Autor Tema: Varijacije zarisnih duljina komercijalnih zrcala (6 ili 8" binoscope)  (Posjeta: 480 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Adri

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 142
Pozdrav,

Eto uhvatila me ideja da nakon sto zavrsim (blizi se kraju) 12" f4.5 zrcalo slozim 6 ili 8" (F5) binoskop. 

Ideja je pala zbog cinjenice da meni osobno puno vise odgovara binokularno promatranje...do te mjere da sam radje nekad znao promatrati sa 16 x 50 dvogledom nego 200mm newtonom na izuzetno kvalitetnoj lokaciji (a imao sam oboje na raspolaganju).

A uz to, vec neko vrijeme gledam da si uzmem kakav kvalitetniji 100mm dvogled...cjenovno bi me izaslo slicno da slozim 6 ili 8 incha newton binoskop, plus ne moram brinuti o kromatskoj aberaciji koja me smeta (koma me ne smeta ni priblizno u tolikoj mjeri) plus imam opciie variranja povecanja, nebularnih filtera itd

A i 100mm dvogled i ovako i onako nije instrument za drzanje u ruci (ne samo zbog mase, vec zbog stabilnodti pogleda, meni je i sa 16x vec tesko stabilizirati)

Uz to, vec imam 50mm sekundare od proslih projekata.

E sad, cisto me zanima, ako je netko vec slagao od komercijalno dobavljivih zrcala, koliko varira zarisna duljina kod tih zrcala istih karakteristika i jeli varira dovoljno da stvara probleme kod izrade binoskopa?

Kako je rijec o 6 i 8" zrcalima, ne vidim neku svrhu da ih idem rezati iz stakla, brusiti i aluminizirati kad su takva zrcala prilicno povoljna.

Najbitniji faktor je da taj binoskop bude prenosiv avionom.  Do sada sam 8" f6 (preradjeni) furao avionom bez ikakve muke, zrcalo je dovoljno lagano (1800g) da ide u rucnu prtljagu (najcesce ogranicenje do 7000g) sa jos dosta lufta u ruksaku sto se tice mase (a i dosad su progledavali ljudima malo i kroz prste sto se tice toga, letio sam uglavnom Qatar Airwaysom i bilo je tu i teze rucne prtljage u ekonomskoj klasi).
A moze se i nadoplatiti dodatna rucna prtljaga.

Konstrukcija bez ikakvih problema rastavljena ide u kofer.

Tako da o tome jos razmisljam, hoce li biti 6 ili 8 incha zrcala (6 incha je duplo lakse, 900g po komadu plus i krace zarisne, 750 naspram 1000 tako da bi sve zajedno bilo lakse i kompaktnije... s druge strane, 8 incha skuplja skoro duplo vise svijetla 😈)

A i fan sam velikih izlaznih pupila pod vrlo tamnim nebom (bortle 2) 5.33 - 6.4 mm mi je milina (kad se sjetim eta carinae maglice...) ---> zbog ovog razloga veci skop + binoviewer mi se ne cine adekvatnim odgovorom

No dobro, sto se tice debate 6" vs 8", to jos moram sam sa sobom dogovoriti.

Ali eto, zanima me sto se tice varijacije zarisnih duljina nor 2 komada 8" f5 zrcala. Znam da te sitne razlike postoje...ali ne znam iskreno kolike su i bi li utjecale na mogucnost sklapanja binoskopa.


Savjeti i iskustva su dobrodosla.


« Zadnja izmjena: 22.04.2020. u 16:33:27 sati od Adri »

Offline c2

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 135
  • Spol: Muški
Odg: Varijacije zarisnih duljina komercijalnih zrcala (6 ili 8" binoscope)
« Odgovori #1 u: 23.04.2020. u 01:59:31 sati »
I go unseen.
All shall be revealed.

Offline Adri

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 142
Odg: Varijacije zarisnih duljina komercijalnih zrcala (6 ili 8" binoscope)
« Odgovori #2 u: 23.04.2020. u 09:20:00 sati »
E da tako nesto imam u glavi. Ma kazem, 8" mi je granica jer jos uvijek 2 zrcala idu u rucnu prtljagu.

Sto se rice svjetlosne moci, 2 od 8" bi se trebala pribliziti 10" monou (na papiru, meni je sto se tice komfora i dozivljaja razlika privdino i veca sa dvogledom).

Ovo su pretpostavljam carbon fiber trussovi na slici...obicno se koriste kad je rijec o samo jednom trussu


I da, nedostatak sjenila nije nikakav problem ako se promatra sa izuzetne lokacije ( bortle 2 npr). Pricam iz iskustva (promatrao koristeci i sjenila za primar i sekundar i bez njih i nema razlike).

Jedino definitivno preporucam tupperware posudice za svu optiku ako zivite/provodite vrijeme uz ocean...da ne bu nastetilo reflektivnim slojevima (sol, pijesak). Moze i komad plasticne folije preko posude pa stisnut poklopce. To obavezno, rastavljanje optike i spremanje u zasticenu posudu nakon svakog promatranja (i ne cekat jutro da se naspavas nego odmah  *zubko*)
« Zadnja izmjena: 23.04.2020. u 09:29:05 sati od Adri »

Offline c2

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 135
  • Spol: Muški
Odg: Varijacije zarisnih duljina komercijalnih zrcala (6 ili 8" binoscope)
« Odgovori #3 u: 23.04.2020. u 17:30:13 sati »
2 od 8" bi se trebala pribliziti 10" monou

2 od 8" po nekim izračunima (faktor 1.4x)  su kao mono od 11.2"  *da*

I go unseen.
All shall be revealed.

Offline Adri

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 142
Odg: Varijacije zarisnih duljina komercijalnih zrcala (6 ili 8" binoscope)
« Odgovori #4 u: 23.04.2020. u 20:52:30 sati »
Taj faktor od 1.41 ( sqrt(2)) se racuna po povrsini zapravo, tako da bu prema tome 2 od 8" bili cca ekvivalent teleskopu od 240mm.

Ali to je jako individualno. Kao sto sam rekao, meni je cesto draze bilo gledati 50mm dvogledom nego sa 8".

Sto se tice samog dobitka na svjetlosnoj moci, znao sam usporedjivati zmireci na jedno oko kroz dalekozor i dosta zvijezica nestane (znamo sam testirati i na suho u mracnoj sobi i opet, znatno je svjetlija slika sa 2 oka).

Ali to je cak meni i manje bitno. Kad gledam neki globularac cak i kroz 12", jest on je razlucen i lijepo izgleda i sve ali ne mogu si pomoci, meni je sve to 2dimenzionaono i imam osjecaj da gledam sliku.

Sa dvogledom, cak i 50mm, jednostavno imas dojam da je taj isti globularac "tamo"  :-) tesko je objasniti...imas osjecaj da gledas nesto stvarno a ne ravnu sliku (uostalom ti gradis bino pa razumijes).

A najveca mi je fora ksd je rijec o prividnoi velicini objekta...tu ja imam neku cudnu prcepciju...kroz 12" skop npr m3 je puno veci, ali kroz dvogled mi se doima....da je prakticki iste velicine ali kao u nekoj drugoj mjernoj skali, kao da je jednostavno "tamo", kao da mozes otputovati do njega. Ne, jednostavno ne mogu objasniti...ali promatranje sa 2 oka je na sasvim drugoj razini sto se mene tice...mozda sam rijetka iznimka.



Edit:  Kako znam da koristis 19mm staklo i da je cca f4.2 (koliko se sjecam) strah me na samu pomisao koja ti je debljina zrcala za bino u sredini  *zubko*
« Zadnja izmjena: 23.04.2020. u 20:58:00 sati od Adri »

Offline Adri

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 142
Odg: Varijacije zarisnih duljina komercijalnih zrcala (6 ili 8" binoscope)
« Odgovori #5 u: 24.04.2020. u 23:25:57 sati »
Well, this seems to be escalating on a larger scale than it has been expected  *zubko* tipican Adri na kojeg smo navikli jos sa starog astroforuma  :-D

Imam jedan nedovrseni stakleni disk 300mm (yep, izrezao sam ih nekoliko) f5.5 je cca sad... hmmmmmmm sto ako bih ga doveo na istu zarisnu kao moj 12 " F5  *?* ... dalo bi se tu svasta iskombinirati 😈

Ili mozda pronaci jos jedan 12" F5 Guan Sheng..

Hm hm...

Samo jos jedan "case of aperture fever", nothing to see here fellas 😀


Inace onaj u slici je 14 incha F5 binoscope
« Zadnja izmjena: 24.04.2020. u 23:41:18 sati od Adri »

Offline Adri

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 142
Odg: Varijacije zarisnih duljina komercijalnih zrcala (6 ili 8" binoscope)
« Odgovori #6 u: 25.04.2020. u 15:03:20 sati »
Evo nekog grafa (vidi dolje u attachment) koji priblizno opisuje odnose granicnih magnituda za mono i binoscopove.

Ne znam, mozda mi je ovo malcice preoptimisticno za tockaste izvore svijetla

Prema iskustvima sa 50mm dvogledom i usporedbom sa 76mm teleskopom, rekao bih da ovo ima smisla kad se radi o maglicastim izvorima svijetla gdje bolji omjer signala i suma, veci komfor i znatno bolji kontrast daju dojam koristenja znatno veceg teleskopa.

Ali po meni je opet to tesko usporediti, jer ce veci teleskop neizbjezno dati manje stvarno vidno polje a i opet, pogled sa 1 okom se ne moze usporediti sa pogledom sa 2 oka, jednostavno je iskustvo drugacije, svako na svoj nacin.

Mislim da cu cak ici na 6" , kako vjv budem slagao i 12", pa da imam 2 razlicita instrumenta, 1 za uza a 1 za sira vidna polja,

Kome se da malo citati, ovo je zanimljiv tekst, rezonira sa mojim stavovima na temu:  https://www.yumpu.com/en/document/view/4640191/a-new-way-to-look-at-things-mel-bartels

Cliffs:  Umjesto da gledamo na vizualno promatranje teleskopom u smislu promjera primara i povecanja, vise ima smisla gledati na vizualno promatranje teleskopom u smislu izlazne pupile, stvarnog i prividnog vidnog polja.

Naravno, i dalje stoji da veci primar ima vecu razlucnu moc itd... ali po meni, sve ovisi o tome sto zelimo promatrati i kakav dozivljaj zelimo dozivjeti. Zelimo li hvatati detalje u planetarnim maglicama i galaksijama ili pak zelimo pogled na oblake juznog mlijecnog puta, m8 i m20 u isti kadar itd itd  *da*

I tu dodjemo uvijek do zakljucka da nam treba vise od jednog instrumenta  *zubko*

I da, opet je oblacno kod mene  :-P
« Zadnja izmjena: 25.04.2020. u 15:20:12 sati od Adri »

Offline Adri

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 142
Odg: Varijacije zarisnih duljina komercijalnih zrcala (6 ili 8" binoscope)
« Odgovori #7 u: 23.05.2020. u 11:07:57 sati »
Inace, vidim da postoji jos jedna shema poravnavanja polovica teleskopa izuzev ovog naseg nacina pri kojem pomicemo cijeli 1 teleskop. Navodno je taj nacin i mehanicki manje problematican. Sve u svemu, ja sam slozio glavno tijelo da se moze sloziti u shemi i jednog i drugog nacina poravnavanja, a koliko vidim i tvoj dizajn moze prihvatiti i taj drugi nacin.
U mom slucaju radi se o zamijeni veze teleskopa sa donjom podlogom (za koju su individualni teleskopi prisvrsceni). Za prvi, nas nacin, jedan teleskop je krut a drugi je povezan meksom, "gibljivom" vezom za donju podlogu.
U drugom nacinu, oba teleskopa su povezana kritim vezama.

Ovdje je opisano:
http://arieotte-binoscopes.nl/Merging%20of%20the%20Images.htm



Puno zuji, malo meda daje  *zubo*

Yep, kad sam ja jedan od ovih desnih, a ne jedan od ovih lijevih.


« Zadnja izmjena: 23.05.2020. u 11:11:49 sati od Adri »

Offline Sheja

  • Phobos
  • **
  • Postova: 57
  • Spol: Muški
Odg: Varijacije zarisnih duljina komercijalnih zrcala (6 ili 8" binoscope)
« Odgovori #8 u: 23.05.2020. u 12:17:17 sati »
Dobar *hi* *rola*

Offline Adri

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 142
Odg: Varijacije zarisnih duljina komercijalnih zrcala (6 ili 8" binoscope)
« Odgovori #9 u: 24.05.2020. u 21:08:54 sati »
Hah razmisljam si ja ako idem na 6" onda bolje uzeti 2 x 5" refraktor pa sloziti bino bez opstrukcije. A opet 8 incha bi mozda bio preglomazan za tu moju ideju...a i ti vrazji sekundari ispadaju preveliki...


Tako da je odluka pala na 12 incha 😀 ionako vec dio optike imam, manje moram kupovati *zubko*.

Inace ne volim shareat fotke dok jos nije gotovo, ali evo, da ne ispadne da zec trkelja bezveze o nekim tu binoscope-ovima, ovo ono etc.

Tako da, evo, work in progress.



Hahahahahah sve puno sarafa...sta ces kad nemam ni tig ni oxyacetilen brener. Cak sam i ove vrazje kutnike pod 135° morao izradjivati iz debelog lima kad nisam mogao nigdje naci. Ali ok, baza ce biti teza sa svim tim sarafima pa ce balansiranje biti lakse (dosad sam uvijek imao izazov sa top-heavy scopeovima  *zubko*).

I trusseve sam ostavio oversized jer imam tendenciju profulati tocku fokusa.

I dobra stvar je sto koristim deblja zrcala (promjer/debljina = 8) pa je 9 tocaka potpore dosta (tipicna 3 trokuta) i takodjer horizontalni potpornji (drze zrcalo u celiji) su jednostavni za izvesti.

A celije su slozene ovak skroz sa sarafima tako da u slucaju da mi se ne poklapajj zarisne duljine tipa 1cm mogu jednostavno dodavati/oduzimati podloske i tako postici fokus bez obzira. Sve je slozeno da se moze raspored mjenjati ovi T mogu ici gore ili dolje, celije mogu stajati ovako a mogu se rotirati za 180 itd

Premda po nekoj logici mislim da je bolje za zrcalo da ovaj T ovako stoji kao na slici, da imam jedan trokut dolje.

E sad, sto se tice prenosivosti avionom, situacija je ovakva. Rastavljen, stane u kofer bez problema, osim trusseva. Za zrcala cu uzeti kofer i to mi je cca 14kg sa koferom i 2 12" zrcala, business klasom mogu ponijeti  predmet do 15kg u rucnoj.

Naravno, nije nesto sto bi uzeli "pod ruku" kad idete negdje na 2 tjedna na plazu. Ali, ako provodite vise mjeseci u inozemstvu (idete npr na 6 mjeseci) te putujete doslovno 1 godisnje, nije problem. Montazu ili cu drzati tamo ili sklepati kad dodjem, to se stvarno ne isplati nositi, doslovno nesto iverice i vijaka (mislim na kad putujem, logicno da cu sad za ovdje si sloziti montazu).
« Zadnja izmjena: 24.05.2020. u 22:21:21 sati od Adri »

Offline zac

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 190
  • Spol: Muški
  • Još uvijek spor, ali ide...
    • ŽACove web stranice
Odg: Varijacije zarisnih duljina komercijalnih zrcala (6 ili 8" binoscope)
« Odgovori #10 u: 26.05.2020. u 10:25:02 sati »
Ovak, nisam osobno to radio, ali se sječam da sam čitao da zrcala trebaju biti uparena. No mislim da su danas odstupanja u žarišnim daljinama manja nego prije dvadesetak godina, tako da si siguran po tom pitanju. Ja bih samo naručio oba zrcala zajedno i napomenuo da delam bino, pa onda oni mogu upariti ako je potrebno. Iako, na mojim starim zrcalima su žarišne daljine ugravirane, moguće zato kaj je bilo varijacija, na novima to ne viđam.

Uživaj, i pazi na čvrstoću jer to bu glavni faktor za održavanje kolimacije.

ŽAC
T: 23 cm MAK, klasični refraktori 6-12,7 cm
DVO: 6x30 Kowa, 10x50 Bresser, 20/32x88 TS
M: EQ6, alt-az vlastita izrada
K: Canon EOS i nešto leća

Offline Adri

  • Deimos
  • ***
  • Postova: 142
Odg: Varijacije zarisnih duljina komercijalnih zrcala (6 ili 8" binoscope)
« Odgovori #11 u: 26.05.2020. u 20:40:05 sati »
Ovak, nisam osobno to radio, ali se sječam da sam čitao da zrcala trebaju biti uparena. No mislim da su danas odstupanja u žarišnim daljinama manja nego prije dvadesetak godina, tako da si siguran po tom pitanju. Ja bih samo naručio oba zrcala zajedno i napomenuo da delam bino, pa onda oni mogu upariti ako je potrebno. Iako, na mojim starim zrcalima su žarišne daljine ugravirane, moguće zato kaj je bilo varijacija, na novima to ne viđam.

Uživaj, i pazi na čvrstoću jer to bu glavni faktor za održavanje kolimacije.

ŽAC

Konstrukcija je slozena tako da cak i ako zrcala odstupaju 1-2cm moze se podesiti. Jedino ostaje problem varijacije povecanja. Mislim, fokusi se ovdje mogu upariti i ako zrcala odstupaju i 5cm, ali onda je to neupotrebljivo zbog razlike u povecanju.

Kontaktirao sam i firmu koja proizvodi  zrcala i oni tvrde da sva ta njihova zrcala jedne velicine ne odstupaju jedna od drugog vise od 5mm.

Na CloudyNights sam diskutirao malo sa ekipom koja je izradila newtonian bino sa komerxijalnim zrcalima. Navodno je razlika zbilja mala.

Ali i dalje stoji to, definitivno sto manja razlika to bolje, zbog razlike u povecanju.


Cvrstoca je solidna jer je to ipak 8 trusseva po polovici (dosad sam koristio po 3 ili 4 na mono skopovima). Nista se ne savija.

Po meni, treba paziti na cvrstocu kod tercijara i fokusera.


Postoji jos jedna opcija ako zrcala nisu potpuno uparena, o tome je pricao @c2.  Odredjeni okulari imaju barlow lecu koja se da malo odsrafit i time se moze fokus okulara malcice promijeniti, mislim da je rekao da Hyperioni to mogu.

Naravno, minus je taj da ti onda treba hrpa skupih okulara.

Tnx na feedbacku. Ovo bi stvarno trebao biti jedan "light bucket" hehe, vece svjetlosne moci nego 12" teleskop.
« Zadnja izmjena: 26.05.2020. u 20:46:54 sati od Adri »