 071?
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 17.01.2020. u 10:29:03 sati
Po cijeni je 071 vec blizu ASI 2600 MC a ipak dosta slabije karakteristike od nje (starija tehnologija, manje bita, amp glow...) Tada bih ipak radije uzeo 2600. Ali iskreno i o tome jos razmisljam. 2600 je dosta skupa u odnosu na druge...
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Filip Lolic - 17.01.2020. u 10:55:03 sati
Senzor u 2600 je poprilično bolji nego u 071. 071 je inicijalno imala problema s rošenjem stakla i ledom na senzoru, ali to su vjerojatno u aktualnim verzijama riješili.
Poprilično sam siguran da su na osnovi tih iskustava napravili 2600 puno bolju po tom pitanju.
Kad sve zbrojiš i oduzmeš, mislim da 2600 vrijedi tih para.
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 17.01.2020. u 10:57:16 sati
Slažem se u potpunosti  *tu*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Jed2i - 17.01.2020. u 14:08:58 sati
Jasno, bolja je, al je i 600 eura skuplja. Samo zato sam predložio 071.
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 17.01.2020. u 14:56:07 sati
Vrlo razumno, Jed2i! Zato i razmišljam o njoj... Ali mislim da ću radije još malo štedjeti za 2600  *da*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 31.01.2020. u 23:14:32 sati
Odlučio sam se za ASI 533MC Pro sa Optolong L-eNhance Dual Narrowband 1.25" filterom ili sa Optolong L-Pro filerom.  *hopla*

ASI533MC Pro:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p11750_ZWO-Color-Astro-Camera-ASI-533MC-PRO-cooled--Sensor-D--16-mm.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p11750_ZWO-Color-Astro-Camera-ASI-533MC-PRO-cooled--Sensor-D--16-mm.html)

Optolong L-eNhance Dual Narrowband:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p11237_Optolong-1-25--L-eNhance-Nebula-Filter-for-DSLR-and-Color-Astro-Cameras.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p11237_Optolong-1-25--L-eNhance-Nebula-Filter-for-DSLR-and-Color-Astro-Cameras.html)

Optolong L-Pro:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10731_Optolong-L-Pro-Filter-1-25--CCD-Nebular-Filter-for-Astrophotography.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10731_Optolong-L-Pro-Filter-1-25--CCD-Nebular-Filter-for-Astrophotography.html)

Namjena filtera bi prije svega bila redukcija LP-a, ali i isticanje spektralnih linija bitnih za maglice (Ha, Hb i OIII).
Sada od vas trebam dva savjeta:

1. Dvoumim se koji filter odabrati od dva navedena. Možda bih isti filter želio koristiti ne samo za ASI 533 kameru nego i za Nikona D5500 (ako želim snimiti veće vidno polje)? Zapravo nisam siguran hoću li uopće željeti snimati kroz Nikona kad budem imao ASI533...? A ako bih ipak htio, možda bi mi bio bolji bio L-Pro jer hvata širi dio spektra? Ako bih snimao samo kroz 533, vjerojatno biste mi preporučili L-enhance...?

2. Ako bih uzeo L-eNhance Dual Narrowband filter (koji bih vjerojatno koristio samo na ASI533 kameri čiji senzor ima dijagonalu 16mm), mislite li da mi je dovoljan promjer 1.25" ili bih ipak trebao 2"?
Puno upitnika...  *zbunjeni*

Puno vam hvala za svako mišljenje ili savjet!  *tu*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Filip Lolic - 31.01.2020. u 23:30:39 sati
1.25" filter je dovoljan i za veći 4/3" senzor ako je montiran blizu senzora, tako da nemaš brige za ako ga koristiš na 533  ;-)
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 31.01.2020. u 23:41:55 sati
Hvala Filipe! Tako sam nekako i mislio.  *tu*
Ali razmišljao sam o 2" filteru ako bih ga koristio pri snimanju Nikonom D5500 na teleskopu (ako želim veće vidno polje, za neki veći objekt). Što misliš, ima li to smisla? Taj filter i nemodificirani D5500?
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: DamirZg - 01.02.2020. u 09:55:20 sati
Ajde si ti vidi za tu kameru na astroshopu , mislim da ti je tamo jeftinija...
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Filip Lolic - 01.02.2020. u 11:41:42 sati
Hvala Filipe! Tako sam nekako i mislio.  *tu*
Ali razmišljao sam o 2" filteru ako bih ga koristio pri snimanju Nikonom D5500 na teleskopu (ako želim veće vidno polje, za neki veći objekt). Što misliš, ima li to smisla? Taj filter i nemodificirani D5500?

Sad sam malo pogledao cijene, 2" filteri zapravo nisu toliko skuplji od 1.25" tako da bi ja išao na tu soluciju.
Kako bi se slagao s nemodificiranim D5500? Mislim da tu nemaš nikakav problem.
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 01.02.2020. u 16:25:42 sati
Hvala obojici! Pogledat cu na Astroshopu.  *tu*
Filipe, slazem se za 2", vise se isplati.
Samo nisam siguran na koji filter mislis - L-enhance dual narrowband  ili L-pro, koji bi mi ti predlozio?
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 01.02.2020. u 16:32:44 sati
Da, na Astroshop.eu cijena je 949 eura, oko 130 eura jeftinije nego u TS-u.  *tu*
Samo je problem sto je nemaju na lageru...  *zbunjeni*
Ali valjda budu brzo dobili  :-)
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 01.02.2020. u 19:36:48 sati
Kako bi se slagao s nemodificiranim D5500? Mislim da tu nemaš nikakav problem.
Samo mi reci misliš li na L-eNhance ili na L-pro? Koji bi mi bio bolji?
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Filip Lolic - 01.02.2020. u 23:56:16 sati
Stvarno ne znam što da ti odgovorim. Filteri su slični, ali istodobno i vrlo različiti po svojstvima.
Ovaj L-eNhance mi izgleda kao sigurniji izbor ako imaš dosta LP-a, jer propušta samo dva uska pojasa oko astronomski zanimljivih linija.
Kad bi mogao isprobati oba brzo bi skužio koji ti je bolji izbor.
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 02.02.2020. u 00:08:57 sati
Da, slažem se. Ali oba sigurno neću isprobati  ;-)
Mislim da ću ići na L-eNhance. Ne samo da je sigurniji izbor zbog LP-a nego mislim da bi mogao dati puno zanimljivije rezultate sa CMOS kamerom. A vjerojatno će raditi i s Nikonom (iako to i nije toliko bitno jer vjerojatno njime neću baš niti puno snimati).
Osim toga o L-eNhance filteru se dosta dobro piše po webu (i dosta ga koriste).
Ovo je zanimljiv link s usporedbom:
https://www.cloudynights.com/topic/677837-optolong-l-pro-vs-l-enhance-filters-cocoon-nebula/ (https://www.cloudynights.com/topic/677837-optolong-l-pro-vs-l-enhance-filters-cocoon-nebula/)
I još jedan:
https://www.cloudynights.com/topic/670153-optolongs-l-pro-versus-l-ennance-in-a-bortle-9-zone/ (https://www.cloudynights.com/topic/670153-optolongs-l-pro-versus-l-ennance-in-a-bortle-9-zone/)
I još jedna fotka za usporedbu (s nečijeg facebooka):
(https://scontent.fzag2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/59801734_1040077652848648_704531789397360640_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ohc=LOY36kpJJKoAX8BhH5O&_nc_ht=scontent.fzag2-1.fna&oh=04d5932159c0f2b0c3a172b9f29aabb3&oe=5EC26E5D)
I još jedna s raznim filterima (zanimljiv je i Optolong UHC):
(https://astropolis.pl/uploads/monthly_2019_07/test.thumb.jpg.86c14329d1cd9d4370e6e5e246cf8464.jpg)
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Filip Lolic - 02.02.2020. u 00:38:33 sati
Eto, primjeri potvrđuju ono što se vidi iz krivulja propusnosti, L-eNhance je očekivano bolji jer daje veći kontrast.
Ali pazi, bolji je u uvjetima jakog LP-a. Ako LP nije previše jak, pitanje je da li bi bila tolika razlika kao na tim fotografijama.
U svakom slučaju je sigurniji izbor  ;-)
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 02.02.2020. u 13:09:59 sati
Slažem se.
Kod mene uglavnom nije jako izraženi LP pa je time moja dilema veća... Još ću malo analizirati fotke na webu. Čini mi se da na galaksijama L-pro daje malo bolje rezultate (prirodniji izgled). Osim toga, L-pro ne zahtijeva tako duge ekspozicije kao L-eNhance... Pa štedi vrijeme (a ipak suzbija LP).
U svakom slučaju - hvala majstore  *tu* *šešir*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: ivo555 - 03.02.2020. u 09:58:10 sati
L-enhance je bolji pri snimanju emisijskih maglica i to će odraditi sigurno bolje nego L-pro. Za galaksije i refleksijske maglice je beskoristan.
Sa L-Pro bi mogao snimati sve ali nećeš dobiti ni približno kontrast kakav ima l-enhance u emisijskim. Kolika će biti razlika(bolji/lošiji) u galaksijama u odnosu na goli senzor, to je pitanje.
Prednost L-enhance je što će suzbiti sjaj zvijezda i maglice gurnuti u prvi plan. Koristan je i pri tamnom nebu. Malo veći je problem dobiti ispravan kolor balans sa tim dual band filterima, ali nije nemoguće.

Po meni, uzeo bi L-enhance za emisijske, a za sve drugo ne bi koristio LP filter nego kvalitetniji UV/IR filter.
LP se može uspješno suzbiti i u post obradi.

Za povoljnije cijene pogledaj na FLO https://www.firstlightoptics.com/    *tu*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 03.02.2020. u 13:34:20 sati
Ivo, hvala za vrlo razumno razmatranje.  *tu*
Znam da se LP može u znatnoj mjeri riješiti obradom, iako je puuuno bolje riješiti ga filterom pri snimanju  *da*
Nakon svega iznesenoga čini mi se da, ako kupujem jedan filter, više se isplati L-eNhance nego L-Pro. Mislim da ću tako i napraviti.
Za LP možda nabavim neki jeftiniji polovni CLS filter.
Hvala još jednom  *tu*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: ken822 - 19.02.2020. u 03:21:04 sati
Ja ga koristim ASI294MCPro godinu dana, super mi je kamera. No to mi je prva cmos kamera tak da nemogu usporediti.
Jedini problem je amp glow, ali to 90% moze se rijesiti sa darkom. 10% slucaj koj nisam uspjeo jos1 rijesiti je kad fotkam sa Halfa filterom.

Tada se jedino ostaje flek od amp glow-a. Ostalo sam super zadovoljan, tek sam ovaj mjesec otkrio ako fotkam sa gain0 dinamicki raspon bude maksimalno pa dobijem puno detaljnije boje. Nadam se da cu moci uskoro objaviti m42 fotkano u tom nacinu.

No ako mozes priustiti asi2600mc onda sigurno je bolje uzeti to, 16bit i veci sensor, sigurno je bolja kamera nego 294mc..

sto se tice filtera, ja imam trenutno, IDAS NB1, IDAS D2, optolong L-Pro.
L-Pro sam uzeo nedavno pa jos nemam slike objavljeno. No sto se tice boje zvijezde L-Pro mi daje najbolj rezultat.
Sto znaci on najmanje promijeni color balance.

IDAS NB1 bi bilo slicno kao L-enhance, a s njim je nemoguce dobiti prirodno boje.
Ali zato moze dobiti veliki kontrast emission maglice.
I jos on pusta spektor od komete, sto je super.

Primijer NB1 slika
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10157148577301380&set=a.10157028338441380&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10157809766126380&set=a.395659921379&type=3&theater

Primijer D2 slika
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10157545143701380&set=a.10157028338441380&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10157208568741380&set=a.10157028338441380&type=3&theater

Izbrisali si mi sve slike iz Astrobina, tak da mogu jedino ovako preko fb-a.

Ja bih preporucio optolong L-Pro nego L-enhance, jer je on all-rounder. L-enhance ce biti samo za emission maglice..
No... na kraju krajeva predvidan imat ces jedno drugo :D


Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: ken822 - 19.02.2020. u 03:32:37 sati
Aha sad vidim da si odlucio vec :D sorry kasno odgovaram.
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 19.02.2020. u 06:58:31 sati
Ken, hvala ti na vrlo korisnim informacijama i sugestijama. Ma nisam se jos odlucio, jos razmisljam... Ja ovakve odluke donosim jako polako i oprezno, ne zurim se - jer kada nesto od opreme nabavim, ne volim to brzo mijenjati. Zato dugo istražujem  :-)
Mislim da sam trenutno u fazi da uzmem jedan broadband all-rounder filter protiv LP-a koji ću koristiti na Nikonu, a kasnije i na kameri (za nju ću još malo pričekati, možda uskoro bude kakvih izmjena na tržištu, za sada ću malo iskoristiti moj D5500 koji mi izgleda dosta dobro za astrofoto).
Trenutno se dvoumim između IDAS D2 i Optolong L-Pro filtera. Mislim da su ta dva trenutno najbolji takvi filteri na tržištu. Nadam se da nećeš zamjeriti ako te još budem pitao neke stvari u vezi ovih filtera jer vidim da imaš oba   *cool*
Ovo tvoje razmišljanje puno mi znači i vrlo je korisno, hvala!  *tu*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 19.02.2020. u 07:11:18 sati
Na zalost, ne mogu vidjeti fotke na FB-u  :-(
Možda zato što nemam račun tamo...
Ken, bio bih ti jako zahvalan ako mi pošalješ usporedbu ta dva filtera (D2 i L- Pro) na istom objektu, snimljeno istim instrumentom uz iste parametre (samo po jedan RAW frame bez obrade), možda neki objekt na kojemu ima i "plavih" i "crvenih" dijelova, mislim da kužiš  ;-) . Ako budeš imao volje i vremena  *cool*
Puno ti hvala    *tu*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: ken822 - 19.02.2020. u 07:47:33 sati
zaboravio sam da imam svoj blog :D

D2
https://astro.beer/ymq2qjuovzvi_16536x16536_wmhqkgbg/
https://astro.beer/2019/10/27/ngc281-packman-nebula-sa-idas-d2-filterom-samobor-center/packman/
https://astro.beer/vlmsuc-qwjf3_16536x16536_wmhqkgbg/
https://astro.beer/2019/10/28/ic63-the-ghost-of-cassiopeia-samobor/ghostincasiopeia/

NB1
https://astro.beer/y2l7floft30x_16536x16536_wmhqkgbg/

Citat:
Ken, bio bih ti jako zahvalan ako mi pošalješ usporedbu ta dva filtera (D2 i L- Pro) na istom objektu

Ee to nemogu jer mi je L-Pro canon clipin filter a D2 mi je 2 inch za asi294mc.
Ali po meni ako ide u DSLR L-Pro daje bolji rezultat sto se tice boje.
A mozda je mrvicu slabije blokira LP.
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 19.02.2020. u 08:21:35 sati
Hvala, Ken! Ovo je super  *tu*
Nema problema za L-Pro. Kad budes napravio neku fotku kroz njega volio bih je vidjeti radi usporedbe.
Mozda mozes spojiti Canona preko 2" adaptera (u kojemu koristis 2" D2) pa snimiti na njega (na Canon) usporedbu D2 i L-Pro? Ali nemoj se gnjaviti time ako ti je problem.
Puno hvala jos jednom!  *tu*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: ken822 - 19.02.2020. u 17:41:20 sati
Sutra ako bude vedro fotkam spaghetti sa L-Pro a M42 sa D2 od doma. To mi je plan.. Pa ako uspjem saljem stakirani raw da mozes barem usporediti bolje zvijezde.
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 19.02.2020. u 17:42:42 sati
Super, hvala!  *tu*  *hopla*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: ken822 - 23.02.2020. u 10:54:30 sati
https://astro.beer/2020/02/23/usporedba-idas-d2-i-optolong-l-pro/

Evo napisao sam članak da ostaje :)
Na kraju sam fotkao MonkeyHead  JerryFish i Flaming star, obadvoje sam napravio samo 1 sat exp.
Ali dovoljno je da se vidi razlika
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 23.02.2020. u 15:30:37 sati
Hvala, Ken, ovo je odlično  *tu*
Da, vidi se razlika jer je LP na prvoj slici (kroz IDAS D2) puno manji nego na drugoj. Ipak, ne možemo ništa zaključivati dok ne znamo relativni otvor (F/ broj) pri kojemu je snimljena fotka kroz Optolong L-Pro, jer je poznato da se LP na fotki puno bolje vidi pri većem relativnom otvoru (manjem F/ broju). Osim toga, LP će se vjerojatno bolje vidjeti i na wide field fotki nego na uskokutnoj fotki (pri većoj žarišnoj daljini).
Zato te molim da dodaš i podatak koja je bila blenda za wide field fotku (kroz L-Pro).
Najbolje bismo mogli usporediti ova dva filtera ako bi napravio još jednu fotku IC405 pomoću Canona 60D (naravno, bez L-Pro clip filtera), kroz isti Newton 150/500 ali tako da u 2" adapter ispred  Canona staviš 2" IDAS D2 filter. Poanta je u tome da bi trebalo snimiti isti objekt istim instrumentom ali različitim filterima. Znam da ovo zvuči kao gnjavaža, ali to je moja analiza ili prijedlog kako bi trebalo napraviti da se može usporediti (naravno da to ne tražim od tebe, bilo bi možda previše).
Ken, kakvu rasvjetu imaš tamo? LED?
Je li tvoj Canon 60D modificiran za astrofotografiju (ako je, kako?)?
Nakon ove dvije fotke, što misliš (i što ostali misle, naravno) - koji bi filter bio bolji za moj Nikon?
Hvala ti još jednom!  *šešir*
 *gj*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: ken822 - 23.02.2020. u 21:21:09 sati
A da nije ista optika pa kao usporedba nije bas korisno mozda..

Otvor je bilo f2.8.

> trebalo snimiti isti objekt istim instrumentom ali različitim filterima.
Istina, to se slazem. No nemam T ring EOS adapter koj popuni uvijete fotkanje kroz newton i koma korektor...

>Ken, kakvu rasvjetu imaš tamo? LED?
Ima na daleko... U blizini je samo onaj naranđasta rasvijeta.

>Je li tvoj Canon 60D modificiran za astrofotografiju
Da. Samo je maknuto filter ispred senzora, bez IR/UV cut prozor.

>Nakon ove dvije fotke, što misliš (i što ostali misle, naravno) - koji bi filter bio bolji za moj Nikon?
Ja preporucim Optolong L-Pro.


Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 05.06.2020. u 12:31:24 sati
Nakon duljeg vremena (i istraživanja po webu) došao sam do konačne odluke da kupim kameru ASI533MC Pro (a kasnije i filter IDAS LPS D2).
Kameru kupujem (i uzimam) sutra, a nevjerojatno je da je baš za sutra (usred ovih oblačnih i kišnih dana) prognozirano lijepo vrijeme (u Čakovcu)  *hopla*
Vjerujem da sam dobro odabrao jer ta kamera sa mojim setupom (u prosječnim uvjetima seeinga gdje je FWHM 2" - 4") ima skoro idealne vrijednosti samplinga (po Nyquistu).
Kad je seeing lošiji (4"-6"), mogu uzeti binning 2x2 i tada imam opet skoro idealni sampling.
Vidno polje sustava iznosi cca. 0.9 x 0.9 stupnjeva, što mi se čini jako dobro u odnosu na dimenzije velikog broja nama zanimljivih DSO objekata. A ako želim snimiti veći objekt (koji ne stane u vidno polje), mogu brzo napraviti mozaik zahvaljujući velikoj osjetljivosti kamere (pogotovo u modu 2x2 što, kad napravim mozaik od 2x2 panela, daje istu rezoluciju ukupne slike kao da sam je snimio odjednom 4x većim senzorom uz binning 1x1).
Sviđa mi se što ova kamera ima "zero amp glow", dakle - nema ga. Znam da se to lako sredi dark frejmovima, ali ovako je to nepotrebno pa su i snimanje i obrada brži i jednostavniji.
Također je dobro što je lagana - lakša je od tijela mog Nikona D5500 (kamera ima masu samo 400 g). I - što je u mom teleskopu jako važno - ima back focus samo 17mm (za razliku od 48mm Nikona), zbog čega će fokuser manje ulaziti u Newtonov tubus i neće stvarati nezgodnu difrakciju (što mi se ranije događalo zbog dubokog back focusa Nikona). Čak i kad kameru stavim iza OAG-a, fokuser neće ulaziti u tubus (već sam to izračunao)  :-)
Uz kameru ću kasnije uzeti i IDAS LPS D2 filter i to najvjerojatnije 1,25" jer on dobro pokriva senzor i ne stvara vinjetiranje (u ovom teleskopu koji je F/4.8 - za neki sustav s manjim F/ brojem bi možda taj filter bio premalen). Taj manji filter pogotovo smatram dobrim izborom ako ću koristiti OAG (a hoću), jer tako filter mogu staviti izravno na kameru (dakle, iza OAG-a), dok bih 2" filter morao staviti ispred OAG-a (zbog njegove konstrukcije), čime bi on smanjivao potrebnu svjetlost zvijezde za vođenje.
Nadam se da će ova moja razmatranja pomoći nekome tko planira nabaviti kameru, a možda i baš ovu.
Također se nadam da ću uskoro moći napraviti i ovdje objaviti prve test slike ovim novim setupom. Ako imate kakav prijedlog, slobodno ga iznesite  *tu*     
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: ivo555 - 05.06.2020. u 13:43:37 sati
Prije konačne odluke još samo pogledaj kako radi binning na CMOS kamerama u odnosu na CCD. Nema hardware-skog bina, samo software-ski.

Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 05.06.2020. u 14:20:05 sati
Hvala Ivo, znao sam to, ali nisam toliko obraćao pažnju. Što je tu je, ako i nema pravog binninga 2x2, onda ćemo pucati bez njega (na 1x1)  ;-)
A tko zna, možda i ovaj softverski nečemu posluži...
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: ivo555 - 05.06.2020. u 15:07:57 sati
Software-ski bin će ti dati samo brže skidanje na PC. Read noise na kameri je ekstremno mali, a to je najbitnije. Presemplaš poslije u Pix-u u 2x2 i dobar si.  *tu*
Naslov: Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
Autor: Gobart - 05.06.2020. u 17:56:32 sati
Da, imaš pravo. Hvala  *tu*