AstroForum

[- PLAVI PLANET -] => RAZVOJ ČOVJEKA => Autor teme: Frank - 01.10.2007. u 14:28:49 sati

Naslov: Otkrića
Autor: Frank - 01.10.2007. u 14:28:49 sati
Koje je po vama najveće otkriće koje je omogućilo čovjeku da se uzdigne u dominantnu vrstu na planetu? I koje bi bilo otkriće nužno potrebno da taj status i zadrži u nekoj doglednoj budućnosti?

Možda je ovo trebala biti anketa..... Ali baš me zanimaju odgovori...  :mrgreen:
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: deamon - 01.10.2007. u 15:53:39 sati
paljenje vatre :)

a za budućnost? sreća.
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Acheron - 01.10.2007. u 16:15:22 sati
Toljaga
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: yoda - 01.10.2007. u 17:57:16 sati
Matematika.
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Acheron - 01.10.2007. u 18:49:07 sati
Matematika nije mogla nastati bez pisma, a za pisati trebaš alat, a osnova svog alata je TOLJAGA :zubo:
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: dag - 01.10.2007. u 20:19:09 sati
Koje je po vama najveće otkriće koje je omogućilo čovjeku da se uzdigne u dominantnu vrstu na planetu?
Vatra, kompleksna komunikacija, pismo ... ne znam sto je NAJ.

I koje bi bilo otkriće nužno potrebno da taj status i zadrži u nekoj doglednoj budućnosti?
Da je suuuper biti dobar.
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Danijel - 01.10.2007. u 21:46:40 sati
Vatrica, kotač, parni stroj, elektrika, nafta, ciklotron, a za budućnost pretvaranje gravitacije u el. energiju, "antigravitacija" :220:
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Krun0 - 02.10.2007. u 06:12:23 sati
otkrivanje veze (ako postoji i da se iskoristiti) izmedju
  elektromagnetske energije i gravitacijske sile bio bi ogroman korak naprijed
   sto se tice civilizacije......
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Todor - 02.10.2007. u 09:53:46 sati
Koje je po vama najveće otkriće koje je omogućilo čovjeku da se uzdigne u dominantnu vrstu na planetu?

Pečeno meso.

I koje bi bilo otkriće nužno potrebno da taj status i zadrži u nekoj doglednoj budućnosti?

Novo društveno-proizvodno uređenje. Mislim da rješenje neće biti u tehnologiji nego u društvenim disciplinama. One po mom mišljenju daleko zaostaju za prirodnim disciplinama i tu nam tek predstoje veliki prodori iako ima puno prepreka.
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Krun0 - 02.10.2007. u 09:57:03 sati
Novo društveno-proizvodno uređenje.

Ma kako sam to mogao zaboraviti...o tome ionako ovisi sve ostalo,
   ako to ne rijesimo "Uzalud nam trud sviraci"... :?
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Frank - 02.10.2007. u 10:41:25 sati
Mislim da je svakako najvažnije otkriće bilo pismo (sva su međusobno povezana i ovisna, ali mi se ovo ističe).

Alatom (ne toljagom, ali alatom  :mrgreen: ) se koriste mnoge životinje, i sisavci i ptice, a nisu se tako bitno razvile. Za pečeno meso nemem replike,
ali zanimljiva tvrdnja :mrgreen:
Maye i Inke su imali razvijene civilizacije a da nisu poznavali kotač!

Brzina razvoja čovjeka može se praktično promatrati brzinom i količinom razvoja knjige. Bilježenje i umnožavanje bitnih informacija i saznanja je mislim kljuć razvoja civilazacije. Počevši od Grka i Rima i njihovih spisa... Zatim tma u znanosti za vrijeme crkvene diktature (nema knjiga!) i ponovno preporod nakon Guttenberga.... Pa i danas
obrazovanje i napredak se temelje na količini knjiga.....

Eto to je moje mišljenje...

A za budućnost. Iako utopijski, mislim da bi najvažnije otkriće bila pravilna raspodjela (većina sukoba i problema kreće iz toga) resursa.
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Todor - 02.10.2007. u 11:02:18 sati
Za pečeno meso nemem replike,
ali zanimljiva tvrdnja :mrgreen:

Ha - namjerno nisam stavio smajli. Meso je puno hranjivije od biljaka te je omogućilo golem rast mozga i intelektualnih mogućnosti. Pečeno meso je još hranjivije tako da nam je, uz lov, ostalo vremena za umjetnost i sve ostalo.
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Danijel - 02.10.2007. u 11:28:47 sati
Meso je puno hranjivije od biljaka te je omogućilo golem rast mozga ...
Ja volim papati pohani mozak :216: :128:
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Acheron - 02.10.2007. u 11:58:46 sati
Moj djed isto voli mozak i obožava hladetinu - meni je to odvratno
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: dag - 02.10.2007. u 12:16:01 sati
... Meso je puno hranjivije od biljaka te je omogućilo golem rast mozga i intelektualnih mogućnosti...
Mozda je to predrasuda? Slon ima veliki mozak ali je vegetarijanac. Isto tako ne vjerujem da bi tvrdio da ljudi koji su vegetarijanci imaju manje intelektualne mogucnosti ili da zbog svog rezima prehrane gube nesto od intelekta sto su dobili u nasljedje od predaka mesojeda.
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Todor - 02.10.2007. u 12:56:25 sati
Mozda je to predrasuda? Slon ima veliki mozak ali je vegetarijanac. Isto tako ne vjerujem da bi tvrdio da ljudi koji su vegetarijanci imaju manje intelektualne mogucnosti ili da zbog svog rezima prehrane gube nesto od intelekta sto su dobili u nasljedje od predaka mesojeda.

Nije predrasuda.
Meso daje puno više nutrijenata od žitarica, mislim da je to općeprihvaćeno? Trebaš pojesti manje mesa nego biljaka za ekvivalent energije i nutrijenata. Što manje jedeš više ti ostane vremena za razmišljanje i komunikaciju i razvoj. Evolucijski, oni koji hvataju meso trebaju malo veći i pronicljiviji mozak od onih koji skupljaju bobice. Znači, kad smo počeli loviti evolucijska selekcija je dala prednost lovcima pred skupljačima bobica u vidu većeg mozga.
Današnji vegetarijanci imaju iste mogućnosti mozga kao i drugi ljudi. Govorim o mnogim generacijama i davnim vremenima kad je prirodna selekcija još djelovala na ljude.

Još nešto, veličina mozga nije garancija inteligencije. Naime, mozak rukovodi mnogim procesima u tijelu, pa što je tijelo veće i kompliciranije zahtijeva i veći mozak da ga opslužuje. Dakle, slon ima velik mozak ali i veće tijelo što znači da taj veći mozak većinu vremena provodi koordinirajući mnoge mišiće, surlu, probavu a manje vremena mu ostaje za razmišljanje. Naš omjer tijelo-mozak je puno bolji nego kod slona.
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Frank - 02.10.2007. u 13:34:24 sati
Opet meso, vi samo o hrani (osjećam se dobro u takvom društvu  :216: )

Istina je da je meso omogućilo razvoj mozga... Uostalom odakle svi proteini potrebni ljudskom organizmu ako ne jede meso!?

Vegeterijanci nemaju manji intelekt. Jedna ili dvije čak i više generacija mislim da nije dovoljno da se ispolji posljedica ne jedenja mesa... Ipak se dio proteina kroz neke biljke  te jaja i mlijeko ili ribu (za one "blaže" vegetarijance) unese u tijelo.

Kod biljojeda je drugačiji metabolizam, potrebe i način sinteze potrebnih tvari u organizmu. Ne možete uspoređivat baš tako mesojeda, biljojeda i svejeda... Čovjek se prirodno svejed i takva mu prehrana mora i biti...

BTW mene je zaintrigiralo PEČENP meso  :mrgreen:
Razmišljao sam o bolestima uzrokovanim sirovim mesom ili kanibalizmom (poput Kuru i dr.). Naime kanibalizam je bio široko prisutan u naših predaka (dokazuju tragovi zubi i druga oštećenja na pronađenim kostima) tako da neke skupine ljudi (posebno domorodaca koji su gotovo do moderne ere prakticirali kanibalizam) postoji genetki uvjetovana otpornost na takve bolest.

Pečeno meso je vjerojatno spriječilo pojavu bolesti vezanih uz sirovo meso i kanibalizam i time pospoješilo razvoj (nije bila potrebna dugotrajna genetska prilagodba obrane od bolesti).

Dakle živio roštilj!!!  :mrgreen:
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: yoda - 02.10.2007. u 14:15:55 sati

Nisam siguran da termička obrada mesa može ukloniti prione odn. bolesti koje oni uzrokuju.
Više mi se čini da se prioni nekom višom silom pojavljuju u svim oblicima života kada se ove hrane srodnicima. Kod krava je to prehrana kravljim brašnom i eto kravljeg ludila. Danas ljudi obrađuju termički takvo meso ali kazna sve jedno stiže. Možda je to neki pradavni mehanizam koji sprječava jedinke da ne uđu u zajednički prehrambeni lanac? :(
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: dag - 02.10.2007. u 15:56:45 sati
Nije predrasuda.
Meso daje puno više nutrijenata od žitarica, mislim da je to općeprihvaćeno?
Nisam u to uvjeren. Ja sam vegic 20 godina i ponesto sam citao i ima svakakvih informacija i kontradiktornih i parcijalnih i pristranih, ali polako se ipak napreduje u spoznajama. Nisam nutricionist i ne bih znao sto ima vise nutrijenata no nije bitno VISE nego je bitna kvaliteta i cjelovitost prehrane.

Što manje jedeš više ti ostane vremena za razmišljanje i komunikaciju i razvoj. Evolucijski, oni koji hvataju meso trebaju malo veći i pronicljiviji mozak od onih koji skupljaju bobice. Znači, kad smo počeli loviti evolucijska selekcija je dala prednost lovcima pred skupljačima bobica u vidu većeg mozga.
Na ovakve "argumente" mogu ti odgovoriti na slican nacin: manje jedes-vise vremena za glupiranje, ratovanje i smisljanje kako ubiti ili unistiti svoje bliznje i civilizaciju.
Evolucijski neagresivna bica koja jedu bobice moraju biti puno inteligentnija i snalazljivija da bi prezivjela u svijetu predatora.
Buduci da su obje grupe prezivjele puno toga, ocito je da nitko nema evolucijsku prednost i niti moji niti tvoji argumenti to zapravo nisu.

Još nešto, veličina mozga nije garancija inteligencije.
U to sam uvjeren, samo sam tebe citirao. A ovdje to opet spominjes:
... trebaju malo veći i pronicljiviji mozak od onih koji skupljaju bobice ... prednost lovcima pred skupljačima bobica u vidu većeg mozga.

Mislim da mi nas mozak koristimo samo u jednom malom postotku pa nisam siguran u omjere.
Ne vjerujem da je potreban veci mozak zato da bi koordinirao vecu muskulaturu. Tijelo slona i tijelo covjeka (ili mase drugih sisavaca) funkcionalno se jedva razlikuju sto se vidi i u genskoj strukturi. Ima bica s vrlo kompleksnim tijelima koja mozak ni nemaju a jednako uspjesno trckaraju sa svojih 100 nogu, love i razmnozavaju se.

Zanimljivo pitanje jest sto je to sto mozak cini razlicitim od stroja slicnih karakteristika?
Da li bi racunalo slozeno na nacin na koji je slozen mozak, i slicnih kapaciteta, s vremenom postalo svjesno sebe, dobilo ego iliti svoje JA?
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Frank - 02.10.2007. u 20:53:57 sati
Mislim da nije problem u prehrambenoj vrijednosti ikvaliteti već u organizmu i potrebnim sastojcima za funkcioniranje. Biljojedi su svojom razvijenošću, brojnošću i veličinom pokazali da nije problem u energiji ili kvaliteti, već probavi i iskoristivosti. Stvar je enzima i drugih stvari koje razgrađuju hranu u iskoristivu energiju. Tako mi ne možemo razgraditi celulozu, ali ovce mogu. Da možemo, mogli be se jednako travom hraniti kao i ovce.

Mislim da je problem prije u proteinima, tj. u dijelu proteina koje nužno moramo unesti u organizam jer ih isti ne može sam sintetizirati. Isto tako je i s biogenim elementima, vitaminima i mineralima. Određeni vitamini su topivi samo u mastima, a vegetarijanska hrana nema potrebne količine i vrste masit za to (danas se suplementima kojekakve baze to može nadoknaditi, ali u prošlosti za evolucije nije i zato je meso igralo svoju ulogu u proteinima, masti i energiji). Isto tako mast ima, čini mi se, duplo više kJ nego ugljikohidrati ili proteini (tako da je nenadoknadiva energija posebice u surovim uvjetima).

Proteini su osnovna gradivan jedinica mišića svih vrsta i teško je (ako se može vrstom, onda u broju) nadoknaditi iste samo vegetarijanskom hranom (strogo takvom bez jaja, mlijeka, ribe...). Isto tako i zalihe željeza (pr. jetrica) ili kalcija (pr. mlijeko). Ima bilja s tim elementima ,ali ne u dovoljnoj ili dovoljni iskoristivoj količini (obzirom na građu i namjenu organizma).

Zato smatram da je meso odigralo važnu ulogu u evoluciji čovjeka (napokon po prirodi smo svejedi i građeni da se tako hranimo, a ne vegetarijanimo).

Glede prionskih bolesti... Samo određeni organi sadrže prione bolesti (mislim). I kao što rekoh postoje genetski otporna plemena kanibala na prionske bolesti. Sam mezanizam priona mi je relativno nepoznat... Ali djeluje kao kočnica masovnom kanibalizmu unutar vrste. Inaće lova na suprotne vrste nema smisla. Pokolju se i pojedu u plemenu/čoporu a ne ganjaju nešto drugo... Kanibalizam bez granica bi prilično ugrozio vrstu.

Ostaje zagonetna sklonost kanibalizmu ranog čovjeka... I to kao prilično raširenoj pojavi...
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Todor - 03.10.2007. u 08:23:28 sati
Nisam nutricionist i ne bih znao sto ima vise nutrijenata no nije bitno VISE nego je bitna kvaliteta i cjelovitost prehrane.

OK krivo sam se izrazio. Meso ne daje više nutrijenata nego ima veću energetsku vrijednost. Mozak i mesožderstvo su se kod čovjeka razvijali paralelno. Mozak je veliki potrošač kako kisika tako i energije
http://en.wikipedia.org/wiki/Brain#Brain_energy_consumption (http://en.wikipedia.org/wiki/Brain#Brain_energy_consumption)
a meso ipak daje više energije. Pečeno meso je lakše probaviti od sirovog i treba ga manje.
Znači: veći mozak treba više energije a to je jednostavnije nabaviti mesom. To je moja tvrdnja. Nema veze sa modernim vegetarijanstvom.

BTW zbog čega si vegetarijanac ako nije preintimno pitanje? Kojeg nivoa, mislim labavi ili striktni vegić i slično? Prijateljica s veterine ne jede svinjetinu i teletinu jer je vidjela što rade s tim životinjama pri uzgoju (riba, kunić, konj, janje su prihvatljivi). Druga je bila totalni vegan ali neće mi objasniti zbog čega (sada je opet mesožder?!?!). Trećoj su se smilile životinje pa iz protesta ne želi jesti meso. Ona nema problema s ribama recimo.
Mene zenima jer mi se ne čini logičnim potpuno izostaviti neku namirnicu. Recimo, shvatim ako netko želi zdraviju prehranu pa smanji meso i poveća povrće. Ali potpuno izbaciti meso, zašto?

Zanimljivo pitanje jest sto je to sto mozak cini razlicitim od stroja slicnih karakteristika?
Da li bi racunalo slozeno na nacin na koji je slozen mozak, i slicnih kapaciteta, s vremenom postalo svjesno sebe, dobilo ego iliti svoje JA?

Za ovo sam otvorio novu temu. Čini mi se prekompleskna za preplitanje sa ovom temom?
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Frank - 03.10.2007. u 11:17:06 sati
Ja još uvijek tvrdim da odabir hrane nije razlog boljem ili lošijem razvoju nego mogućnost probave iste kao i brzina metabolizma. Malo sam se možda zaletio s mesom i čovjekom ranije, ali sad što više razmišljam, to hrana više ne uvjetuje razvoj. Masa životinja jede mnogo više od svoje tjelesne težine, no brzina metabolizma to sagorjeva. Druge pak mogu i par godina bez hrane jer spori metabolizam to omogućava. Neke izjedu same sebe do krajnjih granica za gladi i ponovno se potpuno oporave kada ima dovoljno hrane...Sve mi to govori da hrana nije odgovorna za čovjeka ili intelekt i sposobnosti drugih bića. Savko biće se s vremenom mjenja prema količini i vrsti hrane, no jaaako dugotrajan je taj proces. I promjena je u građi i načinu probave, a ne intelektualnim sposobnostima.

Smatram da je suprotno prirodi štetno mijenjati način prehrane ukoliko to nije nužno potrebno. Danas se može nadoknaditi bilo što što fali organizmu raznim suplementima i može se biti kakve se hoće prehrane, no pitanj je dugotrajnih posljedica (uvjetovanih umjetnim suplementima). Također bljne i životinjske masti različite su građe...
Ne znam koji je omjer uspješnosti upotrebe vitamina (čini mi se) A, K, D i E u biljnim a koliki u životinjskim mastima. Ostali su topivi u vodi.

Ostaje i tvrdnja potrebnih biogenih elemenata....

 
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: dag - 03.10.2007. u 15:45:27 sati
BTW zbog čega si vegetarijanac ako nije preintimno pitanje?
S yogom i meditacijom to nekako dodje porirodno. Ako vec trebam ubijati da bih zivio, neka to budu barem organizmi na nizem stupnju razvoja. Nije lako biti dosljedan jer i cipele su od necije kože, i masa drugih stvari. No svatko sam odlucuje koliko ce biti dosljedan nekoj ideji.
Pitanje zagadjenosti vrijedi kako za meso tako i za biljke.
Na lijecnickom pregledu ja sam potpuno zdrav i nicega mi ne fali. U 20g valjda bi se pokazalo nesto ...
Mislim da to uvelike ovisi o svakom pojedinom organizmu.
Postoje osobe koje jedu izuzetno jednolicno i nista im ne fali, a postoje i suprotni primjeri. Ima i ljudi koji su ustanju apsorbirati energiju i njome dati tijelu sve sto mu treba, ima jako cudnih stvari i tesko objasnjivih.
Sve mi to govori da hrana nije odgovorna za čovjeka ili intelekt i sposobnosti drugih bića. Savko biće se s vremenom mjenja prema količini i vrsti hrane, no jaaako dugotrajan je taj proces. I promjena je u građi i načinu probave, a ne intelektualnim sposobnostima.
Mislim da se s tim slazem.
Smatram da je suprotno prirodi štetno mijenjati način prehrane ukoliko to nije nužno potrebno. 
Ne vjerujem u to jer kroz cijelu covjekovu povijest, od primata nadalje, on stalno mijenja nacin prehrane, otkriva, mijesa i dodaje neke novotarije.
Cini mi se i da ono sto je "nuzno potrebno" vise ne ovisi samo o fizickom vec i o psihickom covjeku, o njegovoj covjecnosti.
Huxley je napisao: Covjeku nije mjesto ni medju zivotinjama ni medju bogovima, vec u carstvu ljudskom.
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Frank - 05.10.2007. u 12:09:36 sati
Pod promjenom prehrane sam mislio na one tipa mesna dijeta, dijeta po krvnim grupama i takve modifikacije prehrane a ne začine i uvođenje novih namirnica... Pa krumipr kao nova namirnica u prehrani Europe je spasila istu od mnogih gladi....

S Huxleyem se ne bih složio. Ne postoji "carstvo ljudsko". Nismo mi ništa posebno, već samo preuznapredovala životinja koja sad već ugrožava i sebe i planet.

Ideja neubijanja.... Da budem iskren meni su motivi milosti prema životinjama s vegetarijanstvom apsurdni i bezvezni. Ideji se ne može nikako biti dosljedan. Ako poštujemo i štitimo život (Sacra Vita) onda ga štitimo u svim oblicima. Razdvajanje bića na manje i više vrijedna je izrazito opasan pogled koji vodi prema idejama koje smo već imali prilike vidjeti sredinom prošlog stoljeća.

U prirodi je dano da za hranu koristimo organizme koji su nam na raspolaganju. Znači nema štete u ubijenoj jedinki koja svojmo smrću omogućava naše preživljavanje. To je prirodni poredak stvari. Problem je ubijenje iz zabave ili dosade, tj. bilo kakvo besmisleno ubijanje.

Zanimljivo je da se biljke ne tretira kao žive organizme i o njima se ne razmišlja samo zato jer imalu stacionaran i malo drugačiji život od životinja. Međutim i one imaju senzore slične neurološkoj mreži, komuniciraju kemijski, bore se za prostor i resurse, rastu, razvijaju se, razmnožavaju i umiru. Stoga su i one punopravni sudionici živog svijeta isto kao i životinje. Stoga vegetarijanstvo iz milosrđa nema smisla. To je onda "Sacra Animal" a ne "Sacra Vita".

Pojednostavljivanja i presedani su opasni. Ne mislim sada diretno na tebe i tvoju ideju, ali kao globalna ideja je opasno i ne sviđa mi se iz gore navedenih razloga.
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Danijel - 05.10.2007. u 16:03:51 sati
Eto vidite, zato ja jedem sve, i gicetinu, i kravetinu, pa onda tu pridodam malo zelene salatice puterice, pa malo endivije, zatim luka i rajčice, pa onda janjetine, na kruha paštetice od peradi, salamice od mesetine, krumpiiiiraaaa kad oni idu s kombijem kroz ulicu i vičeju, pa lubenicu, ribicu iz konzerve s povrćem, rižoto, pizzetinu, salatu od radiča, krušketine, a paše mi i čokolino, keksolino... Ja ne radim diskriminaciju, meni su svi dragi :mrgreen:
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: yoda - 06.10.2007. u 01:31:34 sati
Eto vidite, zato ja jedem sve, Ja ne radim diskriminaciju, meni su svi dragi :mrgreen:

Ma nemoj. A riba? Di ti je riba? [54*
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Danijel - 06.10.2007. u 13:27:43 sati
...ribicu iz konzerve s povrćem...
:203: :zubo:
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: Krun0 - 06.10.2007. u 13:38:38 sati
Ja mrzim fileke  [52*

A lubenice su mi najbezveznije  :roll:
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: yoda - 06.10.2007. u 13:46:10 sati
A da ribu s povrćem i ja obožavam.
A lubenica na +35 je ok. [62*
Naslov: Odg: Otkrića
Autor: dag - 08.10.2007. u 08:52:33 sati
Pod promjenom prehrane sam mislio na one tipa mesna dijeta, dijeta po krvnim grupama i takve modifikacije prehrane ...
Meni se to cini kao marketinski stosevi da bi se zaradilo nesto prodajom nove dosjetke.

S Huxleyem se ne bih složio. Ne postoji "carstvo ljudsko". Nismo mi ništa posebno, već samo preuznapredovala životinja koja sad već ugrožava i sebe i planet.
To je receno figurativno. Naravno da nije mislio bukvalno. Ne slazem se s tim da nismo nista posebno. Sposobni smo za fenomenalne iskorake u znanosti i umjetnosti, za ogromne zrtve za svoje ideale, za pogled duboko u sebe same. Nemojte mi sada samo kao protuargument dati popis svih mogucih shitova. To je izgleda za sada nuzno zlo.

Ideji se ne može nikako biti dosljedan.
Da, napisao sam da je to tesko. Dosljedan si koliko mozes ili zelis. Nije sve sto je manje od potpune dosljednosti - lose.

Ako poštujemo i štitimo život (Sacra Vita) onda ga štitimo u svim oblicima. Razdvajanje bića na manje i više vrijedna je izrazito opasan pogled koji vodi prema idejama koje smo već imali prilike vidjeti sredinom prošlog stoljeća.
Malo si zabrijao. Ako se osoba bavi jahanjem i zato ne jede konjetinu jer konje dozivljava na drukciji nacin, nije ok odrzati joj predavanje o tome kako treba postivati i krave i piceke. Kakvog to ima smisla? Zar ti ne bi bili cudno da ti ja velim da zivot postujes tek ako si sit, a prije toga ubijes i speces sve sto ti zapne za oko.
Nisam nigdje spomenuo vise ili manje vrijedna bica, nego sam govorio o stupnju razvoja. Vjerojatno ne mislis da su covjek, kameleon i blitva na istom stupnju razvoja. A kao skinhead cu sigurno izgledati za neko vrijeme ... prirodnim putem.

U prirodi je dano da za hranu koristimo organizme koji su nam na raspolaganju. Znači nema štete u ubijenoj jedinki koja svojmo smrću omogućava naše preživljavanje. To je prirodni poredak stvari. Problem je ubijenje iz zabave ili dosade, tj. bilo kakvo besmisleno ubijanje.
Ok, to je tvoje misljenje. Ja sam otisao jos jedan korak dalje ali ne pokusavam te uvjeriti ni u sta, ne mislim da sam ja  zbog toga ista bolji.

Zanimljivo je da se biljke ne tretira kao žive organizme i o njima se ne razmišlja samo zato jer imalu stacionaran i malo drugačiji život od životinja. Međutim i one imaju senzore slične neurološkoj mreži, komuniciraju kemijski, bore se za prostor i resurse, rastu, razvijaju se, razmnožavaju i umiru. Stoga su i one punopravni sudionici živog svijeta isto kao i životinje. Stoga vegetarijanstvo iz milosrđa nema smisla. To je onda "Sacra Animal" a ne "Sacra Vita".
Nisam nigdje spomenuo da mislim da biljke nisu zive jer to i ne mislim. Da blitva moze govoriti sigurno bi vikala na sav glas kad ju netko dodje ubrati.
Bilo kakvo milosrdje ima smisla.
Kada bi bio jaaako gladan i imao na raspolaganju masu povrca i peseka, nekako vjerujem da bi peseka ostavio ipak za kraj. Da li to znaci da si diskriminator zivih bica?
Da li si protiv upotrebe krzna rijetkih zivotinja? A krzna zivotinja iz uzgoja?
Ako mislis da su sva bica punopravni sudionici ovoga svijeta, kako to da nacinom svoje prehrane podrzavas nehumani uzgoj na farmama? Zar kokica i kravica ne bi trebale imati pravo da trce po livadi, piju iz potoka i uzivaju na suncu?
Ako nam bujanje covjecanstva i komocija daju pravo da ulogu nekih od bica ovog planeta, od punopravnih clanova srozamo na "zalogaj", onda ovo sto si napisao bas i ne razumijem.

Pojednostavljivanja i presedani su opasni. Ne mislim sada diretno na tebe i tvoju ideju, ali kao globalna ideja je opasno i ne sviđa mi se iz gore navedenih razloga.
Da, pretjerivanja i fanaticne sljedbe vode najcesce u slijepu ulicu. A sto ces kad smo pimitivni.