AstroForum

[- PLAVI PLANET -] => RAZVOJ ČOVJEKA => Autor teme: dag - 02.09.2008. u 09:48:51 sati

Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: dag - 02.09.2008. u 09:48:51 sati
Moje je pitanje izvedeno iz jedne malo vjerojatne situacije, i zapravo je psiholosko/antropoloske prirode.
Zaimalo me ponasanje covjecanstva. Cini mi se da se moze svesti i na ponasanje jedne prosjecne jedinke u susretu s nepoznatim. Iz instinkta za prezivljavanjem i iskustva mnogih povijesnih ratova, mozda  proizlazi to nepovjerenje i osjecaj ugrozenosti, a mozda iz egoizma i homocentricnosti dobivamo rasisticki odnos i netrpeljivost prema drugacijem.
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Todor - 02.09.2008. u 10:17:56 sati
Uz opasnost da odemo u politikanstvo, ipak smatram da se ksenofobija uči. Mala djeca nemaju taj instinkt, ona su znatiželjna, žele sve probati, svakog upoznati. Mislim da nam se nepovjerenje i ksenofobija nameće kako bi se moglo vladati nad nama. Ja sam više Lennon tip. Lijepo je to opisao u "Imagine".
Nažalost, mislim da se vanzemaljci ne bi dobro proveli uz nas.
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: davor - 02.09.2008. u 10:31:32 sati
Mislim je da strah i  instikt za preživljavanje univerzalan, neantropološkog porijekla. Sva živa bića popočevši od amebe uklanjaju se pred opasanošću. Ništa ne bi preživjelo bez tog instinkta.  Da li je egoizam i homocentrizam samo razvijeniji oblik tog instinkta?  Da li se uopće mogu razviti civilizacije bez urođenog straha pred nepoznatim? Na kraju nepoznato je često i opasno.  Mislim da bi susret dviju vanzemaljskih civilizacija bio vrlo sličan susretu zemaljskih civilizacija; pun nepovjerenja i odmjeravanja snaga. U suprotnom bliski smo utopiji ili silasku  božanskog bića ispunjenog beskonačnom ljubavi i dobrotom prema nama.   
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: dag - 02.09.2008. u 11:40:15 sati
Uz opasnost da odemo u politikanstvo, ipak smatram da se ksenofobija uči. Mala djeca nemaju taj instinkt, ona su znatiželjna, žele sve probati, svakog upoznati. Mislim da nam se nepovjerenje i ksenofobija nameće kako bi se moglo vladati nad nama. Ja sam više Lennon tip. Lijepo je to opisao u "Imagine".
Nažalost, mislim da se vanzemaljci ne bi dobro proveli uz nas.

Slazem se da se i uci. Prvi rasisti su tko? Trgovci robljem? Oni su vjerovali da crnci ne vrijede kao ljudska bica a nije ih tomu nitko naucio. Mozda su u pitanju samo profit i okrutnost. Nisam bas upoznat, no cini mi se dosta vjerojatnim da su robovlasnicko/rasisticki odnosi postojali i prije, i u drugim narodima.
Nisam uvjeren da nam se ksenofobija namece, ali agresivne individue i grupe stalno su u potrazi za nekom zrtvom koja ce biti meta njihovog praznjenja, pa su razlike u kolicini kovrcavosti kose bas taman ...

Lennona jež nikada ne bi upiknuo ...
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Todor - 02.09.2008. u 12:32:10 sati
Vidim rupu u svom razmišljanju. OK. Ksenofobija se mogla razviti i iz iskustva.

Lennona jež nikada ne bi upiknuo ...

 :mrgreen:
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Krun0 - 02.09.2008. u 14:55:30 sati
ksenofobija niposto nije plod ucenja i iskustva
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Acheron - 02.09.2008. u 15:37:14 sati
ksenofobija niposto nije plod ucenja i iskustva

Da, ziher se ljudi rađaju s tim!  :218: :218: :218:

Ova sama izjava je temeljena na istoj logici na kojoj se opravdava ksenofobija, rasizam i ropstvo -  da su drugi ljudi rođeni manje vrijedni i da ih tako treba tetirati. U jednoj rečenici si zanemario priznatu činjenicu da većina  osobnosti izgrađuje na osnovu iskustava koje dijetetu prenesu roditelji, prijatelji i okolina.

Još ne vjerujem kak si ovak neš mogao napisati, a da nisi elaborirao.

Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Frank - 02.09.2008. u 15:38:42 sati
ksenofobija niposto nije plod ucenja i iskustva


Himmler je, bio, mislim, profesor filozofije, čovjek sa završenim prestižnim njemačkim fakultetom i puno iskustava, a znamo tko je bio. I to je samo jedan primjer. Prouči povijesti jako puno onih koji su bili ksenofobično i rasistički nastrojeni su bili i prilično visoko obrazovani.
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Danijel - 02.09.2008. u 15:44:20 sati
Ja sam ksenofiličan prema vanzemljacima :268: :hopla:
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: davor - 02.09.2008. u 15:56:40 sati
Ksenofobija je plod krivog učenja iz lošeg iskustva  :mrgreen:
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Krun0 - 02.09.2008. u 16:02:16 sati
Himmler je, bio, mislim, profesor filozofije, čovjek sa završenim prestižnim njemačkim fakultetom i puno iskustava, a znamo tko je bio. I to je samo jedan primjer. Prouči povijesti jako puno onih koji su bili ksenofobično i rasistički nastrojeni su bili i prilično visoko obrazovani.

To nema veze......ksenofobija ili njezina suspenzija ne ovisi o inteligenciji nego
    o dubini osvjestenosti....ksenofobija nije plod ucenja.....
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Krun0 - 02.09.2008. u 16:04:25 sati
Da puno je takvih jer su zbog inteligencije dosli do izrazaja...no jos vise je onih koji
  nisu inteligentni i obrazovani..
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Frank - 02.09.2008. u 16:05:16 sati
Uprvo suprotno...Ksenofobija se nauči od drugih! Hoćeš reći da je cijela nacistička Njemačka bila rođena ksenofobična prema Židovima, Romima, Slavenima... A ne propagandom i učenjem navedena na to?

Sve se naući, i dobro i loše.

Kada se ksenofobija, rasizam i sl. ne bi učilo, ispadalo, bi baš kako Ach kaže da su opravdani, jer su urođeni i prirodni. A to nije istina!
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Krun0 - 02.09.2008. u 16:12:52 sati
Ne..ksenofobija ima urodjene temelje,
no ovisno o inteligenciji i snazi karaktera njome se lako manipulira,pojaca se i kanalizira ..
 
....cak je relativno samo manji postatak bio ksenofobican...
   e treba uci u dubinu povjesti a ne samo povrsno listati...
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Acheron - 02.09.2008. u 16:18:23 sati
Ne..ksenofobija ima urodjene temelje,
no ovisno o inteligenciji i snazi karaktera njome se lako manipulira,pojaca se i kanalizira ..

Kako onda objašnjavaš da je ksenofobija uvijek više izražena u ruralnim sredinama nego u gradovima?
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Danijel - 02.09.2008. u 16:22:57 sati
E, a da to prebacite tam kod Franka, to su rasprave za njegovo dvorište na forumu :wink:
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Acheron - 02.09.2008. u 16:23:36 sati
A di je Frank?
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Krun0 - 02.09.2008. u 16:32:26 sati

....no najjaci pojedinci su iz urbanih sredina itd...

moram ici..pa kad stignem nastavljam.....
Naslov: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Acheron - 02.09.2008. u 16:43:13 sati
....no najjaci pojedinci su iz urbanih sredina itd...

U urbanim sredinama je bolja medijska pokrivenost pa takve stvari više dolaze do izražaja
Naslov: Odg: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Danijel - 02.09.2008. u 18:18:11 sati
Evo, ovoj je raspravi mjesto ovdje 8)
Naslov: Odg: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: dag - 02.09.2008. u 18:51:07 sati
Mislite li da vec postoje razradjene procedure za eventualni kontakt s Bićima?
Ma sigurno nesto postoji ... no kako bi to trebalo izgledati?
Nemojmo sad gledati losu stranu nasih karaktera. Kako bi trebala djelovati jedna mudra civilizacija u kontaktu s drugom o kojoj ne zna nista, osim da je naprednija tehnoloski (jer recimo da su oni dosli do nas)?
Naslov: Odg: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Krun0 - 02.09.2008. u 20:26:16 sati
U urbanim sredinama je bolja medijska pokrivenost pa takve stvari više dolaze do izražaja

BTW...mi imamo slican stav ili....... :?:

...to sto su iz urbanih centara znaci da su imali vise prilike postati
   obrazovaniji - povlaci zasto su najpoznatiji xenofobi obrazovani i inteligentni -
      to im daje uticaj i time su poznatiji (vecinom se radi o biokemijskom poremecaju kod
      visokointelektualnih a opet xenofobicnih )..s druge strane edukacijom je vecina ostalih
    se bolje osvjestila i kanalizirala xenofobiju bolje od neobrazovanih...
     ...na svakog takvog dolaze na deseci
       tisuca onih iz ruralnih krajeva no oni nisu sposobni prakticirati svoju xenofobiju
         na efektan nacin.......te ostaju neregistrirani u povjesti

Sad tu moram reci STOP....uletio sam u tu raspravu na nos....

Prvo treba definirati xenofobiju......sam rasizam ,nacizam itd. nisu
   prakticiranje xenofobije ,naravno i tu ima slucajeva...no uzroci su jos
     osjecaj superiornosti i prezir prema drugacijima,pa cak cista antipaticnost.

Vjerojatno su neki od nacistickih vodja bili xenofobi ,no vecina nije...njihovi porivi su bili
   potpuno drugaciji......naravno ,nacisticka propaganda je lijepo usadila paranoju u
   njemacki narod...no tu se ne radi o xenofobiji.....

O kojoj onda xenofobiji govorimo....u onoj u izvornom obliku...jer rasizam i slicno mada
    se pripisuje kao oblik ksenofobije, to nije....
Naslov: Odg: Ponašanje čovjeka i čovječanstva
Autor: Frank - 02.09.2008. u 22:58:50 sati
Evo mene, cijeli dan radim na zbirci (totalno pospremanje i rekonstrukcia) pa ne pišem/selim teme ovdje...

Ksenos je grčka riječ za strano, čini mi se, phobos je strah, dakle ksenofobija je strah od stranog. Obično se to smatra strahom od ljudi koji su drugačije rase ili nacionalnosti (rjeđe se govori o regionalnim ili zavičajnim razlikama - nažalost u RH jako izraženim - a gotovo nikad o strahu od nekog stranog predmeta. Takvi strahovi imaju drugačije nazive).

Dakle pod ksenofobijom ja smatram strahom od drugih bića (ako smo na ET pitanju), druge rase ili druge nacionalnosti. Koristim WWII kao najizraženiji primjer ksenofobizma na rasnoj i nacionalnoj osnovi manifestiran u obliku političkih ideologija nacizma i fašizma, ali i komunizma, a koji je zahvatio gotovo sve slojeve društva neovisno o njihovu obrazovanju i porijeklu (urbano/ruralno). Nisu dakako svi pali pod tu ideju, ali njeno širenje i utjecaj su zastrašujući. No tu treba stati i krenuti redom.

Zbivanja koja su dovela do toga stoje u još ne potpuno jasnom povijesnom kontekstu (iako je prilično jasno da je riječ o interesima profita). Ideja se onime što se definira kao zarazno ponašanje potpomognuto jakom propagandom. No pitanje je kako je ideja nastala? Jasno je da je riječ o poremećenoj osobi, no svi smo mi u određenoj mjeri skloni s nepovjerenjem gledati one koji su drugačiji.

Korjeni nacionalno bazirane ksenofobije bi se po meni trebali tražiti teritorijalnosti skupina (čopora lavova recimo ili sl.), što smo mi natjerali i preuredili iz jednostavnog u složenu strukturu koju nazivamo država. Iz nepovjerenja i doživljaja pripadnika druge skupine kao prijetnje teritoriju (hrani, potomstvu, ženkama i dr.) bi se mogao prirodno razviti oprez, ali ne i izražena ksenofobija (jer sama po sebi izražena ksenofobija je štetan za populaciju na određenom teritoriju jer onemogućava dotok svejžeg genetskog materijala u skupinu i ona je osuđena na propast u vidu genetskih deformacija uzrokovanih prevelikom srodnošću partnera). Zbog toga ksenofobija po meni nije urođena. Njeni temelji su u prirodno usađenom oprezu, ali kao pojava ksenofobija je naučena kako bi se unutar interesne skupine na teritoriju (pogotovo za vrijeme sukoba s pripadnicima drugog teritorija) stvorila veća kohezija i ojačao borbeno-obrambeni duh.

Rasizam kao vrsta ksenofobije je po meni potpuno naučena. Iako drugačija fizionomija rasa privlači pažnju i nekoga možda i plaši, razvijenog rasizma u ranoj povijesti nije bilo (barem ne znam za bilješke toga). Crni faraoni Sudana vladali su Egiptom, i Egipčani su to prihvatili (kao primjer u korist moje tvrdnje). Sustavni rasizam se razvio zajedno s robovlasništvom, a omogućila ga je tehnološka nejednakost (kojoj je uzrok mnoštvo faktora, prvenstveno iz okoliša u vidu klime, resursa i sl.). U slučaju jednakosti u početnim uvjetima, vjerujem da bi i razina razvoja bila jednaka, a time se i rasizam ne bi mogao razviti. Iz toga isto smatram da ksenofobija nije urođena, već naučena i kao vrsta filozofije korištena za opravdavanje određenih radnji i ciljeva.