AstroForum - forum za astronome

[- ASTRONOMSKI INSTRUMENTI -] => IZRADA I MODIFIKACIJA ASTRONOMSKIH INSTRUMENATA => Autor teme: Sheja - 12.02.2020. u 19:09:22 sati

Naslov: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 12.02.2020. u 19:09:22 sati
Pozdrav, pošto sam odlučio sam pokušati složiti teleskop u fazi sam nabavke primarnog zrcala, neka moja zamisao je 150/1200 ili 200/1200.
E sada moje pitanje je dali se isplati zezati sa brušenjem stakla s obzirom na problem aluminizacije kod nas i dali se na tom polju šta promijenilo ili je još aktualan lik u Mađarskaoj koji uzima 100-150 eura  *zbunjeni*.
Ili jednostavno nabava gotovog primarna tipa ebay ili neka astro trgovina.
Ako se ide u online kupovinu gdje tražiti i dali bježati od no name zrcala tipa 50-60 eura.

Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Teofil - 12.02.2020. u 21:42:32 sati
Ukoliko te zanima samogradnja izvrsnog Newton reflektora bez patnje brušenja zrcala, ja prodajem primarno zrcalo 140/1400mm ("Vega", vintage proizvodnja... 40+ godina, rijetki primjerci).
Zrcalo je bilo sferno, a u parabolično ga je prebrusio i učinio perfektnim Stipe Vladova (na ovom forumu "Stipe", meštar za optiku). Zrcalo je potrebno aluminizirati ("Ghetaldus"?).
https://www.recenzije.astrobobo.net/aluminizacija-zrcala-u-ghetaldusu

Ovo zrcalo od Stipe otkupio sam za 400.-kn, a prodajem ga za 200.-kn.

Za komunikaciju porukama članovi Astroforuma koriste Moje poruke.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 12.02.2020. u 22:05:15 sati
Nista Ghetaldus, samo mađar :-(

Ako ti se neda zezati, onda naruci gotovo, aluminizirano paraboloidno zrcalo 200mm.

Noname zrcala ti vrlo lako mogu biti sferna tako da bjezi od toga...

Evo ti jedan link:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6039_TS-Optics-203-mm--8----Newtonian-Primary-Mirror-f-5-made-of-PYREX.html
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Astrobobo - 13.02.2020. u 07:22:54 sati
Ima zrcala i u popularnom hrvatskom dućanu teleskopima, f/5 i f/6, parabolična, i to jeftinije  :-P  *zubo*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 13.02.2020. u 09:17:01 sati
Ne mogu naci ponudu na stranicama TC-a.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 13.02.2020. u 09:20:05 sati
Bobo mislis na TC,  *tu*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Astrobobo - 13.02.2020. u 10:49:31 sati
Ne mogu naci ponudu na stranicama TC-a.

Ima PDF cjenik na naslovnoj stranici.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 13.02.2020. u 23:56:28 sati
Ima PDF cjenik na naslovnoj stranici.
Pa nisu baš ni u TC-u puno jeftinija, prema ovome ispada da je samogradnja čak i skuplja od gotovih teleskopa *jok* :-(
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Astrobobo - 14.02.2020. u 06:49:10 sati
Ne znam, meni se 600 kn čini dost velika razlika.

Da, samogradnja je skuplja od gotovih teleskopa ako kupuješ gotove komponente.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Acheron - 14.02.2020. u 08:11:19 sati
Samogradnja se ne isplati za teleskope manje od cca 30 cm promjera, konfekcija je bitno jeftinija.
Isplativa je u tim promjerima samo ako želiš nešto specifično - veoma lagano, sklopivo, rafinirano itd...
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Teofil - 14.02.2020. u 08:48:49 sati
Kad je riječ o "samogradnji" tu treba raščistiti da postoji.
Po mojoj prosudbi:
a/ samogradnja većeg stupnja - samostalna izrada svih dijelova teleskopa (izrada optičkih i mehaničkih dijelova, ... na kraju čak i posrebrivanje sferoida ili paraboloida). Više o tome:
https://www.zvjezdarnica.com/astronautika/blog-gorana-hudeca/mladen-i-goran-hudec-izrada-teleskopa-1-dio/1802
https://www.zvjezdarnica.com/astronautika/blog-gorana-hudeca/mladen-i-goran-hudec-izrada-teleskopa-2-dio/1810
https://www.zvjezdarnica.com/astronautika/blog-gorana-hudeca/mladen-i-goran-hudec-izrada-teleskopa-3-dio/1819
https://www.zvjezdarnica.com/astronautika/blog-gorana-hudeca/mladen-i-goran-hudec-izrada-teleskopa-4-dio/1829
https://www.zvjezdarnica.com/astronautika/blog-gorana-hudeca/mladen-i-goran-hudec-izrada-teleskopa-5-dio/1837
https://www.zvjezdarnica.com/astronautika/blog-gorana-hudeca/mladen-i-goran-hudec-izrada-teleskopa-7-dio/1854
https://www.zvjezdarnica.com/astronautika/blog-gorana-hudeca/mladen-i-goran-hudec-izrada-teleskopa-8-dio/1862
https://www.zvjezdarnica.com/astronautika/blog-gorana-hudeca/mladen-i-goran-hudec-izrada-teleskopa-9-dio/1866

b/ samogradnja manjeg stupnja - sklapanje gotovih kupljenih dijelova optike i mehanike
c/ hibridna samogradja (srednji stupanj) - kupovina optičkih dijelova uz osobnu izradu mehaničkih dijelova.

Samograditelja pod a/ je znatnno manje i to je posebna skupina ljudi (M.Hudec, G.Hudec, Ž.Andreić, B.Bračun, S.Vladova, ....), tzv. "gurači stakla".
 *gj* *gj* *gj* *pljesk* *pljesk* *pljesk* *šešir* *šešir* *šešir*

Samograditelja pod b/ i c/ je znatno više. Osobno sam nabavljao gotove optičke dijelove i izrađivao tubuse i jednostavne montaže.

Za splitski projekt "Nebo na poklon" ...

https://hr.wikipedia.org/wiki/Nebo_na_poklon
http://www.kastela.org/novosti/aktualnosti/1441-zavrsni-susret-neba-na-poklon-2005

....pokojni Berislav Bračun i njegovi prijatelji izradili su malu seriju Newtonovih teleskopa na Dobsonovoj montaži. Nisu tražili sponzore i otišli u trgovinu.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 14.02.2020. u 13:09:03 sati
Moja prva zamisao i je bila samogradnja od početka do kraja, od brušenja pa sve do izrade svih mehaničkih dijelova. Po meni nema nekakvoga izaziva u kupnji svih gotovih elemenata i slaganja po priloženom uputstvu .
Činjenica da se ručno moze napraviti savršeno primarno zrcalo me fascinira i za mene je veliki izazov u koji bih se volio upustiti.
Ali ta nesretna aluminizacija i pomisao da gotovo ispolirano staklo lezi u ormaru i skuplja prašinu me zabrinjava.
Zato sam htjeo uzeti gotovu optiku a sve ostalo samogradnja.
A ovo sto se spominje, posrebrenjavanje, ima li to efekta i dali se s time moze dobiti kvalitetan proizvod.  *jok*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 14.02.2020. u 14:52:15 sati
Samo ti izbrusi zrcalo

Ostalo će se riješiti samo  *eureka*

P.S.
Ne zaboravi na sekundar

 *šešir*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Beorn - 14.02.2020. u 14:54:24 sati
C2 sam čekao na ovoj temi  *zubko*

Jel radi komora?  *ritmika*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 14.02.2020. u 14:58:57 sati
Kad dođem do toga proradit će

 al budi tiho  *zubo*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 14.02.2020. u 15:35:49 sati
Samo ti izbrusi zrcalo

Ostalo će se riješiti samo  *eureka*

P.S.
Ne zaboravi na sekundar

 *šešir*
C2 obradovao si me kao malo dijete  *hopla* *hopla* *gj*, odmah idem u potragu za staklom *pljesk*
Valjda to nece biti problem *zbunjeni*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 14.02.2020. u 23:22:22 sati
Kad dođem do toga proradit će

 al budi tiho  *zubo*

Samo da nekako uspijes rijesiti nanosenje SiO2 na aluminij, bila bi to tada prava stvar! Ne bi morali nositi mađaru...  ;-)
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 20.02.2020. u 12:37:48 sati
Nabava stakla 19mm i jos izrezano u krug fi 200 nemoguća misija *zbunjeni*, uspjeo jedino dobiti kvadratnih oblik 250x250 od prijatelja i probati izrezati staklo po uputama na
http://www.recenzije.astrobobo.net/izrada-staklenog-diska-za-zrcalo/
Ili neko ima bolju ideju *šešir*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 20.02.2020. u 14:57:58 sati
Ja ti imam 19mm fi 150mm ostalo od Korenice.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 21.02.2020. u 10:26:16 sati
Ja ti imam 19mm fi 150mm ostalo od Korenice.
Za koliko ga mogu dobiti *mah*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 21.02.2020. u 11:40:43 sati
Dobijes ga, i ja sam ga dobio ;-)
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 21.02.2020. u 14:33:19 sati
Dobijes ga, i ja sam ga dobio ;-)
Svaka čast Stipe na takvom razmišljanju  *hopla*
Hvala, javim se, zainteresiran sam *šešir* *pljesk*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 21.02.2020. u 15:06:58 sati
Ostavi mi adresu na PM i posaljem ti. Imas platiti samo postarinu.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 06.03.2020. u 22:01:34 sati
Nakon dugog čekanja i moljakanja, plaćanja kava dobio sam staklo  *hopla* *hopla*
Uspjeo sam nabaviti i brusni prah i smolu *pljesk*(valjda će biti dovoljno *jok*)
Slijedi izrezivanje diska i priprema za brušenje.  *mah*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 06.03.2020. u 22:18:07 sati
 *tu*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Beorn - 06.03.2020. u 22:51:10 sati
 *hopla*
Poprati sve fotkama. Držim palčeve!
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 11.03.2020. u 23:49:37 sati
Izrada krune za rezanje stakla je prošla bez većih problema.
Lim 0,75mm savijen i pričvršćen vijcima oko drvenog diska,donji dio krune sam narezao svakih 30mm i dubine 10mm.
Staklo sam stavio na komad iverala i učvrstio letvicama koje su mi ujedno služile da drže krunu centriranu.
Prva zamisao je bila krunu pričvrstiti na bušilicu i lagano uz mali broj obrtaja izrezivati,međutim nije to baš tako *bu*
Sve se nešto otimalo ,zapinjalo i nije mi se baš činilo kao dobra zamisao.
Odlučio sam promjeniti taktiku *da*,i probati to ručno odraditi,našao sam neku staru ručku koju sam pričvrstio na krunu radi lakšeg okretanja ;-) (ukućani s podsmjehom gledaju i kontaju šta li ovaj pokušava *hi*)
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 12.03.2020. u 00:05:29 sati
Ovaj sistem s ručkom je savršeno radio.
Krunu sam opteretio utegom(čitaj vreća brašna od 5kg *uglavu*) i već nakon par minuta okretanja kruna je napravila trag u staklu.Uz stalno dodavanje brusnog praha i vode kruna se malo po malo usijecala u staklo.
Prosjek rezanja je bio oko 3 mm na sat,uglavnom nakon cca 6 sati (2 sata dnevno poslije posla) uspjeo sam izrezati savršrni stakleni disk od 200mm *hopla*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: bojan - 12.03.2020. u 00:19:10 sati
 *gj*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Danijel - 12.03.2020. u 00:25:02 sati
Svaka čast na upornosti! *pljesk* *da*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 12.03.2020. u 00:48:09 sati
 *gj*  *tu*

P.S.
Ak se ženi svidi disk izrezivat ćeš ti i tacne za kolače i slično  *zubko*

P.S.S.
Pazi da ti se ne okrnji rub kod fasetiranja
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Jed2i - 12.03.2020. u 14:43:43 sati
Svaka čast!  *pljesk*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Frenki - 12.03.2020. u 18:20:02 sati
 *gj* :-)
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 12.03.2020. u 21:32:36 sati
Odlicno ti je ispao, svaka cast!  *gj* *hopla* *šešir*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 12.03.2020. u 23:54:19 sati
Stakleni disk je fasetiran i spreman za brušenje.
E sada pitanje, kod izrade alata za brušenje mislio sam koristiti modelarski gips na koji sam mislio nalijepiti stakleni mozaik koji sam našao u Bauhausu,dali bi to bilo dobro ili da jednostavno isječem neku pločicu 3x3cm i to iskoristim.

Isto tako me zanima alat koji izradim može biti potpuno ravan ili bi njegova površina trebala otprilike imati sferičan oblik koji želimo postići.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: bojan - 13.03.2020. u 00:02:37 sati
Kad sam ja  radio te stvari, alat  (drugi stakleni disk) je bio ravan..
Medjutim, moze se poceti i sa zakrivljenim alatom - ali radius ce se svakako promijeniti (povecati) vec kako brusenje napreduje... 
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 13.03.2020. u 08:28:37 sati
Ja sam to ovak
http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=11836.msg261296#msg261296 (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=11836.msg261296#msg261296)

 *šešir*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 13.03.2020. u 08:50:33 sati
Ja sam to ovak
http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=11836.msg261296#msg261296 (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=11836.msg261296#msg261296)

 *šešir*
Da da, to sam već prije pogledao i poručio. Samo ti si ovdje već imao grubo izbrušeno staklo prema kojem si napravio matrici. Ovo izgleda odlično ali čini mi se nekad ko lakše uzeti gotou mozaik pločicu nego sam rezati staklo. Jedino sto me brine je debljina od 5mm. Bojim se da se brzo ne potroši :-(
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 13.03.2020. u 10:28:13 sati
Ako su to keramičke pločice ona će sigurno pohabat.

Ako su porculanske mogle bi biti na knap - ovisi koliko udubljenje ciljaš.

Možda će Stipe znati koliko se brzo troše porculanske pločice.

(Zato sam se ja i odlučio za staklo).

Jesi li razmislio o kopanju udubljenja manjim alatom (https://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=12034.0 (https://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=12034.0)
pa kad dobiješ udubljenje da napraviš matricu?

Lp
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 13.03.2020. u 10:33:25 sati
Ako su to keramičke pločice ona će sigurno pohabat.

Ako su porculanske mogle bi biti na knap - ovisi koliko udubljenje ciljaš.

Možda će Stipe znati koliko se brzo troše porculanske pločice.

(Zato sam se ja i odlučio za staklo).

Jesi li razmislio o kopanju udubljenja manjim alatom (https://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=12034.0 (https://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=12034.0)
pa kad dobiješ udubljenje da napraviš matricu?

Lp
Stakleni mozaik, debljina 5mm,komadi stakla 20x20mm
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 13.03.2020. u 10:38:40 sati
Ak ciljaš na F/6 ili F/5 debljina je dovoljna.

Dobro ljepilo i to će biti  *tu*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 13.03.2020. u 14:26:38 sati
Ja imam jedno staklo 210mm od 19mm koje je bilo alat i ispupceno je. To ti pokusam sutra poslati postom!  *hopla*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 13.03.2020. u 14:52:34 sati
Ja imam jedno staklo 210mm od 19mm koje je bilo alat i ispupceno je. To ti pokusam sutra poslati postom!  *hopla*
Stipe kralj si *hopla* *happy*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 13.03.2020. u 18:47:30 sati
Sto se tice podloge za smolu za poliranje, to ti mogu preporuciti bijeli mramor, ja ga imam, ali ne znam jel 180 ili 200mm. I to ti sutra umotam u paket. Eh da, da napomenem, kihnuo sam ti na staklo tako da pripazis *zubo* :-D Bolje ne nalijevati smolu na staklo.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: lonewolf21 - 13.03.2020. u 19:38:44 sati
@ Sheja
Pogledaj malo i ovo, ima nekih stvari dobro objašnjeno  *tu*

Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 13.03.2020. u 19:40:13 sati
Sto se tice podloge za smolu za poliranje, to ti mogu preporuciti bijeli mramor, ja ga imam, ali ne znam jel 180 ili 200mm. I to ti sutra umotam u paket. Eh da, da napomenem, kihnuo sam ti na staklo tako da pripazis *zubo* :-D Bolje ne nalijevati smolu na staklo.
*pljesk*
sto se tiče kihanja paket ide na 14 dana  u karantenu *hahaha*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 13.03.2020. u 20:16:05 sati
@ Sheja
Pogledaj malo i ovo, ima nekih stvari dobro objašnjeno  *tu*


Odličan tutorial *tu*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 18.03.2020. u 23:18:25 sati
Saklo koje mi je Stipe poslao stiglo,hvala Stipe *mah*
pripremio sam podlogu na kojoj cu brusiti,dvije ploče iverala koje sam medjusobno povezao vijkom tako da gornju ploču zajedno s alatom lakše okrećem, a da mi ujedno i ne bježi *da* i brušenje može početi *hopla*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 26.03.2020. u 00:31:41 sati
Jedino što mi u ovih dana odvlaći pozornost od stalnog bombardiranja vijestima o korona virusu i ovog iritantnog i uznemirujućeg podrhatvanja u posljednja tri dana je brušenje stakla.
Grubo brušenje napreduje dobro,sada sam na nekih 90% zadane dubine.Udubina se naoko lijepo proteže od ruba do ruba.
E sada pitanje .da stanem na ovih 90% sa prahom #80 pa pređem na finiji ili da ga izdubim do kraja pa onda krenem sa finim brušenjem?
I da li sa #80 preći odmah na #180 koji sam dobio u paketu ili da idem prvo na #120 kojeg mi je dosta ostalo od rezanja diska?

Danas sam imao viška slobodnog vremena pa sam se malo poigrao s izradom sferometra *zubko*,malo iverice,navojna šipka M6 i poklopac s Nuttele(naravno prvo sam morao Nuttelu isprazniti) *hhh* *hhh*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: bojan - 26.03.2020. u 00:57:41 sati
Nemoj bit nestrpljv.. idi do kraja.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 26.03.2020. u 01:10:35 sati
Iskoristi 120tku
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 26.03.2020. u 17:17:30 sati
Sheja, prvo: Tebi je potpuno svejedno da li ces dobiti fokus od 1180 ili 1250, ako ti je cilj 1200mm. Cak je potpuno svejedno da li ce ti biti 1000 ili 800mm, bitno ti je dobiti dobar segment sferne plohe. Kasnije ces to svejedno morati parabolizirati. Koliki fokus sada imas sa tih 90% udubine?

Drugo: Bitno ti je crtati markerom mrezu linija po zrcalu da vidis gdje ti vise dira alat zrcalo, a gdje se uopce ne dira. Tako ces znati da li su ti plohe izjednacene jer samo 2 sferne i 2 ravne plohe se savrseno diraju jedna druge.

Trece: Kada zavrsis grubo brusenje, nastavi brusiti epicikl potezima. Ako ti je nejasno kako to ide, mozemo se cuti na WhatsApp videopozivom ili ti posaljem video clip kako se to radi. To ti je bitno jer se tako brze izjednacavaju plohe. Centralni i W potezi ti imaju tendenciju da se zrcalo i alat ne diraju svugdje vec je u centru luft, a diraju se samo po rubovima. To se vidi tako da se velik mjehur zraka uporno zadrzava u centru. Cim vidis kako ti se mjehur stanjuje i plovi prema rubu to ti je znak da su plohe skoro izjednacene. Docim ti se ne diraju plohe jednako, to ti je znak da se plohe nisu jos izjednacile i ne mozes ici na finije frakcije. Epicikl potezi plus cinjenica da ti je alat malo veci od zrcala (210mm) ti idu u prilog laksem izjednacavanju ploha.

Cetvrto i najvaznije! : Bacaj tu ivericu! To je teski srot! Da pojasnim. Kod neceg kao sto je izrada zrcala NIKAD ne koristi svakakve materijale vodjen mislju "koristit cu ono sto imam, ako nemam ono sto mi treba", svaki takav kiks vodi losijem rezultatu. I ja sam uzeo ivericu i zabusio u nju te tri zakacke sto drze alat ili zrcalo, kad sam radio zrcalo Marku Himelreichu i na tim mjestima gdje sam zabusio je iverica nabubrila i uzrokovala to da mu zrcalo nisam do kraja zavrsio u predvidjenom roku. Zvjezdani lik u okularu mi je pokazivao lagani trokutasti oblik, a sve zato jer nisam koristio propisne materijale. Podloga ti mora biti vodootporni i vodoinertni materijal poput pleksiglasa. Nadji 20 ili 30mm debeo pleksiglas ili debelu mramornu plocu. Iverica ce ti se podici, nabubrit ce i iskriviti se.

Eto toliko od mene ;-)
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 26.03.2020. u 19:35:28 sati
Sheja, prvo: Tebi je potpuno svejedno da li ces dobiti fokus od 1180 ili 1250, ako ti je cilj 1200mm. Cak je potpuno svejedno da li ce ti biti 1000 ili 800mm, bitno ti je dobiti dobar segment sferne plohe. Kasnije ces to svejedno morati parabolizirati. Koliki fokus sada imas sa tih 90% udubine?


Trenutno mi je sagitta 2,02mm,sto bi znacilo fokus od nekih 1280mm.Plohe mi se ćine dosta dobro izjednačene,budem probao s markerom pa da vidim sta se dešava.
Ako imas taj video s Epicikl potezima mozes mi poslati na Whatsapp,imaš broj u porukama. *tu*

A sto se tiće iverice to si upravu ,već nakon prvog brušenja je nabubrila i iskrivila se pa sam je zamjenio pločicom 400x400 i
8 mm debljine,bar ne upija vodu i staklo ravno leži na njoj,valjda je to ok. *zbunjeni*
Inače u ovo vrijeme karantena ,izolacija,virusa malo dućana radi pa i nije bas lako doci do nekih materijala :-(
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 26.03.2020. u 21:08:51 sati
Jesi li već probao ovlažiti staklo i dobiti sliku sunca (first ATM light  *da*)?

To je uvijek gušt.

Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 26.03.2020. u 21:45:32 sati
Jesi li već probao ovlažiti staklo i dobiti sliku sunca (first ATM light  *da*)?

To je uvijek gušt.
Mogu ja staklo vlažit koliko hoces ali od sunca ni traga ni glasa ovih dana  *rola*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 26.03.2020. u 22:31:55 sati
Ne treba Sunce, samo ti mjeri sagittu, nebitno je koliki je fokus, samo opet da nije predug ;-)
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 28.03.2020. u 21:42:30 sati
Jesi li već probao ovlažiti staklo i dobiti sliku sunca (first ATM light  *da*)?

To je uvijek gušt.
Danas napokon sunce, *hopla*, ovlaženo staklo i slika sunca u fokusu *jej*, fantastično (first ATM light *tu*)
Uspjeo sam i izmjeriti fokus, 1250mm *da*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 29.03.2020. u 10:23:12 sati
 *gj* *tu*

Eto sada mozes krenuti na fino brusenje!
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 31.03.2020. u 23:24:10 sati
Jucer sam napokon uhvatio malo slobodnog vremena za brušenje,sa #80 sam prešao na #120 i nakon cca 1 sat brušenja kad mi se ucinilo da je staklo spremno na sljedecu granulaciju uocio sam par nepravilnosti,rupica ili tako nešto.
Ovako gledanio prostim okom se to i ne primjecuje ali pod povecalom se vidi kao rupica ili neizbruseni dio(zaostatak od #80)
Onda sam ponovo brusio pola sata pa ponovo kontrolirao malo se kao smanjilo ali je jos tu.
Treba li me to zabrinjavati,da jos brusim sa #120 ili ce se to izgubiti na #180.
Probao sam to i uslikati mada se bas ne vidi najbolje na fotkama.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 01.04.2020. u 00:13:53 sati
Bruskaj jos malo sa 120, nece ti trebati puno vremena za to maknuti, svakako brze ide nego sa finijim prahom ;-)
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 01.04.2020. u 00:16:41 sati
Dobra rupica :-(

Što sitnij prah to je manja šansa da ćeš maknuti rupice.

Teraj dalje s 120

(procijeni čak i povrat na #80 ali samo ako u njemu nema nekih gadosti)
 
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 10.04.2020. u 15:08:53 sati
Brušenje stakla polako napreduje, nemam baš puno vremena ovih dana, sada vec razmišljam o ostalim dijelovima koji mi trebaju, prvenstveno mislim na sekundar.
Interesuje me koliki sekundar mi treba i o cemu to ovisi, primar ce biti oko 200/1200.
I ako moze neka preporuka sto se tice fokusera.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 10.04.2020. u 17:57:40 sati
Veličina sekundara ovisi pvenstveno o backfokusu tj. koliko focus mora biti daleko od ruba cijevi.

Ako je planiran za foto (EOS) onda trebas imati dodatnih cca 45 - 55 mm (Canon/Nikon) back focusa zbog fotića (odaljenost ležišta objektiva do CCD-a).

... dodaje se i visina samog fokusera.

Pa se  još dodaje zbog vidnog polja u okularu (da nemaš vinjetiranje).


Tu je link za izračun:
https://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html (https://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html)
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Šegi - 11.04.2020. u 15:05:20 sati
Dobra rupica :-(

Ova "prozorska" stakla puno su "mekša" od borosilikatnih, što znači da samo brušenje ide puno brže na običnom. Problem je što to staklo lakše "puca", te rupe ne moraju biti uzrokovane nečistoćom u grubom korundu nego mogu biti i posljedica prevelikog pritiska. Puca nekako u dubinu, poput korjenja drveća i ne vidi se toliko prilikom prelaska na finije frakcije koliko kod poliranja. U samom početku relativno brzo će se izbistrit i izgledat OK ali će ti laser test kvalitete poliranja pokazivati da "ga i dalje treba tjerat da cvili"... nije da će to uticat na finalnu kvalitetu ogledala (refleksije lasera su na "korjenju" pukotina) ali se javi onaj crv sumnje "šta radim pogrešno" ili "zašto nikako da to ispoliram do kraja".

Zato toplo preporučam ne pritiskati, samo blago opteretiti jer će kasnije kod poliranja svi ovi krateri izać na vidjelo.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 11.04.2020. u 18:31:40 sati
Ova "prozorska" stakla puno su "mekša" od borosilikatnih, što znači da samo brušenje ide puno brže na običnom. Problem je što to staklo lakše "puca", te rupe ne moraju biti uzrokovane nečistoćom u grubom korundu nego mogu biti i posljedica prevelikog pritiska. Puca nekako u dubinu, poput korjenja drveća i ne vidi se toliko prilikom prelaska na finije frakcije koliko kod poliranja. U samom početku relativno brzo će se izbistrit i izgledat OK ali će ti laser test kvalitete poliranja pokazivati da "ga i dalje treba tjerat da cvili"... nije da će to uticat na finalnu kvalitetu ogledala (refleksije lasera su na "korjenju" pukotina) ali se javi onaj crv sumnje "šta radim pogrešno" ili "zašto nikako da to ispoliram do kraja".

Zato toplo preporučam ne pritiskati, samo blago opteretiti jer će kasnije kod poliranja svi ovi krateri izać na vidjelo.
To mi se upravo desava kod finog brusenja, kada mislim da sam pri kraju odredjene frakcije odjednom se pojave neke nove rupice, onda kontam jesam ja lud ili nesto pogrešno radim ili je staklo puno nekih sitnih mjehuri a koji bruse njem izlaze na vidjelo *jok*, i koliko ste rupice koje se kasnije kod poliranja pojave uticu na kvalitetu samog ogledala i slike zvijezda u njemu. Ili je to potrebno ponovo brusiti ispocetka *uglavu*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Šegi - 11.04.2020. u 20:22:47 sati
Nisu mjehurići, ne, to si zaorao u ono korjenje pa se pokaže kao rupa. Da li ići natrag, to ovisi o tebi. Želiš li naučiti koliko pritiskat (malo!) i imat savršenije ogledalo po pitanju tih rupica, onda se vrati nazad - budući imaš zakrivljenost koju želiš, #180 ili #320 pa laaagano prema finijima.

Nije da će ti kvaliteta slike patit zbog tih par rupičica, vjerojatno će više štete bit od optičkih nesavršenosti nego od tih točkica. Samo se onda nećeš moći hvaliti kako si perfektno ispolirao ogledalo, je li...  *zubo* *zubo* *zubo*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 11.04.2020. u 23:48:07 sati


Samo se onda nećeš moći hvaliti kako si perfektno ispolirao ogledalo, je li...  *zubo* *zubo* *zubo*
Izgleda da me to najviše brine  *zubko* *zubko*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Adri - 12.04.2020. u 15:21:19 sati
Prvo da napomenem kako zavidim na zrcalu adekvatne debljine 😆

Koliko ti dugo cca traju frakcije? Cudi me da toliko dugo ostaju ti pitovi od grubljih frakcija.

Imas li dobru kosinu (chamfer) na rubu stakla?

Tu najcesce bude izvor problema jer ako nema kosine, komadici stakla se odlamaju i grebu staklo.

Ja sam npr u oba slucaja imao probleme sa dugim ogrebotinama pri frakciji 9um ali one su otisle pri poliranju ( paraboliziracija cesto traje koliko brusenjr i poliranje, ako ne i dulje) tako da ce te sitne ogrebotine poput vlasi kose nestati pri poliranju/korigiranju.

Prvo zrcalo sam potpuno rucno brusio i 2,5h sa jednom frakcijom je bilo sasvim dovoljno, radilo se o disku 300mm

Redoslijed je bio 80->220->25um->9um---->CeO poliranje

Drugo (isto 300mm) sam isao 120-->25um-->9um----> CeO poliranje (ali ovo je bilo strojno spin brusenje pa je bilo po 1h po frakciji max)
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 12.04.2020. u 16:45:41 sati

Imas li dobru kosinu (chamfer) na rubu stakla?

Tu najcesce bude izvor problema jer ako nema kosine, komadici stakla se odlamaju i grebu staklo.

Redoslijed je bio 80->220->25um->9um---->CeO poliranje

Prvo sam i ja pomislio da je to zbog nedovoljne kosine pošto mi se pri #120 dosta stanjila , onda sam to popravio i završio sa #120, #180 i sada na kraju #320 opet vidm te sitne nepravilnosti, a mozda i ja vidim nesto pogrešno što drugi ne bi vidjeli, i nisu to ogrebotine (crte) vec bas sitne tockice koje prostim okom nema šanse da vidiš, ali pod povećalom ih ja vidim   *zbunjeni*
Mislim da je ipak @Šegi upravu i da sam mozda previse stiskao  *jok*
Inače redoslijed je #80, #120, #180, #320 i imam još 25um,15um,9um,5um,3um.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Adri - 12.04.2020. u 20:20:53 sati
Prvo sam i ja pomislio da je to zbog nedovoljne kosine pošto mi se pri #120 dosta stanjila , onda sam to popravio i završio sa #120, #180 i sada na kraju #320 opet vidm te sitne nepravilnosti, a mozda i ja vidim nesto pogrešno što drugi ne bi vidjeli, i nisu to ogrebotine (crte) vec bas sitne tockice koje prostim okom nema šanse da vidiš, ali pod povećalom ih ja vidim   *zbunjeni*
Mislim da je ipak @Šegi upravu i da sam mozda previse stiskao  *jok*
Inače redoslijed je #80, #120, #180, #320 i imam još 25um,15um,9um,5um,3um.
Ma jasno da su ovo kod tebe pitovi a ne ogrebotine

Htio sam reci da pri brusenju sa finim frakcijama cesto dolazi do finih ogrebotina ali da one u pravilu nestanu tokom poliranja/korigiranja.

Ne znam, ja sam se drzao toga da kosina bude 1mm x 45° i nije bilo nikakvog odlamanja.

Doduse, nikada nisam brusio sa 2 stakla, vec sam uvijek koristio izliveni alat (i od morta i od gipsa) i zalijepio bih podloske (washere) na konveksnj stranu i po meni to jako dobro funkcionira.

Edit: covjece taj redoslijed 😀 meni se nije dalo toliko raznih prahova kupovati
Mislim da sa 9um mozes zavrsiti, iz iskustva mi se cini da sve vise problemi sa ogrebotinama poslije dolaze koje je jako tesko rijesiti (jednu rijesis, 2 dobijes i tak dok nisam odustao i odlucio ih ispolirati).

Dakle, sve ogrebotine koje kad prodjes noktom preko zrcala ne osjetis mozes ispolirati bez problema.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 12.04.2020. u 21:36:56 sati
Ja sam na svojoj 300-tki imao redosljed 80, 120, 320, 500, 800 i 1200 te nakon toga poliranje. Grube rupe sam skinuo sa 120.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 19.04.2020. u 19:36:48 sati
Veličina sekundara ovisi pvenstveno o backfokusu tj. koliko focus mora biti daleko od ruba cijevi.

Ako je planiran za foto (EOS) onda trebas imati dodatnih cca 45 - 55 mm (Canon/Nikon) back focusa zbog fotića (odaljenost ležišta objektiva do CCD-a).

... dodaje se i visina samog fokusera.

Pa se  još dodaje zbog vidnog polja u okularu (da nemaš vinjetiranje).


Tu je link za izračun:
https://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html (https://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html)
Može mala pomoc oko ovog sekundara, malo sam se igrao s newt-web aplikaciji i dizajnom teleskopa i po tome ispada da mi treba sekundar 47mm,pod uslovom da sam sve podatke ispravno unijeo *zubko*, a tu je i fokuser koji sam gledao pa me zanima sta mislite i o njemu, vidjeo sam da u Teleskop centru košta nekih 380kn.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 05.05.2020. u 22:12:27 sati
Fino brušenje napokon završeno *hopla*, malo se sve to odužilo malo zbog nedostatka vremena malo zbog mog straha i nesigurnosti pa sam sa svakom frakcijom praha brusio duplo duže nego je bilo potrebno *bu*
Sve u svemu mislim da je ispalo ok.
E sada po meni dolazi pravi posao poliranje i parabolizacija *?*
Interesuju me vaša iskustva, a i savjeti kako napraviti alat za poliranje, koje poteze je najbolje koristiti kod poliranja koje kod parabolizacije, opticke kontrole...... Itd.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 05.05.2020. u 23:30:32 sati
 *pljesk*  *tu*  *gj*

Najveći zaheb (osim naravno razbijanja stakla) su spušteni rubovi jer izgubiš puuuno živaca da vratiš na ispravnu krivulju.

Spuštene rubove dobiješ kod prevelikog pritiskanja i/ili premekane matrice.

Ostalo je više manje sve rješivo.

P.S.
Ako nabaviš pravi katran sjeti me se  *:-P
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: zac - 02.06.2020. u 18:41:25 sati

P.S.
Ako nabaviš pravi katran sjeti me se  *:-P
[/quote]

Hmm, ja sam isprobavao sve i svašta, od finih optičkih smola skupo plačenih, do domačeg kuhanja katrana za krov i kalofonija, na kraju sam zaključio d ami najbolje ide sa domačom kuhinjom. Jedini problem je da se taj (kruti) katran sve teže nalazi pa trenutno ne znam tko ga ima. Nekad ih je bilo u kantama od 10 ili 20 kg, Chroms ih je delal. Ak netko zna za friškog dobavljača, napeto slušam(o)!
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 02.06.2020. u 19:31:21 sati
Sjecam se da je Zlatko Ciganj jednom na radionicu brusenja zrcala u Korenici donio kruti katran u manjoj kantici i taj katram je ipak imao nesto terpentina u sebi i nije bio dovoljan sav kalofonij koji smo imali da ga otvrdne pa je smola bila kao zvaka, kako se to izrazio Beri. Treba katram iz ex Yu kojeg netko ima na tavanu, pakovanje je bilo u limenoj kanti od 50kg. Mi smo imali takve dvije i nazalost smo ih bacili... *bu*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 02.06.2020. u 20:20:56 sati
Upali smo čovjeku u post  *he*

Povremeno se kruti katran pojavi na njuškalu u bačvama (cca. 100 kg) ali brzo nestane (stari majstori ga traže  - ne ATM-ovci)

Ja sam bio razmišljao to kupiti al kud ću s tolikom bačvetinom i uz to bi mi trebala pomoć za utovarit/istovarit iz auta.

Morti se opet nešto pojavi  *ritmika*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 03.06.2020. u 01:14:56 sati
Ovo sam nedavno vidjeo na njuškalu
https://www.njuskalo.hr/gradevinski-materijal/katran-smola-bacvi-oglas-31201981
Ali kako kaže C2 kud cu s tolikom bacvom *zubko*
Upravo danas sam pravio matricu za poliranje,nisam bas najzadovoljniji *zbunjeni*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 03.06.2020. u 01:16:16 sati
 *mah* *mah*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 03.06.2020. u 08:14:49 sati
 *tu*

Što ti je podloga?

Sve od drveta je jaaako nezgodno jer se deformira zbog vode

Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 03.06.2020. u 11:26:44 sati
*tu*

Što ti je podloga?

Sve od drveta je jaaako nezgodno jer se deformira zbog vode
Modelarski Gips, izoliran i polakiran da ne upija vlagu.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 03.06.2020. u 11:38:30 sati
*mah* *mah*

Nije ti losa matrica, samo pazi da ti je ne fali po rubu.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 03.06.2020. u 11:46:40 sati
Nije ti losa matrica, samo pazi da ti je ne fali po rubu.
E to me malo brine, rubove sam malo zakosio pa je matrica zeru manja od stakla,
I koja dužina poteza je najbolja i brzina povlačenja stakla.
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: c2 - 03.06.2020. u 13:09:39 sati
Ja sam koristio D/4 preko centra + puno kružnih poravnavanja

Brzinu sam prilagođavao otporu matrice (ako je friška i nije se još skroz prilagodila radio sam sporije)

Brzina nema toliku ulogu koliko pritisak (veći pritisak - brže polira - veća šansa za kojekakve deformacije)
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 03.06.2020. u 23:25:20 sati
Tako je!  *tu*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: zac - 04.06.2020. u 08:56:19 sati
Modelarski Gips, izoliran i polakiran da ne upija vlagu.

Ja koristim betonske diskove, isto sam se gnjavio sa izoliranjem, ali sam skužio da je puno jednostavnije to ne raditi. Dovoljno je pola sata prije poliranja namočiti alat u vodu, on upije koliko treba i nema problema kod poliranja... ni kod finog brušenja...
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: Sheja - 23.07.2020. u 11:11:43 sati
Ekpa pitanje, staklo koje trenutno poliram(ispolirano, u fazi korigiranja) vec je pri kraju. Nemam puno slobodnog vremena pa se sve malo oteglo.
Medjutim  sada mi se desilo situacija, naime prijatelj je nedavno kupio zrcalo, mislio je nesto slagati, ali sada zbog privatnih razloga (problema) hoce se istog riješiti sto prije.
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7377_TS-Optics-200-mm--8----Newtonian-Primary-Mirror-f-6-made-of-fused-quartz.html
E kvaka je u tome sto ga meni daje za 100€,sad sam u dilemi ovo uavtdavam a gotovo mi se nudi dosta povoljno.
Pitanje, sta mislite o ovom zrcalu *jok*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: lonewolf21 - 23.07.2020. u 14:47:56 sati
Ja bih rekao od viška glava ne boli. Ako ti financijski odgovara kupiš to ogledalo pa ako ti negdje zapne sa izradom ogledala imaš spremnu rezervu. *šešir*
Naslov: Odg: Nabava primarnog zrcala
Autor: stipe - 23.07.2020. u 16:49:35 sati
Da, slazem se. A to ti je zrcalo od boljeg materijala i kvalitetnije kod brzeg hladjenja. A i 100€ je dobra cijena za takvo zrcalo. Ti svejedno ovog zavrsi, cisto zbog prakse izrade zrcala.