Autor Tema: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?  (Posjeta: 2575 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Gobart

  • Pan
  • *
  • Postova: 698
  • Spol: Muški
  • Soli Deo Gloria.
Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« u: 15.01.2020. u 12:38:34 sati »
Želim nabaviti pravu kameru za DSO pa bih vas molio za mišljenja i prijedloge.
Idemo na kriterije važne za odabir kamere:
1. Namjena
- prvenstveno DSO i komete, ali i detaljne astrofotografije Mjeseca i Sunca u velikoj rezoluciji (mislim baš na rezoluciju, tj. hrpu piksela na slici, a ne na sampling). Naravno, tu idu i planeti, ali za njih velika rezolucija nije bitna (više sampling, tj. dovoljno mali pikseli).
2. Optički instrument
- moj MN152 Maksutov Newton (primarni 731mm, uz Barlow ide do 3000mm). Promjer potpuno korigiranog vidnog polja teleskopa (u primarnom fokusu) je oko 22mm. Fokuser je dosta dobar ali mislim da kamera ipak ne bi trebala biti preteška da ne bi došlo do fleksija. Također je tu i problem sa duljinom fokusera - ako želim dovesti senzor DSLR-a u fokus i pri tome ispred njega stavim OAG (koji udaljava senzor od fokusa za još 17-18mm), cijev fokusera s druge strane ulazi malo preduboko u tubus pa zaklanja primarno ogledalo (ne puno, oko 20mm). Bez OAG-a nema ovog problema. Drugim riječima, senzor kamere mora biti maksimalno 30mm iza završetka fokusera ako ne želim da drugi kraj fokusera zaklanja primarno ogledalo u tubusu. Svakako bih htio koristiti OAG, zbog čega opcije mono kamere s filterwheelom nije baš pogodna (previše daleko bude senzor iza fokusera).
3. Montaža i vođenje
- Montaža HEQ5 Pro u zvjezdarnici jako dobro radi tako da je pogreška vođenja (RMS) u prosječnim uvjetima snimanja oko 0,75 lučnih sekundi (osim kad seeing stvarno "divlja", onda RMS zna biti i do 1,5).
4. Uvjeti neba, LP, klima
- prosječni LMG (mjereno pomoću SQM-a u zenitu) je oko 19,5. LP je ovdje u predgrađu dosta izražen do 30 stupnjeva visine (imamo ovu novu LED javnu rasvjetu u Čakovcu). Ima i puno vlage (Međimurje...), a temperature su noću uglavnom niže nego u većini ostalih dijelova Hrvatske (zimi je redovito oko nule ili dosta niže).
5. Tehnički resursi za obradu snimljenih fotografija
- novo, dosta jako računalo koje bi bilo pogodno za obradu većeg broja subframeova u PixInsightu (što je bitno za CMOS kamere jer se njima, zbog kraćih ekspozicija, stvara relativno velik broj snimljenih subframeova u kratkom vremenu).
6. Osobni zahtjevi snimanja i obrade
- vrijeme za snimanje je vrlo ograničeno pa želim u što kraćem vremenu dobiti dovoljno materijala da se nakon obrade dobro vide snimljeni DSO objekti. Dakle, max. 2-3 sata snimanja u jednoj noći, a max. 2-3 noći mjesečno (za više jednostavno nemam mogućnosti iz osobnih razloga, a niti vremenske prilike ovdje ne omogućuju puno više vedrih noći mjesečno). Također bih preferirao snimanje OSC kamerom (eventualno uz Dual band fillter) radi jednostavnije i brže obrade (znam da mono s filterima ima puno prednosti, ali takav setup je dosta skuplji a zahtijeva i složeniju obradi - znam iz iskustva).

Budžet je oko 1500 eura (sve zajedno).
Trenutno razmišljam o ASI 294 MC Pro (sa Dual band filterom) ili novoj ASI 2600 MC (ona je malo skuplja, ali izvrsna je, 16-bitna, a nadam se da će joj i cijena s vremenom pasti... Ako ne, onda mi je alternativa ASI 533 MC Pro sa Dual band filterom samo ta ima male dimenzije i malu rezoluciju - samo 11x11mm i 9 Mp...).
I još jedna misao - ne bih uzeo 12-bitnu kameru. Želim što veći dinamički raspon. Minimum 14 bita... a još bolje 16  :-)
Ako se sjetim još nečega, kasnije ću dodati.
Puno hvala svima  *šešir*



« Zadnja izmjena: 15.01.2020. u 13:22:46 sati od Gobart »
Mala vrtna zvjezdarnica "Nebeska vrata" Čakovec, Explore Scientific 152mm F/4.8 Maksutov-Newtonian ("Levy Comet Hunter"), HEQ5 Pro Synscan, ASI120MC-S, Nikon D5500, Nikkor 18-140mm F/3.5-5.6G ED VR, Zeiss Sonnar 300mm F/4 MC, Zeiss Flektogon 50mm f/4, Vixen 15x80 dvogled.

Offline Filip Lolic

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 104
  • Spol: Muški
    • Lumis
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #1 u: 15.01.2020. u 13:28:47 sati »
Sam sebi si odgovorio, ako se možeš isprsiti onda ASI2600, a ako ne onda ASI533.
To su trenutno dvije najbolje kolor kamere, ako ne računamo one sa FF senzorom.
Ja da sada kupujem kameru odabrao bi jednu od te dvije.
(doduše, ja sam se upravo modernizirao, kupio sam CCD kameru staru 15 godina  *zubo*)

Offline Jed2i

  • Europa
  • *****
  • Postova: 392
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #2 u: 15.01.2020. u 14:52:57 sati »
Meni se kod 533 ne sviđa to kaj je omjer stranica 1:1, dakle kvadratić, rezolucija nije nekaj pa se cropanjem izgubi još malo rezolucije.

Offline Acheron

  • Važna osoba
  • Hiperion
  • *
  • Postova: 1384
  • Lovi tamne fleke
    • Zvjezdopisi
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #3 u: 15.01.2020. u 15:03:03 sati »
Kvadratić je zakon, odmah za instagram spremna fotka

Offline Filip Lolic

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 104
  • Spol: Muški
    • Lumis
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #4 u: 15.01.2020. u 15:08:43 sati »
Zašto bi išta cropao? Meni je taj omjer baš dobar i zapravo najbolje iskorištava optiku teleskopa. Jedino bi volio da je senzor veći.
U vezi rezolucije možemo razglabati, ali evo vidi moju staru fotku sa 4MP kamerom i 1:1 senzorom (KAI4022)

Offline Danijel

  • Glavni izvršni direktor istraživanja svemira u zvjezdarnici Apollo.
  • Administrator
  • Diona
  • *
  • Postova: 1695
  • Spol: Muški
  • Svi smo mi jednom bili zvijezde! I opet ćemo biti.
    • Zvjezdarnica
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #5 u: 15.01.2020. u 18:08:40 sati »
Meni su lijepe obje, crvene su, baš mi se sviđaju. :-)

| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamere: Astrolumina QHY 5-II-c i ZWO ASI462MC planetary camera |
| Filtri: Baader AstroSolar i Baader UV/IR cut and Luminance | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 136 m. |
| ZVJEZDARNICA APOLLO | SVIJET FOTONA |

Offline Gobart

  • Pan
  • *
  • Postova: 698
  • Spol: Muški
  • Soli Deo Gloria.
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #6 u: 15.01.2020. u 23:41:13 sati »
Hvala na komentarima  *tu*
Što mislite o ASI 294 MC Pro u odnosu na 533? Veci senzor, veca rezolucija... I amp glow (533 ga nema).
Mala vrtna zvjezdarnica "Nebeska vrata" Čakovec, Explore Scientific 152mm F/4.8 Maksutov-Newtonian ("Levy Comet Hunter"), HEQ5 Pro Synscan, ASI120MC-S, Nikon D5500, Nikkor 18-140mm F/3.5-5.6G ED VR, Zeiss Sonnar 300mm F/4 MC, Zeiss Flektogon 50mm f/4, Vixen 15x80 dvogled.

Offline Miro1

  • Ganimed
  • ******
  • Postova: 409
    • Miroslav Horvat astrophotography
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #7 u: 16.01.2020. u 13:08:09 sati »
Hvala na komentarima  *tu*
Što mislite o ASI 294 MC Pro u odnosu na 533? Veci senzor, veca rezolucija... I amp glow (533 ga nema).

Amp glow ode van sa darkovima tako da te ne treba to brinuti.
Teleskopi: Mališa - SkyWatcher ED80 APO Black Diamond, SkyWatcher 200p
Dalekozor: TS 10X50
Montaža: Skywatcher EQ6Pro SynScan
Kamere: QHY8c, Canon 6D, QHY5L-IIc, ZWO ASI1600mm pro

Offline Filip Lolic

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 104
  • Spol: Muški
    • Lumis
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #8 u: 16.01.2020. u 20:10:37 sati »
Vidio sam nekoliko primjera gdje su ljudi imali probleme sa ASI294 kamerom. Problem je u tome da se snimke ne daju ispravno kalibrirati, odnosno nakon kalibracije dobiješ materijal sa čudno obojanom (zeleno-ljubičastom) pozadinom. Problem uglavnom nije odmah vidljiv, ali iskoči kad se izvlači maksimum iz snimki.
Iskreno, ja bi tu kameru preskočio. Odnosno sve koje koriste taj senzor, jer je problem u samom senzoru.

Offline Gobart

  • Pan
  • *
  • Postova: 698
  • Spol: Muški
  • Soli Deo Gloria.
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #9 u: 16.01.2020. u 22:14:58 sati »
Hvala Filipe. Tako sam i ja načuo po webu pa se slažem s tobom da je najbolje preskočiti tu kameru.
Mislim da ću pričekati par mjeseci na prve rezultate i iskustva sa 2600 kad uđe redovnu prodaju (vidim da sada samo primaju narudžbe) pa ću uzeti nju ako bude sve OK.
A ako financijska konstrukcija bude ograničena, mislim da ću ići na 533.
Puno ti hvala na vrijednom zapažanju i savjetu  *tu*
*šešir*
Mala vrtna zvjezdarnica "Nebeska vrata" Čakovec, Explore Scientific 152mm F/4.8 Maksutov-Newtonian ("Levy Comet Hunter"), HEQ5 Pro Synscan, ASI120MC-S, Nikon D5500, Nikkor 18-140mm F/3.5-5.6G ED VR, Zeiss Sonnar 300mm F/4 MC, Zeiss Flektogon 50mm f/4, Vixen 15x80 dvogled.

Offline Jed2i

  • Europa
  • *****
  • Postova: 392
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #10 u: 17.01.2020. u 09:02:37 sati »
A zakaj još ne pogledaš asi 071?

Offline Gobart

  • Pan
  • *
  • Postova: 698
  • Spol: Muški
  • Soli Deo Gloria.
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #11 u: 17.01.2020. u 10:29:03 sati »
Po cijeni je 071 vec blizu ASI 2600 MC a ipak dosta slabije karakteristike od nje (starija tehnologija, manje bita, amp glow...) Tada bih ipak radije uzeo 2600. Ali iskreno i o tome jos razmisljam. 2600 je dosta skupa u odnosu na druge...
Mala vrtna zvjezdarnica "Nebeska vrata" Čakovec, Explore Scientific 152mm F/4.8 Maksutov-Newtonian ("Levy Comet Hunter"), HEQ5 Pro Synscan, ASI120MC-S, Nikon D5500, Nikkor 18-140mm F/3.5-5.6G ED VR, Zeiss Sonnar 300mm F/4 MC, Zeiss Flektogon 50mm f/4, Vixen 15x80 dvogled.

Offline Filip Lolic

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 104
  • Spol: Muški
    • Lumis
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #12 u: 17.01.2020. u 10:55:03 sati »
Senzor u 2600 je poprilično bolji nego u 071. 071 je inicijalno imala problema s rošenjem stakla i ledom na senzoru, ali to su vjerojatno u aktualnim verzijama riješili.
Poprilično sam siguran da su na osnovi tih iskustava napravili 2600 puno bolju po tom pitanju.
Kad sve zbrojiš i oduzmeš, mislim da 2600 vrijedi tih para.

Offline Gobart

  • Pan
  • *
  • Postova: 698
  • Spol: Muški
  • Soli Deo Gloria.
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #13 u: 17.01.2020. u 10:57:16 sati »
Slažem se u potpunosti  *tu*
Mala vrtna zvjezdarnica "Nebeska vrata" Čakovec, Explore Scientific 152mm F/4.8 Maksutov-Newtonian ("Levy Comet Hunter"), HEQ5 Pro Synscan, ASI120MC-S, Nikon D5500, Nikkor 18-140mm F/3.5-5.6G ED VR, Zeiss Sonnar 300mm F/4 MC, Zeiss Flektogon 50mm f/4, Vixen 15x80 dvogled.

Offline Jed2i

  • Europa
  • *****
  • Postova: 392
Odg: Koja CMOS kamera za DSO u 2020.?
« Odgovori #14 u: 17.01.2020. u 14:08:58 sati »
Jasno, bolja je, al je i 600 eura skuplja. Samo zato sam predložio 071.