AstroForum

[- PLAVI PLANET -] => TREĆI KAMENČIĆ OD SUNCA => Autor teme: dag - 06.03.2016. u 12:33:02 sati

Naslov: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: dag - 06.03.2016. u 12:33:02 sati
Za one koji ne čitaju engleski:

"Mi znanstvenici ne znamo kako to napraviti"

"Nekoć sam mislio da su najveći problemi okoliša gubitak biološke raznolikosti, kolaps eko-sistema i klimatske promjene.
Mislio sam da ćemo se uz 30g kvalitetne znanosti moći posvetiti tim problemima.

No bio sam u krivu.
Najveći problemi okoliša zapravo su sebičnost, pohlepa i ravnodušnost ...

... a da bismo se mogli s njima nositi trebamo duhovnu i kulturnu transformaciju - a mi znanstvenici ne znamo kako to napraviti."

Gus Speth

Moj naslov teme je naravno ironičan. Neki to o čemu Gus piše znaju odavno, ali interesantno je to čuti od čovjeka koji je u uskoj vezi s tim problemima i zapravo od toga živi.
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: galileo - 06.03.2016. u 14:24:41 sati
....   Najveći problemi okoliša zapravo su sebičnost, pohlepa i ravnodušnost ...
... a da bismo se mogli s njima nositi trebamo duhovnu i kulturnu transformaciju - a mi znanstvenici ne znamo kako to napraviti."
Gus Speth

"Kultura sadrži dva bitna oblika djelovanja:
a) djelovanje kojim čovjek nastoji zavladati prirodom, a zove se civilizacija;
b) djelovanje kojim čovjek nastoji zavladati sam sobom, a to je kultura u punom smislu riječi.

Po unutrašnjoj vrijednosti elementi kulture jesu stvarna i osobna kultura.
Stvarna kultura je kultura znanja i umijeća, a
osobna kultura je kultura htijenja i karaktera.

Jednostavnije: kultura uma i kultura srca." 
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: bojan - 06.03.2016. u 21:31:52 sati
Ovih dana citam Stanislawa Lem-a, Zvjezdane dnevnike Ijona Tichy-og..
Ima jedna prica bas o tome ( o sebičnost, pohlepi i ravnodusnosti.. na kraju je masina/kompjuter sredila probleme tog planeta vlastitom logikom..  jedini problem tog "konacnog" rjesenja je bio sto s ulazni podatci i zahtjevi bili  krivi i kontradiktorni...

Stanislaw Lem je genijalan pisac.
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: orion69 - 07.03.2016. u 01:20:13 sati
"Kultura sadrži dva bitna oblika djelovanja:
a) djelovanje kojim čovjek nastoji zavladati prirodom, a zove se civilizacija;
b) djelovanje kojim čovjek nastoji zavladati sam sobom, a to je kultura u punom smislu riječi.

Po unutrašnjoj vrijednosti elementi kulture jesu stvarna i osobna kultura.
Stvarna kultura je kultura znanja i umijeća, a
osobna kultura je kultura htijenja i karaktera.

Jednostavnije: kultura uma i kultura srca."

Tko je to napisao?
Nijedna od ovih tvrdnji mi ne izgleda ispravna...
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: davor - 07.03.2016. u 10:28:40 sati
@ Dag

Slažem se. Koliko god nam je znanost podigla kvalitetu života, neke bitne probleme nije i ne može riješiti, mora postojati sveobuhavatniji pristup.  Na žalost i danas postoji uvjerenje kako je znanost svemoćna. Upravo ovaj članak govori kako tomu nije tako. Potpisujem ovo što je Galileo napisao. To jedan od mogućih vidova pristupu rasta.
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: galileo - 07.03.2016. u 13:19:05 sati
Tko je to napisao?
Nemam pojma, al' mi se čini da bi autor mogao biti neki književnik, pjesnik, ... "šetač po oblacima", ... osoba podalje od "salonskih definitora" kulture i trbuhozboraca "vrlog novog svijeta".

Civilizacija kojoj pripadamo vozi na dva kolosjeka - srž krize je etičkog karaktera pa tako Gus Speth spominje "duhovnu i kulturnu transformaciju" koju zanstvenici ne znaju napraviti...

Iako su mnogi pročitali riječi starca, iz pragmatičnih razloga poruku nisu prihvatili niti su djelovali:
http://www.zvjezdarnica.com/astronomija/osvrt/pismo-poglavice-seattle/293

Razumijem i potpisujem slične riječi našeg suvremenika, prostorom, vremenom i mislima nama bliske osobe - prof. Korada Korlevića:
"Opće je mišljenje da će sljedeća dva desetljeća biti ključna u usađivanju etičkih principa i prihvaćanja granica preko kojih se ne smije, iako bi se moglo. Tu u stvari dolazimo do glavnoga problema naše civilizacije, koja da bi opstala ne može biti osnovana na sustavu vrijednosti koji nam se danas nameće. Ili će etika biti u temelju naše civilizacije ili nas neće biti."

Ne sumnjam da će svi, u fotografiji koju je snimio Kevin Carter, "vidjeti" poveznicu s gore navedenim.
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: Boski - 07.03.2016. u 13:46:49 sati
Neće nas biti  :278:
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: orion69 - 07.03.2016. u 14:12:35 sati
Razumijem i potpisujem slične riječi našeg suvremenika, prostorom, vremenom i mislima nama bliske osobe - prof. Korada Korlevića:
"Opće je mišljenje da će sljedeća dva desetljeća biti ključna u usađivanju etičkih principa i prihvaćanja granica preko kojih se ne smije, iako bi se moglo. Tu u stvari dolazimo do glavnoga problema naše civilizacije, koja da bi opstala ne može biti osnovana na sustavu vrijednosti koji nam se danas nameće. Ili će etika biti u temelju naše civilizacije ili nas neće biti."

Apsolutno.

"... and we scientists don't know how to do that."

E pa, ako je ovo točno onda nas stvarno neće biti.



Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: Acheron - 07.03.2016. u 14:12:47 sati
Sve sami pesimisti
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: Boski - 07.03.2016. u 14:58:38 sati
Nisam toliki pesimist koliko promatram oko sebe i baziram svoje zaključke na iskustvu, kako vlastitom tako tuđem.
Mislim da smo među zadnjim generacijama koje mogu nešto učiniti.
Gledam kako funkcioniraju mladi, sjede na kavama i međusobno se dopisuju preko mobitela. Imaju fb-ove i profile na raznim društvenim mrežama koje je dosta pogledati da se o njima sve zna. Nema interakcije, nema zanimljivosti, nema socijalizacije, nema nogometa na igralištu, cijelodnevne žmure, lopova i pandura. Možemo li očekivati da ta djeca (poglupljena informatizacijom, asocijalna) budu pokretač nekih promjena u životu? Teško...
Mi ćemo svoje odgojiti na drugi način ali htjeli mi to i ne biti će pod utjecajem svega ovog lošeg oko nas više nego što smo bili mi.
Ima još toga, neda mi se...
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: Miro1 - 07.03.2016. u 15:06:23 sati
Meni nadu u čovječanstvo vrati svaki puta kada čujem one koji ne vjeruju da su ljudi bili na Mjesecu. Ako smo mogli napraviti tako nešto fantastično da čak i neki pripadnici naše vrste ne mogu vjerovati meni to budi nadu. Na kraju uvijek će biti onaj "Ne želim umrijeti" faktor. Bilo je već prilika da se uništimo, pa je ipak razum prevladao. Treba vremena. Bilo bu to ok.
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: Acheron - 07.03.2016. u 16:28:57 sati
Ljude su barem od izuma poljoprivrede mučili isti problemi: neravnomjeran raspored resursa, nepravda, bogaćenje bez rada itd...
I uspjeli smo barem 10.000 godina tako gurati.

Da, danas su izazovi veći jer je i stupanj kompleksnosti društva i civilizacije veći pa je potrebno više energije (truda, rada itd...) da bi se napravio nekakva promjena. Ali isto kao što imamo veće prepreke imamo bolje i učinkovitije alate. Pa činjenica da nas ima 7+ milijardi je već fantastična i da je danas gledajući po udjelu manje gladnih nego prije 100, 200 ili 500 godina, kada "civilizacije nije bila u opasnosti".

A što se tiče promjena u društvu i nadolazećeg kraja, čovjek se prvo treba zapitati jesu li to stvarni problemi ili su promjene tako brze da ih on više ne može pratiti.
Ovo sa nedostatnom socijalizacijom je isto floskula koja se povlači otkako je boga i vremena. Pa ovaj forum je primjer da socijalizacija funkcionira i u ova "nehumana" vremena. Preko foruma, facebooka, twittera, youtubea i sportskih aplikacija ljudi se povezuju bez obzira na kilometre, države i granice. Kako je to prije bilo moguće kada nisi imao prilike održavati kontakt s ljudima koji  su dalje od pola dana hoda. A ovo da su igrališta prazna, naravno da jesu kada je sada vani još uvijek prohladno. Pogledaj taj igrališta kada bude 20°C i slika će biti znatno drugačija.

Najveći problem današnjice je nerazumno trošenje resursa ali i za to se pronalaze problemi. Čovjek je jako lukava i snalažljiva životinja i već je gro pošasti preživio i nastavio dalje.
Treba se postaviti pitanje jeli nadolazeća katastrofa stvarna ili je naša nemoć da se prilagodimo novim vremenima ono što u našim glavama stvara dojam katastrofe.

Ja vjerujem da su vaši roditelji, djedovi i bake isto tako mislili da vaša (naša) generacija srlja u propast i da gubimo kontakt s ljudima.
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: Boski - 07.03.2016. u 17:53:09 sati
Mene ne zanima povezivanje s osobama od nikakvog značenja (imam 200k frendova na fb-u,WOW), kako za tu osobu tako i za mene, mene zanima dubina. Ako vidim kaj mi frend radi 24 sata dnevno, kad se s njim nađem nemamo o čemu pričati. Sorry, djeca su glupa, bahata i bezobrazna i to u mjeri puno večoj nego smo mi bili, je** se sa 10 godina i da ne pričam dalje.

Živio sam iznad svog igrališta 33 godine, bilo ljeto bilo zima, nije bilo trenutka koje sam provodio u stanu, sada kada je i 20 celzijanera klinaca vani nema nigdje, doma su u svojim čahurama na fb-u i dopisuju se umjesto da se satima druže vani.

Možda ja to prekritično gledam, možda pesimistično, možda sam i glup, nemam pojma.

U svakom slučaju Ach prihvaćam tvoje viđenje ali ne mogu se složiti s tim što ne znaći da sam u pravu.
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: Danijel - 07.03.2016. u 19:01:13 sati
Svijet se ponekada čini kao ružno mjesto, puno negativnih stvari oko nas, no kada pogledam ekupu u SpaceX (većina su vrlo mladi ljudi) kako skaču od osuševljenja jer je raketa poletjela, kada vidim oduševljenje ekipu u NASA kako se oduševljeno grle jer se rover javio s Marsa da je živ, tada su to trenuci koji me iznova razuvjere da je sve crno. Onda si malo razmislim, to su ljudi koji čvrsto stoje na zemlji, koji su u sebe puno uložili da bi mogli raditi to što sada rade, koji isto imaju mobitele i tablete, koji imaju Facebook profile...

Treba naći mjeru u svemu pa tako i u tome. Ako znaš što želiš, što ti stoji na putu da to ostvariš? Citirat ću prof. dr. Puljka: Nikada čovječanstvo nije tako dobro živjelo kao danas, a svakim danom će biti još bolje i bolje!" Pogledajmo malo u prošlost i vidjet ćemo da je to zaista točno. Ima jedna narodna poslovica: "Ako ti život dade limun, napravi si limunadu!" Što nas sprječava u tome? Ljudi moji, kad već ne možemo iz ove kože, promijenimo ono što možemo: stajalište s kojeg gledamo. Naravno, ako nas ovo sada previše čini nezadovoljnima.

Moramo nešto prelomiti u sebi da se pokrenemo. Pa prelomimo to i pošaljimo sve kvragu i okrenimo se budućnosti. Nekog vraga moramo poduzeti pa makar stoga da si pokažemo da se možemo boriti. To sam ja napravio kada sam donio odluku da ću si jednoga dana sagraditi zvjezdarnicu Apollo. Kakvu takvu. I eto, danas imam zvjezdarnici iz koje blejim u zvijezde i u kojoj istoga trenutka nestaju svi problemi koji se nalaze izvan nje. Bez toga bih i danas sjedio pred računalom, gledao slike i čitao kako se vi borite s fleksijama, šumovima...

Sinoć mi je došao prijatelj sa šestogodišnjim sinčićem, došli su pješice iz cca kilometar udaljenog mjesta, da bi po prvi puta klinjo pogledao kroz teleskop. Pokazao sam mu Jupiter i nije prestao pričati o tome. Objašnjavao mi je kako oko njega ima malih zvjezdica (Io, Europa, Ganimed i Callisto). Siguran sam da i danas brblja o tome. Obećao sam mu da kada se bude vidio Mjesec, bude opet došao k meni i da ću mu dati gamepad da si sam vozi teleskop po Mjesečevim kraterima. Onakav mali, stajao je na lojtrici, držeći se za mene i očima širom otvorenim gledao kroz okular neprestano oduševljeno brbljajući o onome što vidi. To su trenuci kada djeci treba pričati o tome i siguran sam da će im to biti upečatljivi trenutak da jednoga dana napravi onaj "klik" i pretegne u korist znanosti, a ne apatije. No, tko sam ja da vam o tome govorim? Shvatite to samo kao moje mrmoljenje sebi u bradu...
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: Miro1 - 07.03.2016. u 19:24:26 sati
Sinoć mi je došao prijatelj sa šestogodišnjim sinčićem, došli su pješice iz cca kilometar udaljenog mjesta, da bi po prvi puta klinjo pogledao kroz teleskop. Pokazao sam mu Jupiter i nije prestao pričati o tome. Objašnjavao mi je kako oko njega ima malih zvjezdica (Io, Europa, Ganimed i Callisto). Siguran sam da i danas brblja o tome. Obećao sam mu da kada se bude vidio Mjesec, bude opet došao k meni i da ću mu dati gamepad da si sam vozi teleskop po Mjesečevim kraterima. Onakav mali, stajao je na lojtrici, držeći se za mene i očima širom otvorenim gledao kroz okular neprestano oduševljeno brbljajući o onome što vidi. To su trenuci kada djeci treba pričati o tome i siguran sam da će im to biti upečatljivi trenutak da jednoga dana napravi onaj "klik" i pretegne u korist znanosti, a ne apatije. No, tko sam ja da vam o tome govorim? Shvatite to samo kao moje mrmoljenje sebi u bradu...

I napravio si više nego što će mu većina profesora napraviti za vrijeme cijelog školovanja, A koliko je zapravo malo porebno.  :215: [71* :106: I ovo ostale je na tragu onoga kako ja razmišljam kada sam govorio o spuštanju na Mjesec.

Inače počeo sam ovih dana ponovo gledati Carl Saganov Kozmos. Osim kaj me i dalje oduševljava s koliko strasti čovjek objašnjava stvari primjetio sami koliko smo toga otkrili od trenutka kada je to snimano. Od Plutona do kvazara.
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: ediglavas - 07.03.2016. u 20:20:19 sati
Evo ja imam dokaz da su ljudi bili na Mjesecu. Dokaz je s kioska na Verudi u Puli, od ljetnog dana nakon neprospavane noći...
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: ediglavas - 07.03.2016. u 20:32:37 sati
Bez panike, svako malo svijet i društvo propadaju pa ipak nastavljamo dalje. Ljudi se umore i prestanu tražiti i razmišljati, pune se crnim vijestima pa onda normalno da pomišljaju da ništa više nije kao prije i da svijet ide u propast.
Svijet se samo mijenja, uvijek se mijenja....
Uvijek će biti znatiželjne djece i naći će puta da nauče.
Naše je da ih učimo.
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: bojan - 07.03.2016. u 20:53:42 sati
Sve sami pesimisti

Nisu to pesimisti.. to su samo dobro informirani optimisti  :zubo:

Za razliku optimsta.. koji su zapravo lose informirani pesimisti  :111:
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: Danijel - 07.03.2016. u 21:31:47 sati
I napravio si više nego što će mu većina profesora napraviti za vrijeme cijelog školovanja...

E da, njegov tata (Boris Gazibara aka Boris, zvjezdarnica.com je njegovih ruku djelo) mi je ispričao kako se sjeća, da dok je on išao u školu, prvi puta je gledao kroz teleskop i vidio Jupiter, Saturn, Mjesec... zahvaljujući profesoru Zlatku Kovačeviću (aka galileo) koji je ispred škole na večer postavio teleskop i učenicima pokazivao što se na nebu vidi i da mu je to ostalo u sjećanju. Da nije bilo galilea, mnoga djeca to nikada ne bi vidjela i to im je bila jedina prilika da pogledaju u živo kroz teleskop. Eto kako jedan čovjek može dati šansu drugima da prošire svoje vidike i steknu novo iskustvo.

Na žalost, službeno obrazovanje u Hrvatskoj po tom pitanju je neizrecivo tromo i neosjetljivo. Ali, zahvaljujući astronomskim udrugama i pojedincima to se može zaobići. Stoga, tko god želi proširiti svoje znanje, postoje načini da se to efikasno napravi, samo treba uložiti malo volje i truda.

Tko to ne želi, neće mu pomoći sve udruge i ljudi ovoga svijeta. Ljubav prema znanosti stječe se kod kuće, baš kao i odgoj, uz pomoć roditelja, a sve drugo je nadogradnja. Kada dijete od malih nogu usmjerite prema tome, a ne zapustite ga, tada ono neće sjediti na klupi i umirati od dosade, prebirući po mobitelu ili tabletu. Mislim, biti će i takvih trenutaka ali će se baviti i nečime korisnijime, zar ne. :286:
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: dag - 07.03.2016. u 23:17:23 sati
Bez panike, .....
Naše je da ih učimo.

Edi, ti si moj čovjek!  :204:
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: galileo - 08.03.2016. u 07:06:06 sati
Bez panike, .... 
Panika je "loš saveznik", ali težina pojedine situacije i ishodi nisu isti.
Svaki keptn na brodu koji tone govori isto ili slično, a na Titanicu je (čini se) svirao i orkestar... 

Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: bojan - 08.03.2016. u 08:13:33 sati
.... a na Titanicu je (čini se) svirao i orkestar...
Sto ne znaci da je OK glavu pijesak zakopavati..
Naslov: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: Miro1 - 08.03.2016. u 19:48:09 sati
Eo baš sam danas gledajući Cosmos naletio na ono o čemu je Danijel pričao. Pogledajte klince.

[youtube]QA9_jCLJV24[/youtube]

[youtube]-OhweQWrltQ[/youtube]
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: Danijel - 08.03.2016. u 20:07:35 sati
Gledam te filmiće, gledam tu djecu, niti jednom nisu pogledali u kameru, znate ono, kad im je dosadno, ne prate predavanje nego gledaju oko sebe. Ovdje sva djeca prate što im Sagan govori, uživjeli su se u to sto posto. :286:

Da mi je znati čime se ti ljudi danas bave, koliko ih je odabralo znanost za struku i kako odgajaju svoju djecu.
Naslov: Odg: Globalni problemi - sada je jasno!
Autor: Acheron - 08.03.2016. u 21:39:15 sati
Nije važno koja ima je struka, važno je da su prihvatili vrijednosti koje im je Sagan pokušao prenesti.