AstroForum - forum za astronome

[- ASTROFOTOGRAFIJA -] => ASTROFOTOGRAFIJA BEZ TELESKOPA => Autor teme: wannabe - 31.08.2018. u 22:07:45 sati

Naslov: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: wannabe - 31.08.2018. u 22:07:45 sati
Nekoga muče oblaci, nekoga mala beba. Uglavnom, uspio sam se malo igrati s astrotrackerom na navijanje. Na žalost, samo jednu noć.
Čini mi se kako je tracker odličan, iako su ove fotke loše. Jedno je čitati o problemima s dugim ekspozicijama, a nešto sasvim drugo to usvojiti u praksi.
Otvorilo mi se nekoliko pitanja, pa bi cijenio savjet iskusnijih. Fotkano je u Lukovom Šugarju. Nebo je tamo poprilično tamno, ali je jug opterećen otokom Pagom i Virom. Ne znam još kvantificirati kvalitetu neba, ali mliječni put se bez problema vidi. Andromeda se skuži prostim okom. Bolje nebo sam vidio isključivo u brdima. Ovo je fotkano 17.8. kad nije bilo mjesečine.

Za početak mliječni put:
Nikon D610 + Sigma 12-24 f4.5
fotkano na 12mm, f5.6
iso 1600
ekspozicija 8 minuta  *cool* (htio sam prvenstveno vidjeti kako će raditi praćenje)
prednji plan 6 minuta, ostalo isto

(https://www.dropbox.com/s/86d8235sn6dhduq/MW-jug-400.jpg?dl=0)

Obrada je bila kratka na laptopu, Lightroom i PS. Probao sam stackirati u Sequatoru, ali nije baš išlo.
Odmah se vidi najveći problem, a to je gomila šuma. Duga ekspozicija i topla ljetna noć su očito uzrokovali visoku temperaturu senzora. Inače sam imao uključenu opciju automatskog skidanja šuma na fotiću, ali pošto to predugo traje, htio sam bez toga. Na kraju sam snimio nekoliko dark frameova s kojima sam to planirao sanirati.
E sad, ili ja to nisam dobro napravio ili je za dslr previše očekivati da 8 minuta radi na iso 1600?
Sequator nije dobro preklopio fotke, pretpostavljam radi gomile hot pixela (uključio sam mu i dark frameove). Nakon toga sam ručno napravio master dark frame i vidio da definitivno ne rješava sve hot pixele. Zbog toga sam odustao od stackiranja i probao nešto izvući iz jednog framea.
Darkove sam fotkao na kraju sveukupnog snimanja. Teško mi je reći koliko se temperatura promijenila.

Vjerojatno mi je bilo pametnije da sam nakon svakog motiva, fotkao odmah dark frejmove?
Treba li nakon jedne ekspozicije dati senzoru vremena da se ohladi i koliko?
Fotkao sam bias framove, ali ih još nisam stigao uklopiti. Iskreno, ne vidim da bi oni mogli napraviti neku drastičnu promjenu.

Na obradi bi još definitivno trebalo raditi, ali za sada ne stignem, a i idem korak po korak. Prvo naučiti dobiti dobar ulaz.

EDIT: nešto ne radim dobro s ubacivanjem fotki:
https://www.dropbox.com/s/86d8235sn6dhduq/MW-jug-400.jpg?dl=0


Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: wannabe - 31.08.2018. u 22:09:29 sati
Naravno da sam morao fotkati i Andromedu.
Imam Tamrona 70-200, ali mi se čini da je to onda preteško za ovaj astrotracker. Opruga koja bi trebala balansirati se cijela zakrene. Nije isključeno da nešto krivo radim. Probao sam s Tamronom 90mm koji je prilično lagan.

Nikon D610 + Tamron 90mm f2.8
15 fremova od 60 sekundi, iso 1600 (jedan iso 1000)
i još jedan frame od 34 sekunde (toliko sam navio tracker  *zubo*)
6 dark frameova
Ovo je cropana fotka.

(https://www.dropbox.com/s/dt1u2sc6h7vnf9b/Andromeda-crop.jpg?dl=0)

Stackirao sam u Sequatoru i još malo probao nešto u PS.
Čini mi se kako ovo ima potencijala, ali ne znam šta se dogodilo sa sjajnijim zvjezdama? Jesam li promašio fokus? Ne vjerujem da su se mogle preeksponirati. Nije do stackiranja, pojedinačne ekspozicije su takve.

Biti će još pitanja, ali da ne udavim odmah do kraja...

EDIT: nešto ne radim dobro s ubacivanjem fotki:
https://www.dropbox.com/s/dt1u2sc6h7vnf9b/Andromeda-crop.jpg?dl=0
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: MrWorf - 31.08.2018. u 23:17:47 sati
Drugi put malo zatvori blendu da nemaš kromatske oko zvijezda. Sve u svemu super!  *šešir*
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: Astrobobo - 02.09.2018. u 16:40:30 sati
Da, objektiv treba zatvoriti bar dvije blende da se ne vidi kromatska.

Čudno mi je da Sequator nije funkcionirao, inače radi super. Ako si fotkao raw, Nikonov softver sam prepozna i ubije hot piksele, stack od par fotki ispegla šum, i dark frame ti ne treba. Ja već u raw konverziji napravim malo obrade, pa onda ne bi ni bilo pametno koristiti dark jer bi samo zmrdao stvar. Uglavnom, ovdje na linku imaš opis kako ja to radim, pa vidi, moglo bi ti biti korisno: http://www.astrobobo.net/?p=1595
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: wannabe - 02.09.2018. u 21:44:47 sati
Nisam razmišljao o kromatskoj kod ove Andromede. Pošto sam znao da ću koristiti samo centar kadra, skroz sam otvorio blendu. Pouka naučena, ne trpi samo oštrina i vinjetiranje kod otvorene blende.
Astrobobo, pregledao sam ovaj postupak i svakako ću ga isprobati. Iako, moram priznati da sam skeptičan jer količina šuma je ogromna i na dark frameu. Mislim da sam jednostavno pretjerao s trajanjem ekspozicije, barem za jednu toplu ljetnu noć. Pretpostavljam da ti ne koristiš skidanje šuma u samom fotoaparatu? Čini mi se da ću ipak koristiti tu opciju kad ne stackiram.

Volio bi ćuti koliko najdulje traju ekspozicije s DSLR-ovima koje fotkate?
Radite li razmake između ekspozicija za hlađenje senzora?
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: Astrobobo - 02.09.2018. u 22:34:12 sati
Ja sam radio kraće ekspozicije, max 2-3 minute. Gledajući histogram, više od toga se ne isplati, jer sav signal je uhvaćen i na toj ekspoziciji, pa je onda bolje stackirati. NR u aparatu je ok za pojedinačne ekspozicije, inače ne. Ako stackiram wide field fotke, ne koristim dark frame uopće, nema smisla. U raw konverteru uključujem sve opcije, za eliminaciju kromatske, vinjetiranja, hot piksela, i tu bi mi dark frame samo napravio glupost jer pikseli ionako nisu gdje su bili. Razmake između ekspozicija bi svakako bilo dobro raditi, no opet, ako radim pejzažnu astrofotografiju onda to ne radim, samo zato da se nebo ne pomakne previše.
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: zackozgb - 03.09.2018. u 00:12:44 sati
Izgleda super praceno, nema kiksa, obrada ce doc na svoje sigurno  *da* .
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: wannabe - 03.09.2018. u 08:42:08 sati
Praćenje je na mjestu, slažem se. Kiksa ima (duljina ekspozicije, blenda), ali nema veze. Poanta je bila u učenju.
Nadam se da će biti novih grešaka ovaj vikend.  *zubko*
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: Astrobobo - 03.09.2018. u 13:50:36 sati
Nadam se da će biti novih grešaka ovaj vikend.  *zubko*

haha, ekstra lajk za ovaj komentar!  *pljesk* Za vikend nekako sumnjam jer je loša prognoza  *zbunjeni*
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: zackozgb - 03.09.2018. u 14:54:19 sati
Praćenje je na mjestu, slažem se. Kiksa ima (duljina ekspozicije, blenda), ali nema veze. Poanta je bila u učenju.
Nadam se da će biti novih grešaka ovaj vikend.  *zubko*
Ma mislio sam na pracenje, nije kiksalo u pracenju, malo sam bas gledo taj tracker, si to sam slozio ili kupio gotovo?
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: wannabe - 03.09.2018. u 15:32:35 sati
Imam dva koja sam složio, ali ih moram ručno vrtiti i pri tome je teško izbjeći vibracije. U elektroniku se na žalost ne kužim, pa se nisam upuštao u ubacivanje stepper motora. Osim što vibriraju, dosta su i glomazni (barem naspram ovog novog).

Kupljeni je ovaj
https://www.astroshop.eu/camera-mounts/omegon-mount-mini-track-lx2/p,55040
Taj je zaista mali i lagan. Naspram ostalih trackera u toj mini kategoriji, cijena je ok. Nemam baš dovoljno iskustva za davanje preporuka i recenzija, ali za sada mi nije žao niti jedne kune za njega. Nadam se da ću u neko skorije vrijeme to moći potkrijepiti i nekom lijepom fotkom...
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: wannabe - 03.09.2018. u 15:35:25 sati
Za vikend nekako sumnjam jer je loša prognoza  *zbunjeni*

Tek je ponedjeljak, ima još nade.
Možda bi pomoglo kad bi porazbijali ove nove montaže i teleskope na forumu???  *zubo*
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: Astrobobo - 03.09.2018. u 16:03:19 sati
Bojim se da kad prognoziraju par dana iše za redom, to bude dosta pouzdano...  :-(

Što se tiče trackera, žicam da ga uskoro imamo u ponudi u TC.
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: zackozgb - 03.09.2018. u 17:38:56 sati
wannabe, i koliko moze "odvrtiti" vremenski nakon jednog navianja?Pitam, jer ako ide barem 2 minute , dovoljno je za uzimanje exp. a da se rijesis vibracija
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: wannabe - 03.09.2018. u 17:51:25 sati
S ovim novim nema problema s vibracijama. Navije se na 60 min.  *cool*
Zato sam se i polakomio i napravio ekspoziciju od 8 minuta. Samo sam zaboravio da nemam hlađeni CCD senzor. Zapravo, bolje rečeno, shvatio sam zašto ekipa daje dobre novce za hlađene astro kamere. Sve sam to i prije pročitao, ali sad sam prvi put vidio u praksi koliko smeća nastane na tako dugoj ekspoziciji na CMOS senzoru.
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: MrWorf - 03.09.2018. u 18:50:46 sati
Ja sam relativno zadovoljan sa DSLR fotkanjem, naravno da bi bilo bolje hlađenu astrokameru imati ali što je tu je. Ja idem max do 3 min na ISO 800 jer mi više ni ne treba a dulje od toga patim radi fleksija i guidinga. Jednom sam snimao Horse head maglicu bez guidinga zbog vjetra na 30 sekundi i ISO 3200 i ispala je fantastično! Osim toga slika ne mora biti toliko eksponirana da se apsolutno sve vidi. Vidi na mom primjeru VdB 141. Samo je bitno nabiti hrpu ekspozicija, snimaj cjelu noć samo jedan objekt, malo zatvori blendu i garantirano imaš super fotku čim kreneš rastezati histogram!

https://www.zvjezdarnica.com/astroforum/index.php?topic=437.0 (https://www.zvjezdarnica.com/astroforum/index.php?topic=437.0)
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: wannabe - 03.09.2018. u 20:39:48 sati
To me zanimalo, koliko najdulje ima smisla raditi jednu ekspoziciju.
MrWorf, kolike pauze radiš između ekspozicija?
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: zackozgb - 03.09.2018. u 22:53:55 sati
Ja sam relativno zadovoljan sa DSLR fotkanjem, naravno da bi bilo bolje hlađenu astrokameru imati ali što je tu je. Ja idem max do 3 min na ISO 800 jer mi više ni ne treba a dulje od toga patim radi fleksija i guidinga. Jednom sam snimao Horse head maglicu bez guidinga zbog vjetra na 30 sekundi i ISO 3200 i ispala je fantastično! Osim toga slika ne mora biti toliko eksponirana da se apsolutno sve vidi. Vidi na mom primjeru VdB 141. Samo je bitno nabiti hrpu ekspozicija, snimaj cjelu noć samo jedan objekt, malo zatvori blendu i garantirano imaš super fotku čim kreneš rastezati histogram!

https://www.zvjezdarnica.com/astroforum/index.php?topic=437.0 (https://www.zvjezdarnica.com/astroforum/index.php?topic=437.0)
Dobri savjeti, tnx  *šešir*
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: Miro1 - 04.09.2018. u 08:38:48 sati
To me zanimalo, koliko najdulje ima smisla raditi jednu ekspoziciju.
MrWorf, kolike pauze radiš između ekspozicija?

Najjednostavnije ako fotkaš sa DSLR-om je gledati histogram. Najbitnije je da histogram odlijepiš od lijeve strane. Čim je histogram čisto odvojen od lijeve strane to ti je dovoljno. Evo primjer:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180904/b486f27a88d8c5c5763fa1b1646a68ed.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: MrWorf - 04.09.2018. u 10:39:16 sati
To me zanimalo, koliko najdulje ima smisla raditi jednu ekspoziciju.
MrWorf, kolike pauze radiš između ekspozicija?

Ništa pauze, ne treba nikakva pauza, to sa hlađenjem senzora između ekspozicija su nebuloze. Sa pauzama samo gubiš vrijeme pod vedrim nebom. Eventualno ako ti je klimava montaža i ako klepetanje ogledala i shuttera trese sve, onda staviš tipa dve sekunde da se montaža malo smiri između ekspozicija. Osim toga senzor se ni ne grije toliko kada radi da bi proizveo neke probleme, za sve ostalo su tu darkovi.
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: Astrobobo - 04.09.2018. u 15:54:45 sati
Ništa darkovi, kakvi darkovi!
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: MiseEire - 14.01.2019. u 14:29:06 sati
Znam da je tema jedno vrijeme već neaktivna, ali mislim da je dovoljno relevantno budući da sam nabavio isti tracker na navijanje (Omegon MiniTrack LX2).

Uglavnom, evo moj pokušaj. Budite blagi budući da su mi ovo prvi astrofoto pokušaji, ako ne računamo pejzažnu astrofotografiju Mliječne staze. :)

Orion, Running Man, Flame i naznake Horsehead :)

Nikon D5300 + Nikkon 18-140 mm objetkiv, fotkano na 140mm @f5,6, ISO 200. 90x30 sekundi
12 dark frejmova
30 bias frejmova
Flat frejmove nisam koristio jer sam nešto krivo napravio s njima, ali je ponešto pomogao GradientXTerminator u photoshopu.

Stackano u DSS-u, obrada u Photoshopu CS6. Fotkano iz dvorišta iz Čakovca. :)

(https://i.postimg.cc/Rh05vJ5S/Orion.jpg) (https://postimg.cc/R62bRFZy)
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: Jed2i - 14.01.2019. u 14:37:39 sati
Dobro je to, probaj produljit ekspoziciju.

Ja imam full spectrum 5dmk2, i s njim je nemoguće fotkat iz grada, zato sam si naručio uv/ir cut pa ću malo probati.
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: MrWorf - 14.01.2019. u 16:07:34 sati
Nije uopće loše!  *pljesk*
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: Astrobobo - 14.01.2019. u 16:38:18 sati
Pa dobro je! Ja bi svakako produljio ekspoziciju, možda i manju žarišnu. Nadam se da si prilikom konverzije iz raw puknuo bar +2 EV, budući da je fotkano na ISO 200.
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: DamirZg - 14.01.2019. u 18:28:29 sati
Meni ko laiku čist ok  *tu*
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: Acheron - 14.01.2019. u 21:22:03 sati
Odlično!
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: MiseEire - 14.01.2019. u 21:32:15 sati
tnx...

@astrobobo: išlo je u postu i blizu +3 EV, jedino sam core za M42 malo s maskama blendao u PS-u jer je na +3EV bio skroz skureni. Ispada da je fakat s Nikonima (barem s ovim senzorom) bolje na iso 200 ili 400 fotkati nego na višim ISO-vima... barem koliko sam ja shvatio čitajući sve i svašta... :)

bude još pokušaja. S malom bebom doma je teško odvojiti vrijeme za to, a pogotovo da zbrišem nekam izvan grada di je tamnije nebo...
Naslov: Odg: Pokušaji s astrotrackerom na navijanje
Autor: zackozgb - 15.01.2019. u 09:19:56 sati
Izgleda stvarno dobro, tu bi modani fotic izvukao jos puno vise .