ASI294MC Pro

[Štefek]

Koristio sam kalkulator i po njemu imam dosta fore u odnosu veličine filtera i udaljenosti do senzora;
https://www.starcanvas.org/calculators/filter-aperture-calculator

Stefek, brojke ti štimaju. 
No, imam 2'' filtere i nemam problema.

Proračunavao ja za sebe , i za svaki slučaj uzeo 36mm filtere. Ako držiš filter najbliže moguće i pretpostavljamo da su centri filtera idealno u centru senzora ne bi trebalo biti problema . Vedro nebo želim . Čekamo "first light " 

[hrast]

Imam pitanje glede 4 readout moda QHY268m kamere. Koji mod koristiti s kojim GAIN i offset postavkama?

Teleskop je SW ED120/900 + 0,85FF/FR. Obično idem na snimanje na solidne lokacije (nebo cca kao na PG). Filteri su LRGB + Ha 7mn.
Koje su optimalne ekspozicije? Objekti koje snimam su najčešće messier katalog. Volim pritom zahvatiti pozadinsku magluštinu (tipa flux oko M81/82).

Rijetko idem na snimanja i nije mi baš cool potratiti večer na traženje postavki. Barem da imam neki hint za početak.

Kod QHY9 sam se držao nekog pravila;
900 sec za Ha
180sec  bin 2x2 za RGB
600sec za L


Vidim da se najviše priča o mode 1 na postavkama gain 56 i offset 25

[Štefek]

Prvo , sorry za ovu moju "sagu" s filterima. Iako si spomenuo nekoliko puta da imaš 2" , u mojoj bedastoj glavi je bilo 31mm   . Naravno da s 2" imaš "lufta" kolko hoćeš .
Ja imam QHY kameru isto vrlo kratko. Do sad sam koristio samo mode 1. (photographic), u Bortle 4-5 uvjetima.  RGB sam vozio na gain 0 , narrowband na gain 56. (tu kamera prebaci u "high gain mode")
Ekspozicije su 240 sekundi.  To je nekako usporedivo s color verzijom istog senzora koji koristim dulže)
Offset sam stavio 40 za gain 0 i 45 za gain 56 (vodio sam se histogramom "bias" frameova).
Ako si uvijek u vrlo tamnom okruženju i ako možeš/hoćeš imati tako duge ekspozicije   možda i ne treba koristiti drugo nego gain 0 . Sačuvaš dinamički raspon a read noise je ionako mali.
Iako mi se čini 15 minuta /frame jako dugo za CMOS kameru (hoću reći dobiješ isto s 3puta po 5min)
Isto , ne znam koliko binning ima smisla kod snimanja , jer je ionako samo software binning, pa to možeš i u obradi ako hoćeš .
Ako budeš radio flatove, prilično je važno da flatovi budu s istim offsetom kao i lightovi.

[Dag]

... (hoću reći dobiješ isto s 3puta po 5min)
...

Mislim da nije

[Štefek]

Mislim da nije

Zašto misliš da nije? Ja to gledam ovako : Kamera ima jako nizak read noise, naročito u high gain modu (1.5e) i 5 min je sasvim dovoljno da read noise postane zanemariv u odnosu na signal  i zbrajanjem više slika se ništa ne gubi, niti se povećanjem ekspozicije bilo što dobiva. Naravno, 5 min nije neki  fiksan broj, ovisi u instrumentu (f/10 ili veći bi možda trebao i 6 i 7 minuta za SII, ) i o svjetlosnom zagadjenju, ali kako rekoh 15 min mi se čini dugo .
Naravno,  zauzeće diska i manje slika za procesirati je benefit dugih ekspozicija.
Nisam probao , ali mislim da bi za tu kameru i gain > 55, 15 minuta "spržilo" neke od sjajnijih zvijezda.

Volio bih čuti od iskusnijeg gdje gledam krivo...

[Dag]

Zašto misliš da nije? ...

Duže ekspozicije uvijek sakupe više fotona od kratkih. Naravno samo ako imaju smisla zbog fona neba. Ako s 5 min već nebo posvijetli, onda naravno nema smisla produživati.
Ono što želim reći je da će maksimalna moguća ekspozicija u datim uvjetima uvijek pokazati više detalja slabog sjaja nego li kraće ekspozicije kumulativno istog trajanja.
Inače, puno kraćih se koristi zbog ubijanja šuma i lakšeg rastezanja da se istaknu dijelovi slabog sjaja. Idealno bi bilo snimiti puno dugih i onda radiš što hoćeš. 

Nisam ni spominjao da se kod sjajnih objekata vjerojatno nema smisla snimati dugim ekspozicijama iz očitih razloga.

[Štefek]

Duže ekspozicije uvijek sakupe više fotona od kratkih. Naravno samo ako imaju smisla zbog fona neba. Ako s 5 min već nebo posvijetli, onda naravno nema smisla produživati.
Ono što želim reći je da će maksimalna moguća ekspozicija u datim uvjetima uvijek pokazati više detalja slabog sjaja nego li kraće ekspozicije kumulativno istog trajanja.
Inače, puno kraćih se koristi zbog ubijanja šuma i lakšeg rastezanja da se istaknu dijelovi slabog sjaja. Idealno bi bilo snimiti puno dugih i onda radiš što hoćeš. 

Nisam ni spominjao da se kod sjajnih objekata vjerojatno nema smisla snimati dugim ekspozicijama iz očitih razloga.

Dag , mislim da približavamo stavove ...
U idealnim uvjetima , kad bi senzor dobivao samo "korisni signal " bez read noise-a i bilo kakovog drugog zagadjenja, kvantna efikasnost bi odredila koliko "korisnih"  fotona od dolazećih bi se registriralo u nekoj ukupnoj jedinici vremena, i tu interval brojanja ne igra nikakovu ulogu.
Čim imamo pozadinsko osvjeljenje i read noise , stvari se mijenjaju , i treba dulje da se signal izdigne iznad ukupnog šuma . Ono što sam ja htio reći je da kod nekog vremena read noise kamere postaje zanemariv u odnosu na ostali šum i produljenje ekspozicije ne donosi Bog zna što, a  izbjegava se moguće zasićenje . Uskopojasni filteri (i/ili jako tamna okolina ) značajno smanjuju fon i zbog toga treba dulje da se read noise statistički "utopi" u tako smanjenom fonu.
U svakom slučaju ukupno vrijeme integracije je važno , i da , princip od puno dugih ekspozicija nije loša strategija (dok nema aviona, satelita, oblaka )
Nadam se da sam sve dobro "skopčao" 

[Zeleni_Zub]

Bilo je ovom vec govora malo po forumu, ima jedna odlicna prezentacija na youtubeu: https://www.youtube.com/watch?v=3RH93UvP358
i dodatak - https://www.youtube.com/watch?v=ub1HjvlCJ5Y
Po meni nekako najvise zavisi od tamnoce neba i naravno objekta koji se zeli snimiti - ja na testnim ekspozicijama ganjam da je max vrijednost pixela po kanalu na glavnom objektu koji snimam 5-10 ispod maksimalnih 255 i cini mi se da tako ide ok, to je manje moguce na bas blijedim objektima, ali opetm islim da je bitno nabrati nekih 40ak ekspozicija da se veći dio šuma ujednači i umanji, a duljinu pojedinacnih ekspozicija treba prilagoditi objektu, tamnoci neba i seeingu

[hrast]

Ova kamera ima previše opcija  .

Hvala na sugestijama.

Nego, imam jedan problem s teoretiziranjima u ove dvije prezentacjie (tj. druga je skraćena verzija prve).
Ono što mi je debelo zapelo za oko je;

• Dužina ekspozicija za NB filtere je faktor x10 do x100 u odnosu na "računanu" idealnu dužinu ekspozicije.
  U tablici za odično nebo je navedena dužina ekspozicije npr., 240sec. 240 puta  50 je
• Dužina ekspozicije za kolor kanale ili kolor kameru je x3. Nemam pojma, ali sam do sada uvijek fotografirao kolor kanale s dosta manjom ekspozicijom od L kanala. Taj uzorak vidim i kod drugih autora.
• 
  U prezentaciji dr Robin Glover (autor SharpCap-a) pokazuje primjer s M42. Ne znam u kakvim uvjetima fotografira (možda sam prečuo taj dio), ali je to po meni dosta loše u smislu da se ne vidi ništa od onoga što je zahtjevno u smislu tamnih dijelova (doduše, slika je prikazana na projektoru). Leo triplet možemo svi snimiti, ali jasno uloviti rep NGC 3628 to je izazov.
  

Ove računice su mi nekako više "optimum" u nedostatku vremena i/ili u lošim uvjetima. A uz optimum vjerojatno neće biti vrhunskih rezultata.
Više od optimuma raste faktor utrošenog vremena / rezultat.

Jedan moj nedovršeni uradak. To je bilo cca 50 ekspozicija po 10min. Nikada dovršena jer sam se namjerio kameru zarotirati 180 stupnjeva da se riješim onih tamnijih dijelova koji se nalaze desno od svijetlih elemenata fotografije.
Imam čak i Ha te RGB
https://drive.google.com/file/d/0B0O0S0ItFYCjQlhiZnBOQUtyeTF2eXBLdTA0ekllRUU2ZzNz/view?usp=sharing&resourcekey=0-HMUC9imwQND6K2hZNsGUHw
Iskreno, mislim da ovo u pozadini s tom opremom teško dobio uz "optimalnu ekspoziciju".
Možda sam u krivu?

[Štefek]

Da puno tog za uzeti u obzir,

1. U govoru u prezentaciji se mislim uvijek referira na Bortle 5 uvjete.  U tablici su ti faktori za Lum već preračunati  i razlike za optimum su već tamo .  U tablici se on referira na read noise za CMOS kameru od 2.5e (što bi bilo za naše kamere otprilike gain 56 u modu 1) Korištenjem gain 60, taj read noise ide na 1.5e  (bez rapidnog smanjenja dinamičkog raspona) pa bi i vremena iz tablice bila nešto manja.  NB filteri imaju sličan utjecaj kao i tamno nebo, pa za upotrebu NB-a u tamnim uvjetima ne treba nužno množiti ta dva faktora. U svakom slučaju . S duljim ekspozicijam će biti bolje, ali treba uzeti u obzir i totalno vrijeme integracije, i u tom smislu šteta od gubitka 2 ili tri frame-a od 15 minuta može biti veća nego mogući dobitak od dugih ekspozicija. No ako čovjek ima vremena koliko treba za apsolutnu perfekciju onda svakako, ekspozicije duge koliko montaža/guding i uvjeti dopuštaju i što tamnije nebo 

2.  Za kolor (OSC) kameru taj faktor je zbog Bayer matrice , gdje onda samo 1 od 4 pixela mjeri R i B a dva od 4 mjere G (za RGGB Bayer matricu) pa je time u principu 3 puta sporija (otprilike) .
Zbog toga za nju ne možeš dobiti pravi luminance za svaki pixel.

U prilogu ti je  stack od 83 L frame-a  po 120 sekundi, moje dvorište (Bortle 5-6) , Esprit 120 , f/7 . QHY 268M, mode 1, gain 60, offset 45 . Samo korigirano na backgroud i STF stretch u PI . Prosudi sam ....