Nobelovac : Ljudi me u Hrvatskoj pitaju je li Zemlja ravna ploča

[Arkturus]

Link na što? Da je biblija nastala prije kršćanstva? ??

Ako je govor mrznje ilegalan, zasto nebi i barbarske knjige koje pozivaju na ubijanje bile ilegalne?

Da pitanje je na mjestu, samo onda bi trebali izbaciti većinu književnih djela. Dobar dio književnih junaka (posebno starovjekih) bili su ubojice i masovni ubojice. Ne samo izmišljenih nego i stvarnih. Kad je već Bojan spomenuo Cezara u tom kontekstu, da, veliki hvaljeni Julije Cezar masovni ubojica. Da spalimo Shakesperarea jer ga hvali?
Da slažem se, ljudi se ne drže filozofije nego nametnutih religijskih (političkih) normi. Apsolutno si u pravu. I na žalost Sizifov posao je mijenjati ljude.

A čemu uopće religija, moje mišljenje imaš ovdje detaljno:
https://www.zvjezdarnica.com/astronomija/osvrt/religija-na-znanstvenoj-osnovi/2769

[Grahlom]

Link na što? Da je biblija nastala prije kršćanstva? ??

Ma ne nego na filozofiju krscanstva, nebitno.

Da pitanje je na mjestu, samo onda bi trebali izbaciti većinu književnih djela. Dobar dio književnih junaka (posebno starovjekih) bili su ubojice i masovni ubojice. Ne samo izmišljenih nego i stvarnih.

Nemam ja nista protiv prica. Citaj Bibliju koliko god hoces, ali vjerovat u nju kao Bozju rjec je jako opasna stvar. Ja sam potpuno za ucenje o vjerama u skoli, ali nikako za indoktrinaciju u religiju.

[Astro]

Slobodno mi tu stavi link nekog ucenjaka koji ce potvrdit tu interpretaciju. Interpretacije svecenika i vjernika me ne zanimaju.

Bibliju nisam procitao jer me ne zanima toliko, ali bitnije je jesi li je ti procitala? Kao zensko, ne smeta li ti sto je zena glavno zlo u Bibliji?
Moja supruga je prije bila vjernica (dok nisam ubio boga u njoj  ), pa sam poceo citat Bibliju da joj dokazem sve te gluposti u njoj. Nisam dosao daleko i naisao sam na svu municiju koju sam trebao.

Eva je nagovorila Adama da kusa plod sa zabranjenog stabla i njena kazna od Boga (citiram iz sjecanja, ako nesto fulam ispricavam se): Djecu ces radati u mukama, a muz ce gospodariti nad tobom.

Prijasnji citati iz Biblije su :
Mathew 10:32-39
Deuteronomy 22:28-29

Znači Bibliju čitao nisi nego se oslanjaš na engleske stranice koje vade riječi iz konteksta i onda ih ismijavaju. Jesam li ja čitala Bibliju? Jesam, a čitala sam i ovakve stranice kao i ti, ali i stranice koje piše crkva. Nisam neupućena bez brige. A sad očito vaša supruga ni nije bila prava vjernica nego samo na papiru jer prema ovome što ste napisali izgleda da nije znala u što točno vjeruje. Opet ponavljam nije ono moja interpretacija, ali nema veze mislite što god hoćete. Znanstvenika koji o takvim stvarima govore je malo jer se svi  kao i vi vjeru zbog ljudi koji su vjeru uzeli na svoju korist zamrze i ne žele čuti ništa drugo. Neznam jel znate za Davora Pavunu malo njega poslušajte. Mogu još potražiti neku stranicu, ali nema smisla kad čete i dalje držati do toga da je moja interpretacija a nije. Mislite da ja prije nisam bila sumnjičava kao i vi.
U Bibliji žena nije zlo i ovaj citat što ste mi dali je čisti primjer prenesenog značenja. "Adam" znači čovjek a "Eva" majka svih živih ali i tu dolazi do pobrkanog prijevoda. U originalu piše čovjek i čovjećica naravno na hebrejskom. Tako da tu ima puno stvari koje treba uzeti u obzir. I ovdje se ne govori u doslovnom smislu o nikakvom plodu ni da su jeli neznam što pa onda bili kažnjeni... nebum sad u detalje jer to sad nije važno. Najveći je problem što stručnjaci zbog budala poput ravnozemljaša političara i svih ostalih ne žele time baviti nego ostaju u tome da je to zlo ili nešto za upravljanje ljudima i neznam šta sve ne. A onda budale izruguju znanstvenike, pa onda znanstvenici njima uzvrate, pa narod kaže da svi oni lažu... Samo se vrtimo u krugu mržnje i ništa time ne dobivamo

[Arkturus]

Citaj Bibliju koliko god hoces, ali vjerovat u nju kao Bozju rjec je jako opasna stvar. Ja sam potpuno za ucenje o vjerama u skoli, ali nikako za indoktrinaciju u religiju.

Slažem se. Biblija je mitologija kao i grčka, rimska i bilo koja druga. Nikakva božja riječ.

[MrWorf]

Pavuna je na žalost poludio, i to svi znaju. On više nema veze sa znanošću..

[Astro]

Dobro nek vam bude, evo možda ovo neznam stvarno što očekujete
https://seanmcdowell.org/blog/5-misconceptions-about-the-bible

[Astro]

Nije stručnjak ali..

[Grahlom]

A čemu uopće religija, moje mišljenje imaš ovdje detaljno:
https://www.zvjezdarnica.com/astronomija/osvrt/religija-na-znanstvenoj-osnovi/2769

Da malo prokomentiram tvoj clanak. Vjera je obrambeni mehanizam i ja se slazem kako nije problem da ljudi mozda i vjeruju u nesto vise. Nekima je tako lakse, problem je samo po meni sto religija daje odgovore i svoje zakone. Znanje iz neznanja, nemam odgovor pa cu izmislit nesto. I naravno kako si rekao, okrene se sve to jos i politici kako bi se kontrolirali ljudi i eto ti problema. I to je protiv cega sam ja. Religija je politika, a ljudi da vjeruju za sebe i samog sebe sto zele (nevezano za neku relgiju) i ne uplicu se u tude zivote, to bi bilo nesto sasvim drugo.

Zao mi je vidjet da ti samo dizes ruke umjesto da si vokalan oko tog problema. Pogledaj Ameriku i kuda ih je to dovelo, zagrijavamo planet a onaj debil Trump izade iz Pariskog sporazuma. Ti itekako mozes zaglupit ljude, arapi su nekoc bili meka znanosti, a pogledaj ih danas.

Smije se ismijavat vjerovanje u ravnu zemlju, al nedo bog i u Bibliju. Zasto? Jednako su apsurdni, stovise kako sam pokazao Biblija govori da je zemlja ravna. Svi sute jer ne smijes uvrijedit nekoga, ali samim time se daje iluzija kredibiliteta. Ljudi vjeruju jer onaj do njih vjeruje.

[Grahlom]

Znači Bibliju čitao nisi nego se oslanjaš na engleske stranice koje vade riječi iz konteksta i onda ih ismijavaju. Jesam li ja čitala Bibliju? Jesam, a čitala sam i ovakve stranice kao i ti, ali i stranice koje piše crkva. Nisam neupućena bez brige. A sad očito vaša supruga ni nije bila prava vjernica nego samo na papiru jer prema ovome što ste napisali izgleda da nije znala u što točno vjeruje. Opet ponavljam nije ono moja interpretacija, ali nema veze mislite što god hoćete. Znanstvenika koji o takvim stvarima govore je malo jer se svi  kao i vi vjeru zbog ljudi koji su vjeru uzeli na svoju korist zamrze i ne žele čuti ništa drugo. Neznam jel znate za Davora Pavunu malo njega poslušajte. Mogu još potražiti neku stranicu, ali nema smisla kad čete i dalje držati do toga da je moja interpretacija a nije. Mislite da ja prije nisam bila sumnjičava kao i vi.
U Bibliji žena nije zlo i ovaj citat što ste mi dali je čisti primjer prenesenog značenja. "Adam" znači čovjek a "Eva" majka svih živih ali i tu dolazi do pobrkanog prijevoda. U originalu piše čovjek i čovjećica naravno na hebrejskom. Tako da tu ima puno stvari koje treba uzeti u obzir. I ovdje se ne govori u doslovnom smislu o nikakvom plodu ni da su jeli neznam što pa onda bili kažnjeni... nebum sad u detalje jer to sad nije važno. Najveći je problem što stručnjaci zbog budala poput ravnozemljaša političara i svih ostalih ne žele time baviti nego ostaju u tome da je to zlo ili nešto za upravljanje ljudima i neznam šta sve ne. A onda budale izruguju znanstvenike, pa onda znanstvenici njima uzvrate, pa narod kaže da svi oni lažu... Samo se vrtimo u krugu mržnje i ništa time ne dobivamo

Ti meni reci onda koji je kontekst kazne djevojci koja je silovana da se mora udat za svog napadaca. Kazna muskarcu je samo novcana.
Koje je preneseno znacenje kazne svim zenama da ce muzevi gospodarit nad njima?

Da citiram Christopher Hitchens-a: bog nas je napravio bolesnima i onda nam naredio da ozdravimo

[Astro]

Kazne? Mislim da nisam baš shvatila ovo kazne. Možeš mi samo napisati poglavlje iz kojeg je to izvučeno. I samo da ne dođe do zabune ja nisam nikakav stručnjak, da ne bi bilo...

[Grahlom]

Napisao sam vec bio el evo opet Deuteronomy 22:28-29

I da ispravak navoda, nije to kazna zeni nego muskarcu da se vise od nje nemoze rastat. Presmjesno, zena u Bibliji je na razini gnjide.

Nije to sve, ako muskarac siluje zauzetu zenu, a ona ne zaziva upomoc usred grada, kazna joj je kamenovanje do smrti.

Deuteronomy 22:23-24
If within the city a man comes upon a maiden who is betrothed, and has relations with her, you shall bring them both out of the gate of the city and there stone them to death: the girl because she did not cry out for help though she was in the city, and the man because he violated his neighbors wife.

Bez brige nisam ni ja strucnjak, ja sam ti samo napisao da ako se vec pozivas ne interpretaciju povijesnih spisa zelim to od nekog strucnjaka u tom podrucju koji nije vjernik, netko tko nema razlog natezat znacenje u svoju korist.

[Danijel]

Meni kao djetetu taj svijet biblije, anđela, bogova, popova... nije nikako išao pod kapu. Ni do danas. Dok su mi bake pričale kako anđeli žive na nebu, a ja ništa, ali baš ništa od toga nisam mogao ni vidjeti ni shvatiti, već tada sam, iako nisam baš razumio, vidio da tu nešto ne štima i nema smisla. Na svu sreću, imao sam didu koji je bio komunist, pa mi je jednostavno objasnio o čemu se tu zapravo radi. I tada je sve savršeno sjelo na svoje.

Kasnije sam pokušao čitati nekakvu staru crkvenu knjižurinu, nekakvi zavjet, da vidim što se u njoj tako mistično nalazi, ne bih li pokušao shvatiti neke stvari o ljudima koji vjeruju u to sve. Nisam otišao dalje od prvih nekoliko stranica. Ništa nisam kužio o čemu je pisac pisao. Kao da sam čitao Shakespeareovu knjigu Romeo i Julija, znate ono, sve u stihovima. Ni za glavu, ni za rep. Nemaš pojma niti kakva je radnja, niti tko su glavni glumci, niti tko tu koga. Osim da sam sam sebe izludio pokušavajući shvatiti koja je radnja u tom kupusu od štiva.

I tu sam potpuno odustao od toga. Biblija je knjižurina koju su popovi pisali tijekom pustih stoljeća i u nju ugrađivali svoje filozofije iz tih vremena. A ima za cilj samo jedno - tjerati vodu na svoj mlin. Samo tako su mogli vladati narodom, ognjem i mačem sa nebesa. Jer to na zemlji nisu uspjevali. Ionako nitko nije mogao ići u svemir tada i provjeriti ima li gore nečega od te menažerije. Dok se nisu pojavili prvi Galileji, Kopernici itd. Da ne trkeljam više, katoličanstvo u Hrvatskoj nije isto što i u Njemačkoj. Ni približno. Kod nas vlada ono tvrdo, zatucano, s pravom ga nazivaju katolibanstvo. Opet, ne znam to iz prve ruke jer ne idem u crkvu, no vidim kako se stvari odvijaju kod nas. S druge strane, dosta mojih prijatelja vjernika je odselilo u Njemačku i Irsku pa su mi pričali što su tamo zatekli. Jedan sasvim drugačiji svijet crkve i njezina nauka. Puno normalniji nego kod nas. Kao i sve drugo. Ljudi se preporodili.

Ispiranje mozga nije dobro. S koje god strane dolazilo. Popovi s jedne strane, komunisti s druge strane. A sada imamo kombinaciju i kupus miješanoga, od crkvenjaka, komunista i kakti kapitalista, demokracije nekakve. I sve lupa čovjeka u njegov intelekt sa svih strana. Za koje stoljeće više neće biti tako jer se mladi širom svijeta sve više odmiču od crkve i njezinih ideala. Crkva je zaglavila u nekim davno prošlim vremenima i koprca se u tom blatu jer je izgubila kompas. Ne može više upravljati narodima. Nasilje rađa novo nasilje, a oružja su sve moćnija i strašnija. Umjesto da se crkva prilagodi vremenu u kojemu se našla, uporno pokušava narod prisiliti da se povinuje crkvi. I to će ih pokopati. Ta je bitka davno izgubljena samo oni to ni dan danas ne shvaćaju. I neka je. Što prije dođe taj slom, prije će ljudi odahnuti i krenuti dalje.

Na kraju se sve svodi na to, to je osobna stvar svakog čovjeka i nikako drugačije. Tko želi vjerovati u što god, neka vjeruje ali neka ne maltretira druge time. Ako žele vjerovati da je Zemlja ravna, neka vjeruju. To više govori o njima nego o nama. No toj dogmi nije mjesto u školama, baš kao niti popovima. Njima je mjesto u crkvi pa tko želi neka ide tamo i sluša njihove priče, a druge neka ostave na miru. U školi je mjesto znanosti. Osim kod nas izgleda... Što se toga tiče, mi u HR se danas nalazimo u nekakvoj sredini u kojoj se ljudi boje reći što stvarno misle jer nam se uporno i agresivno nameće nekakvi katolički svjetonazor koji je jedini ispravni, a svi koji tako ne misle su automatski neprijatelji koje treba, štajaznam, preodgojiti, pokazati nam pravi put i slično. Barem ja to tako osjećam. Iako nisam stručnjak, svakodnevno se s time susrećem i to me neopisivo živcira. I što mogu? Ismijavati to na svakom koraku. Jer kako drugačije se nositi sa svom tom silom gluposti?

Nego, dosta sam trkeljao, idem sad snimiti zvijezdu HD 206610 jer će mi zaći za Bilogoru.

[Arkturus]

Religija je politika...

Ovdje se lomimo.
Nije religija politika, nego politika iskorištava religiju za maltretiranje i vladanje.
Crkva nije isto što i religija. Crkva je politička institucija, religija nije institucija.
Treba biti jako oprezan u ovom području jer se svi odmah počupaju jer svatko ima neku svoju asocijaciju kad se kaže religija.
Ne znam ako si primijetio, ali svi nesvjesno postaju diskriminatori. Kao, postoji samo kršćanstvo, drugi nisu bitni. A što je s islamom, budizmom, hinduizmom? Ima gomila toga što spada pod religiju i ne nameće se sve društvu. Religija je samo pojam, a opasni su ljudi. Kad ja kažem religija onda mislim na pojam koji to predstavlja, bez crkve, vjeronauka, ovog, onog.

I dalje mislim da vjeronauk u školi nije opasan dok je izborni, a da je odraz velike zatucanosti društva, je. Al imaju se i neandertalci pravo boriti za svoje stanište.
I to što Danijel kaže, pokopat će ga vrijeme, samo ste vi svi nestrpljivi da se to dogodi. Joj pa neće za našeg života. Neće, pa?

[Mount Pleasant Observatory (Bojan)]

...
Oduzimat stanište neandertalcu da bi sagradio grad, za mene nije prihvatljivo rješenje.

Nazalost, to je ljudska priroda - povijest (i sadasnjost isto - vidi Au Aboridjine kao primjer) je puna takvih situacija - ako neandertalac nije dovoljno jak da bi se odupro (to ne mora biti fizicki) to ce se neminovno dogoditi. Odgovor nije u zatvaranju u svoj vlastiti svijet...
Odgovor je u edukaciji svih, pa tako i neaderlaca (koliko je to moguce). I onda svi vise-manje sretni...

BTW, diskusija o Bibliji, citiranjem biblije  nema smisla, to je metoda koju uptrebljava crkva ("Kadija te tuzi, kadija te sudi" princip).
Ta diskusija treba biti znanstvena, da bi rezultirala prihvatljivim zakljuccima, a zna se kako se to radi (o tome je puno pisao Karl Popper)

[Teofil]

"Nikada nisam uspio shvatiti zašto bi netko tko je zaboravio otkud je došao bio toliko uvjeren kamo ide."
Gilbert Keith Chesterton

HRTi - Televizija na zahtjev:  Peti dan (20.prosinca 2019.)
Tema:  Vjera ili organizirana religija