AstroForum
[- ASTRONOMIJA -] => ASTRONOMSKA BRBLJAONICA => ZNANSTVENA FANTASTIKA => Autor teme: Todor - 03.12.2014. u 13:04:32 sati
-
Evo ja napravio. Pa da nam "SF filmovi" tema ostane za filmove a ova onda za trolanje i flejmanje :zubo:
No, Nije ista stvar početak petlje u BiG Bangu i prije 60 godina.
Za Big bang mi imamo problema s identificiranjem kauzalnosti prije nastanka prostorvremena jer nemamo medija koji bi nam prenio tu informaciju.
U slučaju nastanka petlje prije 60 godina imaš hrpu informacija o svijetu prije petlje.
U nekom normalnom nekreacionističkom poimanju petlje, potreban je ipak uzrok da se u petlju uđe.
Imam velikih problema s ovim tvrdnjama. Prvo, koriste sintagmu "prije nastanka vremena" što mi je puno veći paradoks nego ono kad je ruka sam sebi otac baba strina i tetak. Drugo, impliciraju da se nešto događa izvan ovog svemira što ipak ima utjecaja na ovaj svemir, nešto kao Deizam?
Ne vidim problem u petlji od 47 godina u kojoj se sve iznova vrti u beskonačnost. Vjerojatnost za nastanak takvog svemira je potpuno jednaka vjerojatnosti nastanka svemira Big Bangom s točno i precizno određenim konstantama koji završava u toplinskoj smrti.
-
koriste sintagmu "prije nastanka vremena" što mi je puno veći paradoks
Onda izbaci riječ prije I ostat će ti da imamo problem s kauzalnošću prostorvremena. Pogotovu u svjetlu sve većeg razmišljanja o Multiverse-u.
Lawrence Krauss pokušava na to odgovorii u "Universe from nothing", ali to su još hipoteze koje nismo u mogućnosti potvrditi.
S druge strane , kažeš da bi s jednakom vjerojatnošću mogao nastati točno svemir iz primjerice 1954. Sa svim dokazima o fosilima, radioaktivnom raspadu atoma, svjetlosti koja je praktički iz ničega krenula na put od drugih zvijezda, a da su istovremeno iste te zvijezde nastale negdje drugdje... to jednostavno ne samo da nije vjerojatno nego rekao bih I da nije moguće u okviru zakonitosti takvog svemira.
-
Statistiku si učio?
Vjerojatnost za ta dva događaja je ista. Ti samo gledaš iz pozicije ovosvemirocentričnosti.
Druga stvar je Occamova oštrica ali vjerojatnost je nešto drugo. Sad ionako pričamo o metafizici iz filma.
A kauzalnost je problem i u Big Bang teoriji, ništa manji nego paradoks u Predestinationu. O tome cijelo vrijeme i tupim, samo se pojedini članovi vole uvrijediti :zubo:
-
Ne dajte Todoru gušta. Šta on tu prtlja o istoj vjerojatnosti.
-
Statistiku si učio?
Vjerojatnost za ta dva događaja je ista. Ti samo gledaš iz pozicije ovosvemirocentričnosti.
Druga stvar je Occamova oštrica ali vjerojatnost je nešto drugo. Sad ionako pričamo o metafizici iz filma.
A kauzalnost je problem i u Big Bang teoriji, ništa manji nego paradoks u Predestinationu. O tome cijelo vrijeme i tupim, samo se pojedini članovi vole uvrijediti :zubo:
Jesam, ali nekako mi nije bila legla. :zubo:
Opet, nadam se da razumijem što želiš reći - Naš Svemir je samo jedan od beskonačno mnogo svemira koji su se mogli dogoditi, a jedan od tih beskonačno mnogo je i svemir iz 1954. sa petljom.
U tom smislu i jedan i drugi imaju vjerojatnost 1/beskonačno. Occamova oštrica kaže da je Big Bang svemir jednostavniji a time i prihvatljiviji.
No, u slučaju stvaranja 1954. godine broj paradoksa bi bio ogroman/beskonačan. Evo samo jedan primjer: dva boksača u ringu - jedan pada sa značajnim momentom gibanja, a drugi upravo završava zamah.
Jasno da postoji kauzalnost, ali ne, svemir se stvorio upravo u tom trenutku. I tako praktički za svaku česticu materije i elektromagnetski val bi se moglo reći da imamo paradoks u nastajanju, a kod Big Banga nemamo niti jednu (barem ne u ovom trenutku nama vidljivu) naznaku kauzalnosti.
Nije znači samo pitanje antropocentričnosti, već i suštinske razlike u vrsti ta dva svemira, gdje jedan nema niti jedan, a drugi ima beskonačno mnogo paradoksa uzroka.
A paradoks u Predestinationu možda i nije paradoks (u slučaju prihvaćanja svih pretpostavki koje sam već naveo u drugoj temi), već se može i ostvariti. Kreni sa zamišljanjem sebe dvospolca koji se vraća u prošlost I prenosi sebe novorođenče dvospolca dalje u prošlost. I čuvaj se klopki putem. :mrgreen:
-
Nije ono bio trol. To je bio vampir. Ugrize te i pretvoriš se u novog. :mrgreen:
-
Drago mi je da ruka barem nekoga nije uspio odgovoriti od postanja ovdje :zubo:
Vjerojatnost za oba svemira je značajno veća od 1/beskonačno ali 1/(vrlo veliki broj) bi bila dobra aproksimacija :76:
Broj paradoksa u slučaju "stvaranja" 1954. godine bio bi potpuno jednak paradoksima kod Big Banga. Otkud moment i disbalans u rasporedu energije pri eksploziji? Po čemu su to početni uvjeti Big Banga različiti od početnih uvjeta u bilo kojem trenutku nakon Big Banga ako osnovnim formulama i praćenjem zakonitosti (gravitacije i ljubavi, dakako) možemo doći do uvjeta u t0? Moja poanta je da ako idemo pratiti kauzalnost, neminovno dolazimo do kauzalnosti BigBanga i tu sve pada u vodu a to predstavlja jednak problem kao i Big Bang.
Ne znam da li dovoljno jasno izlažem, teško je ovako?
-
Još nitko nije pokušao dati odgovor na ovo:
Kako to da lik koji je konobar i terorista isto izgledaju? Terorista bi trebao izgledati kao lik koji se ispovijedao konobaru, jer je taj lik i počeo vremenski lov na teroristu. Lik koji je konobar, dobio je takvo lice tek nakon one nesreće, a to je kasnije u budućnosti naspram zbivanja oko terorističkog napada.
-
Još nitko nije pokušao dati odgovor na ovo:
Zocky, ti nisi normalan od kad si gledao taj film. :286:
-
Zocky, ti nisi normalan od kad si gledao taj film. :286:
Od početka do kraja :D
-
Od početka do kraja :D
I obratno :76:
-
Drago mi je da ruka barem nekoga nije uspio odgovoriti od postanja ovdje :zubo:
Vjerojatnost za oba svemira je značajno veća od 1/beskonačno ali 1/(vrlo veliki broj) bi bila dobra aproksimacija :76:
Broj paradoksa u slučaju "stvaranja" 1954. godine bio bi potpuno jednak paradoksima kod Big Banga. Otkud moment i disbalans u rasporedu energije pri eksploziji? Po čemu su to početni uvjeti Big Banga različiti od početnih uvjeta u bilo kojem trenutku nakon Big Banga ako osnovnim formulama i praćenjem zakonitosti (gravitacije i ljubavi, dakako) možemo doći do uvjeta u t0? Moja poanta je da ako idemo pratiti kauzalnost, neminovno dolazimo do kauzalnosti BigBanga i tu sve pada u vodu a to predstavlja jednak problem kao i Big Bang.
Ne znam da li dovoljno jasno izlažem, teško je ovako?
Naravno da je teško. :D
Pitanje je da li je ovaj paradoks koji spominješ (moment i disbalans u rasporedu energije) pitanje samog početka ili naknadne kvantne fluktuacije, koja je stvorila asimetriju...
No još si u nečem otišao na krivu stranu. Kažeš da svemir nastao 1954, ima isti broj paradoksa kao onaj iz BB i to potkrjepljuješ kauzalnošću svemira 1954 do BB.
Ali Svemir nastao 1954. nije isti svemir koji je Nastao BB i razvio se do 1954. samim time nema kauzalnosti za ništa što je nastalo 1954. I time je broj paradoksa nemjerljivo veći (ako ne i beskonačno veći u slučaju da kod BB nismo identificirali paradoks kauzalnosti).
No, malo smo zastranili. Čak smo i ruku zbedirali. :zubo:
-
:kokice:
-
Beorne, zbedirao si Picarda.
Ja sigurno nisam :zubo:
-
Jao, potpuno sam krivo citirao Krunu. :gah: Znači nije kvantna fluktuacija već lom simetrije... Sorry Pickard. [36*
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora"
No, smisao je isti. Nema detektirane kauzalnosti kod BB.
-
No, smisao je isti. Nema detektirane kauzalnosti kod BB.
Nego što? Ja sam tebe potpuno izgubio.
BB je nastao sam od sebe, djevičanski, a?
Lom simetrije? Sam od sebe? Neuzrokovan ničime? Ha, paradoksa nema :zubo: moš' mislit'.
Imaš početne uvjete. Onda kreće događaj. Sve dalje se odvija početni uvjeti -> neka korelacija (fizikalni zakoni) -> novi događaj -> korelacija -> događaj -> itd...
Ako Big Bang nije imao početne uvjete, nego je "lom simetrije" nastao inherentno, unutar tog događaja, onda imaš beskonačni niz potpuno istih Big Bangova (ako su različiti nema kauzalnosti). Što je naravno puno prihvatljivije nego beskonačni niz par milijardi puta kraćih petlji? Uz pretpostavku da fizikalni zakoni uz iste početne uvjete daju isti rezultat, naravno.
Zašto onda ne bi prihvatio i da petlja ima inherentnu karakteristiku stvaranja slike svijeta 1945. godine?
Po mom skromnom mišljenju, ako ne želiš paradokse onda
1) Big Bang moraš redefinirati i to jako (to pokušavaju s multiverseima ali će opet upasti u paradoks)
2) moraš odbaciti kauzalnost kao nedodirljivi princip
Ukoliko zadržavaš kauzalnost (a to i jest naša glavna tema) onda ti je Big Bang potpuno jednako vrijedan petlji prikazanoj u filmu.Osobno nemam nikakvih problema prighvatiti petlju, sve dok obuhvaća barem jedan petak+vikend. U bed bi me bacila samo petlja pon->četvrtak->pon->četvrtak
-
Sorry Pickard. [36*
Prvo jasno ti je da facepalm ide nama obojici jel'da? :zubo:
Drugo završit ćeš u paklu zbog krivog pisanja imena Jean-Luca. Sve se može oprostiti, i facepalm i smiješne teorije i ne postavljanje animacije Jupitera ali ovo NE.
-
Picard je pun ljubavi prema vama. Samo vi nastavite, nedajte se smetati. :112:
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Jean-Luc_Picard_2.jpg/244px-Jean-Luc_Picard_2.jpg)
Zdravo!
Ja sam Jean-Luck Pickard
i bit ću vaš vodič kroz Metafiziku SF filmova.
Naša prva tema bit će metafizika Interstellara. Bila jednom jedna točkica, puna ljubavi. Bila je toliko puna ljubavi da je jednom morala eksplodirati. Ali to nije uzrok eksplozije, nemojte to brkati jer onda imamo paradoks. I tako je nastao Big Bang. Iako bi sa stanovišta ljubavi bio puno prikladniji Pratchettov Big Banging. Ali ajde.
I onda se ljubav proširila svemirom. Sad nisam baš siguran da li se širila 5. dimenzijom (jer tu nema interakcije između 5. dimenzije i ostalih 4 dimenzije - paradoks možda?!?) ali je prožela cijeli svemir ljubavlju. Širila se posebnim elementarnim česticama, ljubotronima. Ljubotroni su bili jako koncentrirani u ruki, Beornu i Steblaju. Sva ta silna koncentracija ljubotrona uzrokuje povremene provale emotivnog plača ali nije uzrok plaču (jer onda imamo paradoks). Postoje ljubičari (to su kao fizičari ali samo proučavaju ljubav) koji smatraju da su ruka Beorn i Steblaj zapravo nakupine ljubotrona u zadnjoj fazi takve egzistencije, takozvani ljubavni divovi. U toj fazi ljubavni divovi se napuhuju ljubotronima i odašilju valove ljubavi i emotivnog plača. Sa svakom emisijom ljubotrona dolazi do kontrakcije jer je vanjska sila u ravnoteži s unutarnjom silom ljubavi. Kao kod zvijezda.
Nedavno je u časopisu LJubature (kao Nature) izdan članak koji pretpostavlja da takvi ljubavni divovi na samom kraju ciklusa provale u ekvivalent supernove. Tada oni zrače ljubotronima više od cijelih galaksija, skoro kao cijela dvorana dok gleda Interstellar. I onda nakon zadnje emisije ljubotrona gravitacija napokon prevlada i ljubavni divovi tada kolabiraju sami u sebe, stvore procijep u prostor-vremenu i kliznu u 5. dimenziju. Postanu bića čiste ljubavi. Koja onda zahebavaju ljude rušeći im knjige s polica.
A sada, pitanja slušatelja. Slušatelj s Pelješca, izvolite?
-
Ruka, jesi ti dao štogod Todoru?
-
Ruka, jesi ti dao štogod Todoru?
Gedore :zubo:
-
Todore :218: :218: :218: :218:
Fale ti samo skalarni valovi za potpunu smislenu sliku svemira.
:cslj: :cslj: :cslj:
-
Fale ti samo skalarni valovi za potpunu smislenu sliku svemira.
Zato čekamo pitanje slušatelja s Pelješca :76: :zubo:
-
Samo da napomenem da postoje i antiljubotroni, ali se odnedavno ne priznaje zakonski njihovo vezivanje. :zubo:
-
To nisu antiljubotroni.
To su ljubotroni .... drugog spina.
Antiljubotroni su ono što ja isijavam kad netko hvali Interstellar.
-
To nisu antiljubotroni.
To su ljubotroni .... drugog spina.
Antiljubotroni su ono što ja isijavam kad netko hvali Interstellar.
Da se primetiti...
-
Čujte viđte gleđte, kolko se god ja trudio, ništa vas ne razumijem, nemam pojma o čemu meljete, da me muče u mučilištu da odam sadržaj vaših razgovora, ja bi krepo al ne bi mogo opisat ni približno o čem vi već danima trkeljate o tim filmovima. :shock:
Skužio sam samo da je taj film Interstellar bez veze, ali mi nikako nije jasno kako vas je navukao da toliko piskarate o njemu??? Ni o Gravityju niste toliko lupetali, a isto je smeće od filma. :111:
-
Nemoj sad i ti da me razočaraš, kao ovaj matori Todor !
A lepo sam predložio da se siti ispričamo o "sideralnom inžinjeringu" iz Fijaska Stanislava Lema, s obzirom da je ne radnja nego tehnologija putovanja vrlo slična onoj iz filma, no bez apsurda i "ljuboprenosnika" koje ovaj što ga strah od delfina non-stop pominje...
Ala avaj, kao da niko nije čitao taj, možda njegov najbolji roman.
-
Baš sam bio kod poznanika neki dan i pričamo tako o interstelaru. Onda kasnije nismo više pričali. Sjedili smo u tišini. Dubok film. :sesir:
-
Ala avaj, kao da niko nije čitao taj, možda njegov najbolji roman.
Ja sam čitao, doduše davno. Ali to je roman o kontaktu s vanzemaljskom stranom civilizacijom i kritika našeg društva (kužiš Sabina :zubo: :76:) i ljudske preokupacije sobom i svojim problemima a ne roman o putovanju preko zvijezda.
Baš sam bio kod poznanika neki dan i pričamo tako o interstelaru. Onda kasnije nismo više pričali. Sjedili smo u tišini. Dubok film. :sesir:
Samoubio sam se :mrgreen:
-
Ja sam čitao, doduše davno. Ali to je roman o kontaktu s vanzemaljskom stranom civilizacijom i kritika našeg društva (kužiš Sabina :zubo: :76:) i ljudske preokupacije sobom i svojim problemima a ne roman o putovanju preko zvijezda.
Pa to je to. To je interstelar. Uspio si.
-
Pa to je to. To je interstelar. Uspio si.
Da znaš da sam htio na kraju napisati "baš kao što je Interstellar film o ljubavi".
Ali to bi bilo trolanje.
-
Ja sam čitao, doduše davno. Ali to je roman o kontaktu s vanzemaljskom stranom civilizacijom i kritika našeg društva (kužiš Sabina :zubo: :76:) i ljudske preokupacije sobom i svojim problemima a ne roman o putovanju preko zvijezda.
Samoubio sam se :mrgreen:
Ne, nije samo "antiutopija" i problem sa razumevanjem drugih iz koje proizilazi naša otuđenost !
Lem je inače bio & ostao majstor za "hard tech sf" svih vremena, ceo roman se kupa u tome bukvalno...
-
Da znaš da sam htio na kraju napisati "baš kao što je Interstellar film o ljubavi".
Ali to bi bilo trolanje.
Da ne bi bilo trolanje napises da je izmedju ostalog o ljubavi. Tako, to smo rijesili.
8.9/10? Tvoja zasluga, izmedju ostalog. :112:
-
Ja sam čitao, doduše davno. Ali to je roman o kontaktu s vanzemaljskom stranom civilizacijom i kritika našeg društva (kužiš Sabina :zubo: :76:) i ljudske preokupacije sobom i svojim problemima a ne roman o putovanju preko zvijezda.
:106: :zubo:
-
Tako, to smo rijesili.
8.9/10? Tvoja zasluga, izmedju ostalog. :112:
Jesssss :yes: [68*
0.1 down, 1.9 to go...
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Jean-Luc_Picard_2.jpg/244px-Jean-Luc_Picard_2.jpg)
Zdravo!
Ja sam Jean-Luck Pickard
i bit ću vaš vodič kroz Metafiziku Svega.
Moderna astrofizika kaže nam da je svemir nastao Big Bangom i da se odonda širi u svim smjerovima. Sad zamislite foton koji leti brzinom svjetlosti po tom svemiru. Ako primijenimo relativističke zakone, kontrakcija duljina kaže nam da je za foton svemir beskonačno mali, gotovo točka. Ukoliko usporimo, nastaje efekt ekspanzije duljina, slično kao što percipiramo širenje svemira nakon tzv. Big Banga.
Keptn Jean-Luck Pickard kaže vam - Big Bang se nije dogodio, svi smo mi samo fotonička bića koja usporavaju. Maknite nogu s kočnice i vidjet ćete koliko je svemir zapravo malo i skučeno mjesto.
Srdačno Vash,
Keptn Jean-Luck Pickard
-
Keptn Jean-Luck Pickard kaže vam - . svi smo mi samo fotonička bića....
Obzirom da je proputovao galaksijom uzduž i poprijeko, Keptn bi trebao znati da smo mi ipak električna bića. Još koja godina i sami ćemo si puniti elektroničke uređaje :mrgreen:
-
Obzirom da je proputovao galaksijom uzduž i poprijeko, Keptn bi trebao znati da smo mi ipak električna bića. Još koja godina i sami ćemo si puniti elektroničke uređaje :mrgreen:
A malo kasnije, kad nas umjetna inteligencija nadvlada, puniti ćemo Matricu :zubo:
-
A malo kasnije, kad nas umjetna inteligencija nadvlada, puniti ćemo Matricu :zubo:
Barem ćemo opstati kao vrsta. Neće nas istrijebiti jer ćemo im biti potrebni :286:
-
:?
-
Gledao sam jučer
"Hobbit: The Battle of five armies".
Na stranu sad činjenica da je ovo nakon Interstellara prvi film koji mi ne funkcionira općenito (iskreno ne znam zašto, prva dva dijela su mi bila čisto OK razonoda) ali sad ovo pišem zbog, naravno, fizike. Moram upozoriti da fizika u Hobbitu 3 uopće nije na razini. Sve je to jako nerealno.
Kao prvo, gravitacija se mijenja non-stop, od nekih likova koji stenju pod vlastitom težinom do drugih likova koji skakuću uokolo kao da su na Mjesecu.
Drugo, crna rupa od zlata je izvedena potpuno nerealno. Izračunao sam da bi na tolikoj udaljenosti od zlatne crne rupe vrijeme teklo 40x brže za promatrača vani a to uopće nije uzeto u obzir pri snimanju filma!
Treće, vilenjaci na konju prelaze relativističke udaljenosti u tren oka. A od dilatacije vremena niti spomena.
To su samo tri najočitije fizikalne nebuloze u ovom filmu, kad bi se čovjek udubio našao bi sigurno stotine.
Trebali su uzeti Kip Thornea kao konzultanta umjesto Guillerma del Tora... ovo je fizikalna katastrofa.
P.S. sad sam uzeo u obzir da možda ljudi neće moći razumjeti ovaj tekst, zato sam ga proveo kroz google translator.
Trolor trolor trolor
"Trolor: Trolor Trolor Trolor".
Trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor Interstellara trolor trolor trolor trolor (trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor) trolor trolor trolor trolor, trolor, trolor. Trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor. Trolor trolor trolor trolor trolor.
Trolor trolor, trolor trolor trolor trolor trolor-trolor, trolor trolor trolor trolor trolor trolor 40x trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor.
Trolor, trolor trolor trolor trolor trolor. Trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor!
Trolor, trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor. Trolor dilatacija vremena trolor trolor trolor.
Trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor, trolor trolor trolor trolor trolor trolor trolor.
Trolor Kip Thorne trolor trolor trolor trolor trolor.... trolor trolor trolor trolor.
-
Gledao sam jučer
"Hobbit: The Battle of five armies".
Na stranu sad ...
Ma jesi ti to opet išao u kino? :224: :260:
-
- netko ne može podnjeti zabavu u 2014 godini u formi filma ... bilo fantazija bilo strava ili sl. pa se naslađuje s 'trolovima', ali ja mu kažem 'goblini' su bolji :zubo:
-
Ja se pitam jel trolor suprotno od kon-trolor. Mislim ono kad naiđem u tramvaju na npr. Todora, a nemam kartu jel mu smijem naplatiti kaznu zato što nemam kartu?
-
Ma jesi ti to opet išao u kino? :224: :260:
Trolor [71* :zubo:
-
Ne znam. Meni je hobit bolji od gospodara prstaca jer glavni hobit nije gej u hobitu. Ne pije mi vode da jedan gej ima onakva dlakava stopala.
-
Ne pije mi vode da jedan gej ima onakva dlakava stopala.
Jedan gej?
Gdje ti vidiš jednog geja?
-
Trolor trolor trolor? :76:
Trolor :112:
-
Jedan gej?
Gdje ti vidiš jednog geja?
:286:
-
Trolor [71* :zubo:
Evogana. A tek si malo prizdravio...
-
Ja se pitam jel trolor suprotno od kon-trolor. Mislim ono kad naiđem u tramvaju na npr. Todora, a nemam kartu jel mu smijem naplatiti kaznu zato što nemam kartu?
:215: