Autor Tema: Pitanjce za binovjeruvase  (Posjeta: 2620 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Vger

  • Ganimed
  • ******
  • Postova: 434
Pitanjce za binovjeruvase
« u: 17.06.2019. u 19:47:08 sati »
Zanima me cito tehnicki...ako se svijetlo u binovieweru grana na dvije strane...dal to znaci da npr u 4" refraktoru pri koristenju binoviewera na kraju svako oko dobije kolicinu svijetla u razini 45mm dalekozora? Tu negdje?

Isto tako dal se moze koristiti barlow leca umjesto ispravljaca koji se kupuje uz njega?

Offline stipe

  • Hiperion
  • ****
  • Postova: 1335
  • Spol: Muški
  • gurač stakla
    • Mala astroamaterska stranica
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #1 u: 17.06.2019. u 21:05:26 sati »
Klasicni astronomski binoviewer nema ispravljac slike kao prvo. A kao drugo, ima barlow i to 1.5x povecanja, cisto da njegovi okulari dobave fokus. Kao trece, teoretski, svjetlina se dijeli popola u binovieweru, da, ali krivo si konstatiro, dvostruko manji promjer objektiva (tih pretpostavljenih 45mm) ti ne daje dvostruko manje svjetla, nego CETIRI PUTA manje, to jest opada s kvadratom promjera. Znaci, nikako ne bis imo nikakav ekvivalent promjeru od 45mm. Tebi je kod 4" iliti 102mm kolicina svjetla koja bi odgovarala polovici svjetline ti dodje nesto kao 78mm, ne 45, ali opet, kada mozak spoji obje slike u jednu, opet imas svjetlinu 1:1, to jest 100% Tada jedino ulogu igra kvaliteta antirefleksivnih premaza na prizmama. Ovo sve ti tupim jer pretpostavljam da bi tebi kao i meni jedino povoljno bilo kupiti klasicni prizmeni non-inverted image binoviewer. Kao ovaj na drugoj slici. Na prvoj ti je skupi zrcalno-lecni koji daje i uspravnu sliku.
« Zadnja izmjena: 17.06.2019. u 21:19:51 sati od stipe »
Newtoni: 300mm f5.7 dobson, 150mm f8 dobson, Vega Ljubljana 140/1417; refraktori: ES AR 152mm f6.5, ES 127mm f7.5 ED triplet APO, mini Jaeger's 54/330, 90/800 eBayscope bino, Carton 80/528, Carton 60/1000, SS Shorty 80/400, Meade 60/360 ETX, "meopta" AD720; Zrak 56/800, homemade "Plavko" 56/800, Vega Ljubljana 45/700. Montaža: Skywatcher Synscan custom. Kamere: Canon EOS 500D modificirani, Canon EOS 1100D, QHY5 mono. Objektivi: Meopta Belar 4.5/105, Meopta Anaret 4.5/90, 4.5/80 i 4.5/50, "rus" 3.5/50, Kit 18-55mm, Porst Super-Tele 3.5/200, Pentacon 2.8/135, Mamiya 2/50, Helios 2/58 i Flektogon 2.4/35. Dalekozori: Super Zenith 12x50, Tento 7x50, Bresser 20-60x60, 10x40 noname monokular

Offline Vger

  • Ganimed
  • ******
  • Postova: 434
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #2 u: 17.06.2019. u 21:49:46 sati »
Znaci da mozak u biti daje bolju sliku nego sto ona "realno" jest? Jer ipak gledamo u stereu.
Daklem tako.
Koliko citam dosta modela ima problema sa kolimacijiom prizmi i nekako me frka kupovati jeftino.
Ovi Baaderovi djeluju kvalitetno. Bar ih hvale na forumima. Pogotovo ovaj noviji jerbo prima i okulare sa sirim vidnim poljem. AL skup.
https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Teleskop-Zubehoer/Binocular-Ansatz:::157_176.html

Offline MrWorf

  • Moderator foruma
  • Pan
  • *
  • Postova: 727
  • To ti je tak!
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #3 u: 18.06.2019. u 02:57:11 sati »
Radije kupi još jedan takav refraktor, i složi si malo jači dalekozor
-SW 250/1200, EQ6 Pro
-SW 105/500 akromat
-Okulari 1.25": 8-24mm zoom, barlow 2.5X GSO, barlow 5X, 28mm 2" okular
-Canon 1100D sa Magic Lanternom Modan
-Canon 1300D
-Canon 600D sa Magic Lanternom
-ZWO ASI-120 MC
-EF 50mm F1.4, 18-55mm, 90-300 mm

Offline Acheron

  • Važna osoba
  • Enkelad
  • *
  • Postova: 1489
  • Lovi tamne fleke
    • Zvjezdopisi
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #4 u: 18.06.2019. u 09:14:36 sati »
Ja bi rekao da 100tka daje premalo svjetla za neko binogledanje bilo čega osim Mjeseca.
Mislim da je minimum nekih 150mm.

Offline Vger

  • Ganimed
  • ******
  • Postova: 434
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #5 u: 18.06.2019. u 11:00:57 sati »
Radije kupi još jedan takav refraktor, i složi si malo jači dalekozor
Mislis jos jedan OMNI 4"? Pa pomislio na to..al ko bi to slozio prizme...ogledalca...kolimacija i sl stvarcice?:)
« Zadnja izmjena: 18.06.2019. u 11:04:11 sati od Vger »

Offline stipe

  • Hiperion
  • ****
  • Postova: 1335
  • Spol: Muški
  • gurač stakla
    • Mala astroamaterska stranica
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #6 u: 18.06.2019. u 11:17:48 sati »
Ma nabavi ti binoviewer, imat ces ga za sve skopove sad i za ubuduce ;-)
Newtoni: 300mm f5.7 dobson, 150mm f8 dobson, Vega Ljubljana 140/1417; refraktori: ES AR 152mm f6.5, ES 127mm f7.5 ED triplet APO, mini Jaeger's 54/330, 90/800 eBayscope bino, Carton 80/528, Carton 60/1000, SS Shorty 80/400, Meade 60/360 ETX, "meopta" AD720; Zrak 56/800, homemade "Plavko" 56/800, Vega Ljubljana 45/700. Montaža: Skywatcher Synscan custom. Kamere: Canon EOS 500D modificirani, Canon EOS 1100D, QHY5 mono. Objektivi: Meopta Belar 4.5/105, Meopta Anaret 4.5/90, 4.5/80 i 4.5/50, "rus" 3.5/50, Kit 18-55mm, Porst Super-Tele 3.5/200, Pentacon 2.8/135, Mamiya 2/50, Helios 2/58 i Flektogon 2.4/35. Dalekozori: Super Zenith 12x50, Tento 7x50, Bresser 20-60x60, 10x40 noname monokular

Offline Vger

  • Ganimed
  • ******
  • Postova: 434

Offline Vger

  • Ganimed
  • ******
  • Postova: 434
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #8 u: 18.06.2019. u 14:44:50 sati »
Ja bi rekao da 100tka daje premalo svjetla za neko binogledanje bilo čega osim Mjeseca.
Mislim da je minimum nekih 150mm.
Cekam neke pare.:)

Offline denis0007dl

  • Phobos
  • **
  • Postova: 71
  • Spol: Muški
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #9 u: 20.06.2019. u 05:07:24 sati »
Zanima me cito tehnicki...ako se svijetlo u binovieweru grana na dvije strane...dal to znaci da npr u 4" refraktoru pri koristenju binoviewera na kraju svako oko dobije kolicinu svijetla u razini 45mm dalekozora? Tu negdje?

Isto tako dal se moze koristiti barlow leca umjesto ispravljaca koji se kupuje uz njega?

Bok Vger,

ja sam osobno koristio binoviewere na 80mm APO tripletu, i bio sam zadovoljan sa viđenim, tako da će na 4" refraktoru sve izgledati još malo bolje.

Kroz bino sve izgleda bolje (više detalja, osim DSO slabog sjaja), svi zemaljski objekti, svi planeti, Mjesec, sjajniji DSO.....slika viđena također izgleda veća u odonosu na mono, te nema naprezanja/zamora očiju/mozga kod binoa va mono, stoga nije ni čudo da se najveća većina atronoma zaljubi u bino već nakon prvog pogleda.

Česti problemi nastaju kad se kupi bino slabije kvalitete, jer nastaju frustracije kod kolimacije (neki dođu novi van kolimacije, i gotovo ih je nemoguće kolimirati od strane korisnika, te imaju slabu kvalitetu mehanike), te nakon toga često završi želja za korištenjem/imanjem binoviewera.

Ono što je bitno kod kupnje binoviewera, je da se može jednostavno kolimirati od strane korisnika bilo kada, i da ima kvalitetnu mehaniku i optiku naravno.

Ovaj bino se nije baš pokazao dobrim, što se može vidjeti sa mojeg reviewa
https://www.cloudynights.com/topic/511998-review-binoviewers-zeiss-baader-william-optics-siebert-denkmeier/?p=8697653

Kao neki jeftini, entry bino, ovaj je ok, ali uvijek postoji ona bojazan kolimacije, prije ili kasnije + ne baš sretna kvaliteta mehanike
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1855_TS-Optics-Astro-Binokularansatz-fuer-Teleskope-mit-Ringklemmung.html

Kad si spomenuo ovaj bino da ti je zapeo za oko, imaj na umu da se isti ne proizvodi već dulje vrijeme, i nema ga za kupiti
https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Teleskop-Zubehoer/Binocular-Ansatz/BA2456450-Set-Baader-Maxbright-Binokularansatz-Set-mit-4-Okula::2771.html

Isti nije ništa bolji od TS binoviewera sa linka, niti optički, niti mehanički
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1855_TS-Optics-Astro-Binokularansatz-fuer-Teleskope-mit-Ringklemmung.html

I odgovor na tvoje pitanje da li se može koristiti barlow leća, odgovor je DA, može se, i ona će ne samo dati dodatno povećanje, već će uštedjeti dosta optičkog puta.

Preporučam korištenje kvalitetnih barlow leća/Powermateova, kao najbolje koje rade sa binoima redom:

1. TMB 1.8x barlow (više se ne proizvodi, a li se može ponekad naći za kupiti korišten)
2. APM 2.7x barlow samo čelija sa lećom najbolje
3. bino koji Powermate
4. Zeiss 2x barlow
5. ostalo nije baš vrijedno prevelikog spomena

LP
Denis, binoviewers expert
« Zadnja izmjena: 20.06.2019. u 05:11:26 sati od denis0007dl »

Offline Vger

  • Ganimed
  • ******
  • Postova: 434
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #10 u: 20.06.2019. u 14:05:21 sati »
Bok Denis

Hvala na infu. Dakle sa 4"  bi moglo biti zabavno sve dok se drzim planeta i mjeseca i kojeg jaceg  DSO-a.:)
Ovaj uglavnom svi hvale. Imao mozda iskustva sa ovim modelom?
https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Teleskop-Zubehoer/Binocular-Ansatz/William-Optics-Bino-Ansatz-1-25-fuer-beidaeugige-Beobachtung::2775.html?MODsid=fbe8dd1f0f8269b07fe68f03c387b379
« Zadnja izmjena: 20.06.2019. u 14:12:37 sati od Vger »

Offline denis0007dl

  • Phobos
  • **
  • Postova: 71
  • Spol: Muški
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #11 u: 20.06.2019. u 14:46:33 sati »
Bok Denis

Hvala na infu. Dakle sa 4"  bi moglo biti zabavno sve dok se drzim planeta i mjeseca i kojeg jaceg  DSO-a.:)
Ovaj uglavnom svi hvale. Imao mozda iskustva sa ovim modelom?
https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Teleskop-Zubehoer/Binocular-Ansatz/William-Optics-Bino-Ansatz-1-25-fuer-beidaeugige-Beobachtung::2775.html?MODsid=fbe8dd1f0f8269b07fe68f03c387b379

Naravno, ako pročitaš moj review o binoviewerima ovjde,
https://www.cloudynights.com/topic/511998-review-binoviewers-zeiss-baader-william-optics-siebert-denkmeier/

naći češ da je William Optics isti bino ko i TS, i proizvodi se u istoj tvornici u Kini.
Mala razlika u držačima okulara i boji, ali i cijeni u odnosu na TS.

Offline Vger

  • Ganimed
  • ******
  • Postova: 434
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #12 u: 20.06.2019. u 14:53:10 sati »
Hvala...procitam/proucim:)

Offline Acheron

  • Važna osoba
  • Enkelad
  • *
  • Postova: 1489
  • Lovi tamne fleke
    • Zvjezdopisi
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #13 u: 21.06.2019. u 10:43:26 sati »
Jel uopće postoji "vrhunki" binoviewer za teleskope? Vidim da su oni bez mana u biti konvertirani mikroskopske glave.
Žalosno je što se na njima fušari.

Offline m a r k o

  • Mjesečar
  • *
  • Postova: 6
Odg: Pitanjce za binovjeruvase
« Odgovori #14 u: 21.06.2019. u 11:14:30 sati »
Jel uopće postoji "vrhunki" binoviewer za teleskope? Vidim da su oni bez mana u biti konvertirani mikroskopske glave.
Žalosno je što se na njima fušari.

Da, dilema. Imao sam sfušani iz dućana i bio nezadovoljan mehaničkom kvalitetom, najviše sa neravnomjernim prihvaćanjem okulara te imam odličan od Denisa, nova liga...

Na 400tki sam gledao skoro isključivo na binoviewer, kako deep sky tako i planete, a prije toga na 250tki zapravo počeo prelaziti na gledanje sa oba oka. Dojadilo mi je škiljenje i pravi je preporod za mene da mogu gledati objekt duže od 15 sekundi bez zamaranja očiju, toooliko se više detalje uoči kad se  gleda duže vrijeme.