Srebrenje zrcala

[Adri]

Kako trebam (ponovno) posrebriti 12" primar i jos jedan 110mm sekundar kojem je otisao alu sloj, doslo mi je da vas pitam jel vas ima jos mazohista koji ste probali tzv. "Spray silver metodu"? Zapravo srebrim vec preko 1.5g ali nikako da napisem temu.

Moja je metoda dosta rudimentarna, obicne spray bocice sa sredstvo za pranje prozora, koristim kemikalije za hobiste (ali tvrde da su visoke cistoce), ostatke starog sloja skinem s varikinom a finalno ciscenje vrsim sa finom kredom u prahu namijenjenu za prehrambenu industriju.

Jedini faktor u cijeni je zapravo srebrov nitrat, ostatak (Amonijak, Natrijev Hidroksid i Glukoza, Kositrov Klorid za senzitizaciju) su prakticki nista i te kolicine koje se mogu najmanje nabaviti ce trajati za ohoho posrebrivanja.

Dolje je slika 12" primara tik nakon posrebrivanja tom metodom. Moze se dobiti dojam rezultata.

Moram reci da moje 2 bojazni, 1) potencijalna grubost sloja i degradacija slike na velikim povecanjima i 2) usporedba svijetline slike sa drugim 12" teleskopom na kojem je i na primaru i sekundaru stavljen 96%tni alu sloj bile neutemeljene. Slike planeta su odlicne, i kako je ovo homemade zrcalo bolje od 12" GSOovog, redovito ga, osim u binoskopu, koristim i kad gledam planete, i za sezonu planeta ga obvezno posrebrim ponovno. A opet moje homemade srcalo prema Foucalt xp-u koji je poznat da daje malo optimisticne brojke je 1/5 lambda p-v. Ali i dalje osjetno bolje od GSO.
Takodjer usporedjivam zvijezdica na granici vidljivosti nije dalo nikakvu razliku sa 96%tnim alu zrcalom. Treba napomenuti da je alu sloj star 7g i mozda bi rezultati bili drugaciji da je potpuno nov.

Analiza refleksije jednog kolege sa Cloudynightsa nakon srebrenja tom metodom je sljedeca: 84% u plavome, 89% u zelenom, 93% u crvenom. Treba spomenuti da ni pojacani alu sloj ne daje 96% preko cijelog vidljivog spektra vec to je samo peak, ali ipak daje konzistentno preko 90 preko cijeoog spektra.
Takodjer mozda je moguce i mrvicu poboljsati te brojke, kaze kolega da nije previse zadovoljan, iako mislim da su brojke jako dobro za ovakvu jednostavnu metodu.



Kad nadjem recept budem ga postao, ugl dobro funkcionira i prema receptu utrosim 1.6g srebrovog nitrata po jednom srebrenju, s tim da sa tom kolicinom mogu 2x posrebriti 12" primar.

Kao sto rekoh trebam opet posrebriti to 12" zrcalo. Takodjer i taj 110mm sekundar, slat cu ga na aluminizaciju ali naravno, opet sam u stisci s vremenom i treba mi skop za sto prije jer idem na put, pa cu poslije rjesiti kako spada aluminizaciju. Uvijek sve nekako dodje u zadnji cas.

Jos sto sam otkrio, one tkanine za "cuvanje srebra" naprave vise zla nego koristi. Sloj patinira tako da nastaju regije koje propadaju, ali tamo di sloj nije propao zadrzava visoku refleksivnost.

PS: Sad mi je zao sto nisam slikao isp stanje sad 9 mjeseci poslije zadnjrg posrebrivanja. Ugl zrcalo je i dalje upotrebljivo ali ima nekoliko vecih regija cca 3x3 cm koje su propale.

[Šegi]

Žac je to radio do nedavno, ako fula vidjet temu pingaj ga na pvt.

[Adri]

Evo rezultata testa refleksije:
https://sites.google.com/site/spraysilveringtelescopemirrors/home/photographically-measured-reflectivity-of-telescopes?authuser=0

Impresivno.

[Acheron]

Malo me iznenadila niska reflektivnost srebra. Koliko je reflektivnost spray on metodom?

[Adri]

Hm kako niska? Srebrni sloj ima odlicnu reflektivnost ako je pravilno nanesen.

Kolega na CN forumu je izmjerio 84,89 i 93% na razlicitim dijrlovima spektra s tim da nije previse zadovoljan i cesto ovakva metoda moze rezultirati manje nego spektakularnim rezultatom; faktori su cistoca zrcala, cistoca kemikalija...


Ovdje u ovom dokumentu koliko vidim su dobili odlicne brojke.
 
I jasno jeni ocekivano da ce reflektivnost biti bolja na duljim valnim duojinama vidljivog spektra.



Propadanje sloja ovisi o atmosferilijama, u kuci ako stoji na suhom, na kontinentu, traje mnogo dulje nego recimo ako se drzi na nekoj terasi uz obalu.
Meni su propala 2 aluminijska tvornicka sloja nakon sto sam vise mjeseci provodio uz obalu sto jadranskog mora sto oceana gdje sam promatrao uvijek na nekim livadicama nedaleko od mora. Prvo sam mislio da mi sicusni pijesak od negdje nadire ali pazljivo gledajuci nisu ogrebotinice nego bas pojava "ruža", tipican uzorak propadanja sloja.

[Acheron]

Pa oprosti, ali out of the boy SkyWatcher špiglo ima 92% reflektivnosti
https://www.edmundoptics.de/media/gakbtb5s/fig-4-mmcv3.png?rmode=max

[Adri]

Pa oprosti, ali out of the boy SkyWatcher špiglo ima 92% reflektivnosti
https://www.edmundoptics.de/media/gakbtb5s/fig-4-mmcv3.png?rmode=max

Da al daj ga ti opet aluminiziraj kad ti ode originalni bez da saljes postom grizuci zube ili vozis 1000+km negdje do komore.

Ovo je i dalje vrlo prakticna i pristupacna metoda za atm hobista.  Mislim da ako i samo komparira klasicnom tvornickom alu sloju je to dobro. Iako vidimo prema linku da su oni dobili i bolje rezultate, ovih 84-93% je samo n=1 rezultat jednog atm-ovca.

Da ne velim ako ne saljes pravom profesionalcu ni vakuumska depozicija ne garantira dobar rezultat. Sta su menj na Ruđeru napravili, moj prvi pokusaj srebrenja koji sam istog casa scrapao i isao ponovno je mila majka za to bio...


Nije zamjena za IBAD-96 sloj, nego metoda za nuzdu. Svi koji su radili zrcala razumiju kakav je to problem ovdje.

[zac]

Da, i ja se igram sa spray metodom. meni je jednostavnija od klasičnih metoda i daje približno iste rezultate. Budem uskoro stavil i opis i recepturu na svoj web, čekam još neke sitne provjere.

Refleksivnost srebrnog sloja je iznad 90% ako je sve ok, no često sloj ispadne malo lošiji, uglavnom zbog lošeg čišćenja plohe ili problema sa čistoćom vode. Nažalost, praktički je nemoguće nabaviti destiliranu vodu, sve kaj se pod tim imenom danas prodaje je demineralizirana voda za koju nikad neznate koliko je kvalitetna. Za usporedbu, aluminijski sloj kad ispadne dobro ima refleksivnost od oko 88%. Ne vjerujte previše amaterskim mjerenjima refleksivnosti, jer ta mjerenja nisu jednostavna i teško je dobiti točnost reda 1-2% čak i sa profi opremom.

Meni nešto manja refleksivnost ne smeta, jer manja refleksivnost smanjuje i sjaj zvijezda i fon neba podjednako, pa skop dela sasvim ok. Btw, speculum metal zrcala imala su refleksivnost od oko 60%, kaj mislite zakaj je Heršel naginjal primarno zrcalo da bi izbjegel upotrebu sekundarnog. A kad pogledate koliko je maglica otrkiro/opazio boli glava. Imal je naravno nebo o kojem se danas može samo sanjati...

Evo rezultati od jučer, lijevo 25 cm zrcalo desno 17 cm mangin leća/zrcalo (zadnja strana). Autofokus se nije baš iskazal, ali sad mi se ne trči u podrum slikat ponovno...

Inaće u SAD postoji grupa ATMovaca koja radi vrlo velika zrcala (0,5-1 m) i redovito ih posrebruje, jer im je to znatno jeftinije.

[zac]

Malo me iznenadila niska reflektivnost srebra. Koliko je reflektivnost spray on metodom?

Srebro u plavom ima nižu refektivnost, to je odavno poznato. ne smeta za vizualu a nekad se koristilo za izradu UV filtera (srebro je ispod 400 nm praktički prozirno!). Bilo je naravno mali problem kod fotografije, jer nesenzibilizirane ploče su najosjetljivije u plavom :)

[Acheron]

I koliko to srebro traje u našim uvjetima visoke vlage?

[Šegi]

Mislim da su morska sol i ostala kemija u zraku veći problem od same vlage. U Puli je krajem 19. stoljeća veliki Brachyt reflektor samo zbog blizine mora svakih cca 3 mjeseca morao na novo posrebrivanje...

[Acheron]

Ma ono, imamo s jedne strane pokušaj izrade vakuumske komore za aluminizaciju.
Taj projekt se tako dugo vrti da sam se uspio oženit i postat ćaća, a komora je još uvijek u statusu "bit će".

Onda tu imamo posrebrivanje koje treba ponavljati svakih 6 mjeseci, ajmo reći ono prst palac, i to još ako ispadne dobro!

I IBAD aluminizaciju koja ti da aluminij, zaštitni sloj, veću reflektivnosti i trajnost od 5-8 godina, ovisno o skladištenju za recimo 1k € za 50cm teleskop.

Moja perspektiva je da nemam baš puno vremena na raspolaganju i kada idem na promatranje to je proces u kojem želim potrošiti vrijeme na promatranje, a ne da maknem poklopac sa zrcala i pomislim "a sad ću pola dana kuhat nešto da posrebrim zrcalom, sigurno će biti vedro sutra".

[MrWorf]

Ma ono, imamo s jedne strane pokušaj izrade vakuumske komore za aluminizaciju.
Taj projekt se tako dugo vrti da sam se uspio oženit i postat ćaća, a komora je još uvijek u statusu "bit će".

Pa upravo zahvaljujući tebi, i meni se isto dogodilo

Sad pored problema s pronalaskom adekvatnog prostora, nemam sad ni vremena za to, baš zato kaj bum za manje od mjesec dana ćaća. Komora je trenutno kod Marka u skladištu i čeka bolje dane. Od projekta nismo odustali ni Marko ni ja, komora će se napraviti kada se riješe goruće svari. Naravno, to se može malo ubrzati ako se još netko želi priključiti projektu.

[zac]

I koliko to srebro traje u našim uvjetima visoke vlage?

Zrcala uglavnom držim u podrumu koji ima dosta vlage. Nakon dvije godine, još su ok. Veći problem je loš sloj  zbog nedovoljno očišćenog zrcala...

[zac]

Zrak danas više nioje zagađen sumpornim spojevima, kao što je bilo nekad kad se ložilo na ugljen. Zato zanemarite podatke iz starih knjiga koje spominju posrebrivanje svakih 6 mjeseci...

Imao sam u podrumu jedno poše posrebreno zrcalo (tanak, poluproziran sloj), nakon što je ca 2 godine stajalo na polici, sloj se nije promijenio. Tako da mislim da se može očekivati bar nekoliko godina mira kod srebra. Ma, ista je prića s aluminijem, spominjalo se nekih 7-10 godina ako se dobro sječam, imam zrcala čiji sloj je 30, 40 godina star i još uvijek ok. Veći problem je prašine i smeče koje se za to vrijeme nataloži na zrcalo...