AstroForum

[- PLAVI PLANET -] => RAZVOJ ČOVJEKA => Autor teme: Frank - 04.01.2011. u 20:53:24 sati

Naslov: Prometejeva dvojba
Autor: Frank - 04.01.2011. u 20:53:24 sati
Evo jednog pitanja za malo razmišljanja. Čisto filozofska disciplina :)

Svi znate mit o Prometeju. Ako ne, živio Google  :mrgreen:

Dakle, ako znate mit, pitanje je slijedeće. Zamislite da ste Prometej. Čovjeku ste dali sva ta divna znanja i kao najvažnije od svega - vatru. Zbog toga ste stotinama godina ispaštali okovani na Kavkaz i svaki dan vam je čupana jetra koja je noću opet zarastala. Napokon ste solobođeni i Zeus vas šalje u današnje vrijeme.

Je li to nagrada ili kazna? Bi li Prometej bio zadovoljan sa svijetom koji bi zatekao? Bi li mislio da smo dobro iskoristili njegove darove, pogotovo onaj najveći - vatru?

Eto, čisto malo da razmišljate :)

Dakle, što bi rekao Prometej?
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Arkturus - 04.01.2011. u 22:15:13 sati
Mislim da bi rekao da smo dobro ispali. Ušli smo u zlatno doba vrste. Glad postoji još samo u nekim dijelovima svijeta (prije je svugdje postojala). Napravili smo korak dalje od bilo koje vrste. Napredak u odnosu na Prometejevo doba svakako postoji i to je ono što je on želio vidjeti. Broj jedinki populacije ti je sasvim dovoljan dokaz da tako je.
Pitanje je što bi Prometej rekao da ga je Zeus poslao u npr. doba Džingis kana.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 05.01.2011. u 12:13:16 sati
Zlatno doba vrste?
Imas srece,na poslu sam pa te nemam vremena komentirati :)
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Oma Desala - 05.01.2011. u 13:01:07 sati
Ovo je već jaaako filozofsko pitanje...

Da sam ja Prometej i da me vrate u danasnje doba ne bi bas bila zadovoljna s onim sto vidim. Bez daljneg , covjecanstvo je jako napredovalo, ali mislim da su mu malo prioriteti iskrivljeni. Prevelika je razlika od jednog dijela naseg plavog kamencica do drugog: negdje je jad i bijeda, a negdje obijest...
Vise se novaca (btw novac: koma izum) trosi na oruzje i sredstva međusobnog unistavanja nego na nekakva konkretna i (po meni) puno bitnija znanstvena otkrica. Mozda sam idealist, ali mislim da je covjecanstvo sposobno za puno vise!

Da sam Prometej i imam bozanske moci, vjerovatno bi napravila jednu globalnu lobotomiju covjecanstvu i poslozila im sinapse onako kako se meni cini da bi trebalo :D (ali mozda samo pretjerujem... mozda smo jos samo bebe u pelenama i tek se pocinjemo igrati pravom vatrom dok ne naucimo da je to pec pec)
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: dag - 05.01.2011. u 13:45:54 sati
Nije se bas punoi promijenilo.
Kao i danas i prije je bogatstvo bilo u rukama manjine.
Danas koliko toliko postoji i neki srednji sloj kojem je dostupna barem edukacija a samim time i paleta mogucnosti - izbor.
Vecina kao ni onda, nema nikakvog izbora jer se bavi prezivljavanjem.

Nivo svijesti se nije promijenio i to je po mom misljenju osnovni razlog jadu ove civilizacije. To je i razlog zasto su u sustini napravljeni mali koraci naprijed, i mislim da bi i Prometej to mogao ustanoviti.
Dobro je da nam je dao vatru jer bez nje mozda ni tih malih koraka ne bi bilo.

Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 05.01.2011. u 14:48:16 sati
Covjekov karakter ovisi o konstantnoj borbi za ravnotezu izmedju svijesti i podsvijesti.Podsvijest je izvor negativnih drustvenih osobina,posto bioloska evolucija vise ne igra ulogu u razvoju.da bi zakoracili u drustvenu evoluciju svijest bi trebala preuzeti potpuni nadzor nad podsvijescu...no u direktnom sukobu podsvijest je u prednosti,jer mi smo tjelesna bica,a podsvijest ima direktnu kontrolu nad tijelom....samo ignoriranjem podsvjesti ,i time izbjegavanjem podsvjesnih sukoba moze svijest zadrzati potpunu kontrolu nad karakterom.mislim da je covjek daleko od toga,mada ima zabiljezenih dubokih meditacija gdje je postignuto potpuno ignoriranje podsvjesnih poriva  .
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Frank - 05.01.2011. u 16:52:59 sati
Napredak u odnosu na Prometejevo doba svakako postoji...

Prometej je bio titan, ne božanstvo kao Olimpijani. On je htio ljude približiti Olimpijanima. I zato im je darovao sva ta znanja i vatru. Dakle poredba nije sa čovjačanstvom u ono doba, već sa Prometejevim zamišljenim idealnim svjetom bogova koji je on htio za ljude postići.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Bobo - 05.01.2011. u 17:05:59 sati
Haha pa ondašnji bogovi su bili promiskuitetniji nego pučanstvo  :wink: a sada imamo nekoliko ljudi koji uredno žive par stotina kolimetara više od tadašnjih bogova na Olimpu..daklem bome smo ih i prešišali.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Arkturus - 05.01.2011. u 19:49:56 sati
Prometej je bio titan, ne božanstvo kao Olimpijani. On je htio ljude približiti Olimpijanima. I zato im je darovao sva ta znanja i vatru. Dakle poredba nije sa čovjačanstvom u ono doba, već sa Prometejevim zamišljenim idealnim svjetom bogova koji je on htio za ljude postići.
Nadam se da nije mislio ljude približiti bogovima u sat-dva. I dalje mislim da bi bio zadovoljan  napretkom.
+ svijet olimpskih bogova nije bio idealan jer su i bogovi bili podložni promjenama.
Složio bi se s Bobom da mi bolje živimo od olimpskih bogova.
(Nektar za popit imaš u svakoj trgovni od raznih proizvođača, a postali smo i toliko objesni da nam ni ambrozija nije dobra pa ju iskorjenjujemo :mrgreen: )
Zlatno doba vrste?
Imas srece,na poslu sam pa te nemam vremena komentirati :)
Ne kužim tvoju predodžbu 'zlatnog doba vrste'.
Ne znam što bi to bilo ako ne napredak u kojem se vrsta razmnaža puno više nego ikad prije, ako postiže ciljeve koji su bili nezamislivi.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: dag - 05.01.2011. u 20:11:42 sati
Krune se obicno vise dojmi ona prazna polovica case.  :wink:
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Đeno - 05.01.2011. u 23:13:15 sati
Prometej je bio titan, ne božanstvo kao Olimpijani. On je htio ljude približiti Olimpijanima. I zato im je darovao sva ta znanja i vatru. Dakle poredba nije sa čovjačanstvom u ono doba, već sa Prometejevim zamišljenim idealnim svjetom bogova koji je on htio za ljude postići.

E sad , bi li bi Prometej bio zadovoljan sa svijetom koji bi zatekao u odnosu sa Prometejevim zamišljenim idealnim svjetom bogova koji je on htio za ljude postići. Ukoliko se pitanje odnosi na filozofsku disciplinu, sa gledišta filozofije idealizma zasigurno bi bio apsolutno razočaran kao idealist, s obzirom da bi Prometeja povijesni kotač razvoja društva i čovjeka , teoretski i praktički podučio da je izgradio u glavi loš svjetonazor.Bilo bi to po meni "Veliko" razočarenje na osobnoj razini Prometeja zbog pogrešnog teoretskog pogleda na svijet.
Međutim ukoliko bi Prometej pripadao filozofskom svjetonazoru materijalizma ,tu bi nešto bolje prošao , jer bi sebi potvrdio činjenicu da se svijest društvenog čovjeka razvija, tj. mijenja , odnosno kao dijalektičar   bio bi u pravu utoliko jer je na sve pojave gledao s gledišta njihovog razvitka . Prema tome onaj tko gleda na pojave s gledišta njihovog razvitka,taj odbija da ih mjeri mjerom ovog ili onog apstraktnog principa , pa bi stog stajališta bio sigurno zadovoljan sa postignutom razinom razvoja. Međutim ,isto tako sigurno bi se iznenadio i teško proplakao zbog težine koja je bila potrebana za postići ovu razinu razvoja svijesti. Velika količina intelektualnog ološa kroz povijest  taj razvoj je gušila i dan danas ga guši, pa je cijena za postignuti  razvitak izuzetno velika. Ostaje mu Pirova pobjeda do nekih boljih vremena ili da se ipak divi velikoj ustrajnosti i hrabrosti koja je bila potrebna da se dosegnu današnje vrijednosti.  :hopla:

Ispričavam se unaprijed ukoliko se ne budem javljao iako je tema po mojoj mjeri. Problemi ,četvoro u kući zaleglo , a kuharstvo i pospremanje mi nikako ne leži.      
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 06.01.2011. u 10:03:14 sati
Ne kužim tvoju predodžbu 'zlatnog doba vrste'.
Ne znam što bi to bilo ako ne napredak u kojem se vrsta razmnaža puno više nego ikad prije, ako postiže ciljeve koji su bili nezamislivi.
Zlatno doba vrste iz cisto bioloskog pogleda ok,no ako gledamo samo tu stranu onda
     tu mozemo ubrojiti i stakore, bakterije itd....
Mislim da bi sto se covjeka tice trebali govoriti o zlatnom dobu civilizacije, a pod to bi
  prvensteno trebala spadati osvjestenost drustva i kvaliteta drustvenog poretka,
   a tu smo jako daleko od zlatnog..... u stvari jos uvjek smo u neizvjesnom razdoblju...

Sama tehnoloska dostignuca ionako su vecinom motivirana krivim porivima (mada se to tako ne prezentira)
   te ona sama ne mogu biti mjerilo napretka civilizacije...
Nas nivo civilizacije ionako je premali za nas stupan tehnologije koliko god i taj aspekt skroman bio..
U zadnjih nekoliko tisuca godina sto se civilizacije u globalu tice jako smo malo napredovali,
   promjenili se jesmo ali napredovali bas i ne
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Arkturus - 06.01.2011. u 10:42:27 sati
Slažem se. Ali ja govorim o biološkoj strani.
Malo mi je prekomplicirano analizirati civilizaciju. Teško je govoriti o napretku ili nenapretku nečega što se ni sa čime ne može uspoređivati. Za sad je jedino homo sapiens stvorio nešto što nazivamo civilizacija.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 06.01.2011. u 11:52:04 sati
Ako pod zlatno doba smatras stupanj zadovoljavanja bioloskih potreba, onda ok...no to je samo kvalitativan privid posto zivimo medju gornjih nekoliko postotaka koji imaju jesti,posla,spavati,bez bombi i ici na godisnji..ako gledas globalno slika je malo drugacija i podsjeca na doba rimskog carstva..a s obzirom na nacin trosenja resursa bez prave namjene mogli bi ga nazvati divlje doba..nije pitanje dal je casa pola puna ili prazna vec cime je ispunjena.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: galileo - 06.01.2011. u 12:50:33 sati
Nađoh na webu i pročitah:
Citat:

Prometej - heroj ili Lucifer?

Lik Prometeja, titana iz grčke mitologije, često se smatra simbolom nepokorene slobode i paradigmom tehnološkog napretka. Prema njegovu imenu nazvan je kemijski element prometij, prirodni satelit Saturna Prometej, ovjekovječen je u mnogim literarnim, likovnim i glazbenim interpretacijama... Zbog svoje pobune protiv bogova, kojima je ukrao vatru kako bi je podario ljudima, smatra se predvodnikom na putu iz mraka, dobročiniteljem čovječanstva, lučonošom napretka...

Goetheovo »obraćenje«

Međutim, pažljivijim pregledom različite literature njegov status utjelovljene hrabrosti i požrtvovnosti vrlo je upitan i kontradiktoran. U pjesmi »Prometheus« Goethe prikazuje Prometeja kao hrabrog buntovnika (»Pod suncem ne znam ičega bjednijeg od vas, bozi!«), simbolom novovjekovne ljudske težnje za autonomijom i stvaralačkom slobodom, kakva je bila svojstvena mladim naraštajima borbenog prosvjetiteljstva. Ipak, u drugim svojim djelima (»Pandora«, »Grenzen der Menschheit«, »Der Zauberlehrling«) Goethe »ispravlja« neumjereni optimizam napretka i upozorava na nepromišljenu igru s prirodnim silama. U pjesmi »Granice čovječanstva« preispituje vrijednost ljudskoga i Prometejeva otpora prema autoritetima: »Jer s bogovima nek se ne mjeri nijedan čovjek.« Komentirajući pjesmu »Čarobnjakov šegrt« u knjizi »Na prekretnici milenija« (Izdavačka kuća Prometej!) Ivan Supek upozorava: »Goethe ipak priziva čarobnjaka koji će poništiti potop, no tko bi danas zaustavio igru političara i znatiželjnika? Više nema onoga dobrog duha, a gospodari Zemlje zabavljaju se dalje na vulkanima iako je očito da će sve zatrti.« (podebljavanjem naglasio galileo)

U vrijeme prve industrijske revolucije pojavljuje se roman »Frankenstein, or The Modern Prometheus« (1818) engleske književnice Mary Shelley. U toj alegorijskoj priči, napisanoj u vrijeme velikih znanstvenih otkrića, Shelley kritički promišlja odgovornost u upotrebi tehnoloških dostignuća, a modernog Prometeja, čudovišta koje se pobunilo protiv svojeg stvoritelja, predstavlja kao Frankensteina. To je djelo svojevrsna najava nadolaska novih »lučonoša napretka« koji umjesto Prometejeve baklje nose u rukama rekombinantnu DNK!

Prometej - titan pohlepe

Prema Prometejevu činu »dobročinstva« za ljude posebno je kritičan Ivan Illich, koji krađu vatre smatra neizmjernom drskošću i pohlepom za moćima: »Vođen pleoneksijom, ili krajnom pohlepom, Prometej je prekršio granice ljudskog roda. Neizmjernom drskosti, donio je vatru s nebesa, a tako i prokletstvo sebi. Bio je okovan na stijenu, orao se hranio njegovom jetrom, a okrutni bogovi iscjeljenja održavali su ga na životu obnavljajući mu jetru svake noći. Susret Prometeja s Nemesis je besmrtan podsjetnik na neizbježnost kozmičke odmazde.« Illich pritom podsjeća da je narušena ekološka ravnoteža prirode (uništavanje ozonskoga omotača, globalni poremećaj klime, biotehnološke manipulacije genima) upravo posljedica našega prometejskog grijeha. U korizmeno-uskrsnoj poslanici kardinala Franje Kuharića (1985) stoji: »Tehnička moć može u čovjeku stvarati prometejsko raspoloženje da je čovjek sam sebi dosta i zato se ponosi svojim strojevima... Kažu da je Prometej simbol čovjekove pobune protiv Boga. Međutim, taj Prometej može se pretvoriti u strašnog ubojicu čovjeka.«

Mnogi, dakle, u Prometeju ne vide heroja koji je ljudima otvorio nove prostore slobode i napretka, već, naprotiv, otkrivaju zmiju ili Sotonu. Dar vatre možda nije »blagoslov«, već prokletstvo ili podvala koja se u grčkoj mitologiji sakriva u Pandorinoj kutiji. Moć vatre odgovara zamamljivim plodovima sa stabla spoznaje dobra i zla u edenskom vrtu. Tako lučonoša Prometej postaje Lucifer! Razmišljanje o kažnjenom i okovanom Prometeju komplementarno je biblijskom prikazu istjerivanja iz raja. Palog čovjeka predstavlja Adam, dok Prometej odgovara - zmiji.

U svom djelu »Čovjek i tehnika« Oswald Spengler, poznat po svojem kritičnom promišljanju vrijednosti tehnike i napretka, također otkriva te usporedbe i upozorava: »Uz Prometejevu drskost, koji doseže nebo da bi božanske moći podredio čovjeku, ide i pad. I što će nam onda brbljanje o vječnim tekovinama čovječanstva?«

Sva ta drugačija tumačenja Prometejeve uloge u ljudskom napretku i slobodi upozoravaju na potrebu korekcije opsjednutosti razvojem i tehnologijom. Vrijednost tehnološkog razvoja upitna je upravo kao i prometejski čin.

Glas Koncila, broj 24 (1668), 11.6.2006.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Arkturus - 06.01.2011. u 14:08:32 sati
Ako pod zlatno doba smatras stupanj zadovoljavanja bioloskih potreba, onda ok...no to je samo kvalitativan privid posto zivimo medju gornjih nekoliko postotaka koji imaju jesti,posla,spavati,bez bombi i ici na godisnji..ako gledas globalno slika je malo drugacija i podsjeca na doba rimskog carstva..a s obzirom na nacin trosenja resursa bez prave namjene mogli bi ga nazvati divlje doba..nije pitanje dal je casa pola puna ili prazna vec cime je ispunjena.
Jesti, spavati, ići na posao bez bombi danas ima većina čovječanstva ne samo nas nekoliko u posto. U starom ili srednjem vjeku gotovo nitko nije imao sigurnost preživljavanja godine (čak ni dobar dio plemstva) i nisu znali hoće li umrijeti od gladi ili će ih druge godine razbojnici ubiti ili će morati u rat za interese krune (Krune :mrgreen: ) koja se ne brine za njih. Zlatno doba vrste pojam je koji se odnosi upravo na stupanj zadovoljavanja bioloških potreba, preživljavanje i razmnožavanje. I ja ga ne upotrebljavam niti za jednu drugu svrhu jer onda upadamo u ovu raspravu o civilizaciji itd.

(BTW ak je tebi čaša uvijek na pol puna, odn. prazna onda možda imaš kao Prometej problema s jetrom. :zubo: )
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Arkturus - 06.01.2011. u 14:33:57 sati
Nađoh na webu i pročitah:
Citat:....
Zgodno za razmislit, ali se s tekstom ne mogu složiti.
Ne shvaćam potrebu ljudi da rade probleme gdje ih nema. Eto navedeno je kako su ljudi tumačili Prometeja na razne načine. Zašto pitam se?
Cijela grčka mitologija kroz priče objašnjava suživot ljudi s prirodom i društvom. Prometej je izmišljen kao herojski duh koji je osobito važan za čovječanstvo i kao takvog ga treba gledati. Nisu stari grci htjeli reći 'e vidite možda to nije dobro, možda on ipak nije pozitivan...'
Sasvim je jasno da su izmislili Prometeja kao heroja koji poboljšava životne uvjete (biološke, da Krun0 zna o čemu pričam :mrgreen: ). I svaki drugi prikaz (Goetheov ili bilo čiji) je vlastito razmišljanje koje nema veze s Prometejem.
Prometej je stvoren da bude pozitivan heroj, a ne da se raspravlja jel to nešto dobro ili nije. I dalje čvrsto odgovaram na početno pitanje:
Prometej bi cvao od sreće da vidi današnje društvo.
(hm, možda sam pretjerao, možda bi Prometej danas vatru dao životinjama)
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 06.01.2011. u 15:38:47 sati

Onima koji razumiju, ne trebaju propovjedi religijskih kardinala da bi shvatili kako
   moc (tehnologija) za sobom povlaci odgovornost,pogotovo kad je namjera religijskih
    propovjedi pristrana...kao sto smo svjedocili stoljecima a tice se slobode znanja i razumjevanja.

Jer i znanje i razumjevanje je moc ,.. i to veca od same tehnologije.....
 ,jedino znanje i razumijevanje moze omoguciti evoluciju svijesti ,
    kojom bi se moglo postici stanje shvacanja prave odgovornosti,
    kojom bi se postiglo razumijevanje svijeta na novoj razini iz koje bi proizisli novi
     ciljevi i teznje, a s time i promjenu u nasem uzajamnom ponasanju i nasem postupanju
      prema prirodi...
Dakle....ne propovjedi .... znanje i teznja prema potpunom razumjevanju
jedino moze dovesti do evolucije u nasoj svijesti i shvacanju nas samih i naseg mjesta u Svemiru.
     
Naravno da ljudski rod jos nije odrastao dovoljno ni za postojecu tehnolosku razinu
  za nas koji danas ignoriramo nasu psiholosku nerazvijenos kao civilizacije danas bi najgore bilo
    neki nepredvidivi  i  slucajni nailazak na neku novu fantasticnu tehnologiju jer time bi postali
    opasni kao za sebe tako mozda i za druge...

Nije mi toliko poznat Prometej no problematika je kompleksna i da se interpretirati na razne nacine..
Ako ga uzmemo metaforicki , onda vatra prvenstveno predstavlja znanje ,kao dvosjekli mac
    cija upotreba ovisi o nama samima .... no tehnologiju na stranu nas psiholoski napredak ovisi
     o tom znanju ,odricuci se znanja odricemo se sebe samih i odgovornosti za svoju sudbinu
     koju moramo izgraditi (a ne kao do sad, izbjegavati i trpati kojekakvim bogovima)
      da bi uopce postali odrasla civilizacija....... da li cemo uspjeti ovisi o nama samima,
       na zalosti prekretnicu smo vec prosli i vise nemamo izbora, razvoj tehnologije je
           skoro pa previse odmakao razvoju znanja, razumijevanja i svijesti kroz
            mracne godine srednjeg vijeka gdje se je "vatra" uskracivala
       (koja ironija - upravo vatrom  :mrgreen:) ...... kroz iste takve metaforicke
      pricice o kradji od bogova i vjecnoj kazni.....

Nema u svemiru nikakvih sotona i lucifera,
 jedini sotona kojeg moramo prevladati nalazi se u svakome od nas,
    i vreba iz podsvjesti ,evoluirat cemo kad naucimo prepoznati i ignorirati podsvjesne tesko prepoznatljive
       uticaje iz podsvjesti.....religijski (ne govorim o vjeri i osobnim uvjerenjima)
      put mozda kratkorocno ima instant pozitivni efekt,
       sto je razumljivo s obzirom na nasu dubinu svijesti i sto se cesto koristi u promotivne svrhe,
        no to nije put napretka svijesti...IMO

Cim prije postanemo svijesni svoje odgovornosti ,vise cemo sanse imati za prezivljavanje i
    eventualan razvoj necega sto bi se konacno moglo nazvati civilizacija...

           
A sto se tice Prometeja, ja ga ne poznajem no ako se radi o herojskom liku
  sigurno se bi se koji put okrenuo u grobu ako bi mogao vidjeti za sto i kako upotrebljavamo
   njegovu vatru  ...
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Đeno - 07.01.2011. u 00:16:30 sati

Alo Frank kasno je al, ja uđoh, vidjeh i pročitah.
Arkturus i Kruno sasvim se dostojanstveno bore sarkazmom Galilea,a tebe nigdi?
Ma molim lijepo od svih imena pa di nađe taj ime Galileo.Ovo je za........
Ništa, ništa nema veze, kada me i nije bilo, do slijedećeg javljana čujemo se opet!
 
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Arkturus - 07.01.2011. u 01:11:29 sati
A tek sad sam vidio da postoji i onaj drugi dio pitanja: 'Bi li Prometej bio zadovoljan kako smo upotrijebili vatru?'
Opet odgovaram da bi. Mislim da je starim grcima koji su stvarali Prometeja bilo jasno da upotreba i zloupotreba idu zajedno (drugim riječima Prometeju je to bilo jasno), pa ipak vatra je ono što je ljude uzdiglo do olimpskih bogova.
Navedeno pitanje je zapravo: 'Jesmo li u pravu kad od svih izuma upravo vatru izdvajajmo kao nešto što je donijelo najveći napredak i dalo nadmoć vrsti?'
Ne bih se ovog puta suprostavljao općem mišljenju.

A sto se tice Prometeja, ja ga ne poznajem...
Ni ja ga ne poznajem, međutim na forumu ima i starijih. Možda da potražimo tko je najstariji pa da ga pitamo dal poznaje Prometeja? :mrgreen:
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Danijel - 07.01.2011. u 02:28:30 sati
...Ni ja ga ne poznajem, međutim na forumu ima i starijih. Možda da potražimo tko je najstariji pa da ga pitamo dal poznaje Prometeja? :mrgreen:

Možda ovaj :mrgreen:
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: galileo - 07.01.2011. u 07:41:26 sati
Arkturus i Kruno sasvim se dostojanstveno bore sarkazmom Galilea,a tebe nigdi?
Ma molim lijepo od svih imena pa di nađe taj ime Galileo.Ovo je za........
Prvosvega nisam pisao nick Galileo nego galileo. To mu dođe kao razlika u pisanju Bog i bog.
Ako sarkazmom doživljavaš iskaze ljudi koji drugačije misle i tumače svijet, neka za tebe
to i nadalje bude sarkazam. Ovaj site i Astroforum daje priliku da svatko, držeći se uljudbe,
iskaže i svoje stavove. Nije slučajno da su aktivniji članovi foruma jedni drugima čestitali
Božić i novu godinu, bez obzira na svoje vjerovanje/nevjerovanje.

Nema u svemiru nikakvih sotona i lucifera, jedini sotona kojeg moramo prevladati nalazi se u svakome od nas, i vreba iz podsvjesti, ....
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Đeno - 07.01.2011. u 14:29:17 sati

Tako lučonoša Prometej postaje Lucifer!


Nema šta divno i vrlo drugačije mišljenje i tumačenje svijeta.
Da ne zaboravim , luciferizaciju  Prometej je isto divno primio i duboko se zahvaljuje na iskazanoj  uljudbi.

U povijesnom značenju ovdje nema ništa nova,  stara priča u novom ruhu  kad su u pitanju bilo kakvi simboli  koji prave oštar raskid s teologijom . Tamo gdje se filozofija ili znanost osamostaljuju kao nezavisna područja istraživanja i ne žele biti „sluškinja teologije“ tada  taj problem se sotonizira i stvar je brzo i  jednostavno riješena .  :hopla:
 
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Frank - 07.01.2011. u 16:03:25 sati
Uživam u čitanju rasprave i izvlačim nova pitanja za vas :)
Jer mi svatko od vas na svoj način proširuje granice znanja i načine razmišljanja.

No prije pitanja mali ispravak galileu (tj. autoru članka koji je citirao). Frankenstein je ime čovjeka, znanstvenika koji želi oživjeti mrtvo. Njegov stvor nema imena. I to je jedna od najčešćih zabluda glede tog djela. Isto tako taj stvor u svojoj srži nije zao, već teži učenju i razvoju jer je po postanku tabula rasa. No u susretu s odbacivanjem i pod prijetnjom vlastitog uništenja, okreće se sili i uništavanju, točnije osveti stvoritelju jer mu je podario život koji ne može pravo živjeti i ispuniti već je osuđen na vječno odbacivanje, samoću i neznanje. Pa tako u jednoj prilici kaže: "Kad ne mogu nadahnuti ljubav, sijat ću strah!". U navedenom slučaju doktor Frankenstein je moderni Prometej (donosi vatru života), a njegov stvor čovjek kojeg treba poučiti da bi preživio u surovom svijetu koji ga okružuje. Frankenstein po tom pitanju zakazuje jer se užasava stvora kojeg je stvorio. Ako niste pročitali, svakako pročitajte originalnu priču, odlična je u vrijedi, za razliku od njenih hollywoodskih kvaziinterpretacija koje nemaju veze s logikom i razumom.

Još jedan osvrt na galileov citat - Prometej je doživio pad, ali i oslobođenje u vidu Herakla. Njegova kazna nije vječna. A zla na svijet nije donio on, već osvetoljubivi bogovi koji su se bojali što će čovjek napraviti sa novim znanjima pa su poslali Pandoru s njezinom glasovitom kutijom (Pandora nije bila među ljudima, nju je napravio Hefest, a bogovi joj udahnuli život upravo s ciljem da ljudima donese sva zla i muke svijeta, a jedino dobro što im ostavi je nada). Dakle pad Prometeja je neusporediv s padom Lucifera u biblijskim tekstovima, ali je zanimljiva igra s njihovim imenima i pojmom svjetlonoše. No zanimljivo je da su i kršćanski bog i bogovi Olimpa kaznili čovjeka iz istih pobuda - straha da ljudi ne postanu kao on/oni.

No vratimo se dodatnom pitanju:
Je li Prometej očekivao da će napredak biti više u skladu s prirodom? Je li bio ekološki osvješten ili ga je zanimao samo razvoj?

Moje je mišljenje da Prometej ne bi bio zadovoljan razvojem koji za sobom neminovno povlaći pad. Jer koracima kojima danas idem ne gine nam pad. Ne konačna propast, ali znatno nazadovanje, ako ništa u obziru na ono što mi od sebe kao vrste očekujemo.

Ako nas je Prometej htio približiti bogovima, htio nas je približiti i nebu i na njemu nastaniti. A mi smo od tog cilja danas još uvijek daleko. Dobrim djelom zbog svih povijesnih stranputica. Bi li Prometej odobrio te stranutice kao opravdanje za nepokoravanje neba/svemira? Ili bi smatrao da smo podbacili?
Olakotna okolnost nam je da se u svom razvoju moramo boriti sa bogovima i njihovim zlima Pandorine kutije. Možemo li pobijediti u toj borbi?

Nadam se da ne moram naglašavati metafore u svojim tumačenjima...
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: dag - 07.01.2011. u 18:24:17 sati
Odbacite malodusnost i pesimizam koji se mimetiziraju objektivnošću!!
Odbacite ih svom snagom!
Ne samo svojim djelima vec i svojim mislima i energijom koju im dajemo, mi proiciramo, stvaramo temelje neke nove buducnosti.
Stanite pred ogledalo i ako se ne mozete smjeskati, razvucite si lice prstima u osmjeh.
Fizicki osmjesi prerast ce postepeno u unutarnji osmjeh i energiju promjene.
Odbacite malodusnost i pesimizam!
Odbacite ih svom snagom!

Pitanje nije sto je Prometej ocekivao ili sto ga je zanimalo, vec sto bi on sada ucinio? Kako bi djelovao?
Da li bi taj lik koji je prevario bogove sjeo, prepustio se jadu i zalio se, ili bi nesto poduzeo?
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Frank - 07.01.2011. u 18:39:16 sati
Teško je biti optimist pred suštim činjenicama...
No zbog njih ne treba se predati ili odustati, već još jače tjerati dalje da ispravimo pogreške.

Optimizam može biti opasniji od pesimizma. Uvjerimo li se kako je sve u redu ili će biti u redu, dolazimo u mogućnost da zbog vlastitih uvjerenja previdimo bitne stvari.
Bolje sagledavati malo lošije i truditi se da bude bolje, nego vjerovati da je dobro i bude dobro pa otići k vragu IMHO
Rekao bi prije da smo skeptici nego pesimisti. Skeptici glede optimističnih ideja o blistavoj budućnosti.

No vratimo se Prometeju.

Previdio sam jednu bitnu stvar. A dag me sad podsjetio. Heraklo je oslobodio Prometeja i on po tome nije učinio ništa. Zato jer je bio razočaran čovjekom pa je odustao? Ili je smatrao da je čovjek na dobrom putu pa je bolje da se ne plete? Ili se bojao nove kazne bogova uplete li se opet?
Uglavnom, zašto je nestao sa scene kada je oslobođen?
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: dag - 07.01.2011. u 19:29:41 sati
Optimizam može biti opasniji od pesimizma. Uvjerimo li se kako je sve u redu ili će biti u redu, dolazimo u mogućnost da zbog vlastitih uvjerenja previdimo bitne stvari.
Bolje sagledavati malo lošije i truditi se da bude bolje, nego vjerovati da je dobro i bude dobro pa otići k vragu IMHO
Rekao bi prije da smo skeptici nego pesimisti. Skeptici glede optimističnih ideja o blistavoj budućnosti.
Ne bih ocekivao ovako manipulativno i parcijalno razmisljanje od tebe.
To ti je otprilike kao da kazem da je bolje biti glup jer zivis mirnije i s manje opterecenja, nego li biti pametan i vidjeti sve nedace ovog zivota.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Arkturus - 07.01.2011. u 20:05:17 sati
U svakom trenutku i u svim uvijetima ispred i pesimizma i optimizma treba stajati realizam!
A sad opet na Prometeja.
Prometej je vatru dao vrsti koja nije ovladala vatrom. Od tada do danas se ljudi nisu jako promijenili (samo je tehnologija otišla naprijed). Ako je Prometej bio heroj starih grka i ako je volio ljudski rod kakav je bio u staroj grčkoj onda nema razloga da ga ne voli sada.
Ustvari Prometej i predstavlja sam ljudski duh. Nije on dao ljudima samo vatru, on je upregao konje, on je je ljude naučio gradnji brodova, educirao ih je u svakom pogledu (od čitanja i pisanja do liječenja), naučio ih je obradama metala i sl.
Kako ljudski duh može biti nezadovoljan ljudima kad ih on sam pokreće????
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Danijel - 07.01.2011. u 20:18:39 sati
Ja mislim da Prometej uopće nije postojao pa samim time niti ovo o čemu vi raspravljate :shock:
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 07.01.2011. u 20:18:47 sati
Citat: galileo link=topic=4699.msg106237#msg106237

date=1294314633
Tako lučonoša Prometej postaje Lucifer!

ne , metaforicki lik Prometeja jedino usko religijski pogledi prikazuju

kao lucifera,
    koji i je jedino religijska figura zastrasivanja....tj. strasenjem

oslabljuje
      vlastita volja ,te se trazi zastita i bijeg od odgovornosti pod

jacim likom...
   Tako smo podsvjesno bioloski konstituirani, na tim temeljima lako je

razviti
       cijelu jednu instituciju instant utjehe bez rizika, odgovornosti

i truda za
        shvacanjem realnosti...

     
U povijesnom značenju ovdje nema ništa nova,  stara priča u novom ruhu 

kad su u pitanju bilo kakvi simboli  koji prave oštar raskid s

teologijom . Tamo gdje se filozofija ili znanost osamostaljuju kao

nezavisna područja istraživanja i ne žele biti „sluškinja teologije“

tada  taj problem se sotonizira i stvar je brzo i  jednostavno riješena

.  :hopla:
 

u principu jednostavno receno , to je tocno...

Kradja vatre od bogova upravo je simbolicki prikazano nastojanje da se

spoznajom covjekov stvarni potencijal oslobodi od zabluda i konacno

shvati
   da njegova sudbina ovisi o njemu samome , da odgovornost za svoje
     ponasanje mora doprijeti iz svijesti a ne iz religijskih

zapovijedi..

 ... naravno da je tehnologija i znanje opasna u rukama civilizacijski

neodraslog covjeka ... i na taj strah igraju skoro sve religije
.....no suocenje sa znanjem je jedini put prema evoluciji
   svijesti i civilizacije, te je to rizik koji moramo

prihvatiti.....samim nasim postojanjem na ovoj planeti
    pruzen nam je nezamisljivo veliki potencijal.... spoznaje naseg
   pravog stvoritelja koji nas okruzuje, spoznaje kako
     mi sami odgovaramo za svoju sudbinu i imamo mogucnost odrediti je,
     kao djeca Svemira trebala bi teziti postizanju harmonije s

Svemirom, jer mi i jesmo taj Svemir...predstavljamo milijarde godina
    njegove evolucije ,zar sama ta ideja ne moze ispuniti postovanjem
    i ponosom, razumjevanjem

zvijezda,planeta,biljaka,zivotinja,bliznjega i najvaznije samoga sebe

... moze li generirati predanost i upornost ,zelju za spoznajom..
    mozda i pravednost...
   
Ne prihvacajuci taj potencijal,bjezeci ispred odgovornosti za vlastito

odrastanje izdat cemo sami sebe i jedinu pravu bit koju sebi mozemo

dodjeliti
,na zalost nasa koljevka nam nece dati puno vremena za budjenje...pa bi

se moglo desiti da zakasnimo i prokockamo svoj potencijal...

ja se ipak nadam da u svemiru ima jos ovakvih "jedinstvenih" tvorevina kao sto je Zemlja , mozda ce ipak neko od njih uspjeti (ili je vec uspio ) otrgnuti
   se iz intelektualnih okova i postupiti razumnije dajuci smisao
    milijardama godina evolucije Svemira....

..a sto ces, netko citira,
    a netko nebulozira i gnjavi druge ljude...
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Đeno - 07.01.2011. u 22:34:18 sati

No vratimo se dodatnom pitanju:
Je li Prometej očekivao da će napredak biti više u skladu s prirodom? Je li bio ekološki osvješten ili ga je zanimao samo razvoj?


E sad ,da se vratimo malo na temu .Ovdje ima  ponešto debelih propusta koje treba malo zakrpati .To se odnosi na svakog pomalo jer očito da stvarno ima vrlo dobrih stavova  ali su nedovoljno "obrađeni". Da ne duljim , osnove ovakve problematike  odrađene su u 17. stoljeću u velikim metafizčkim sistemima racionalističke filozofije , da ne davim još o njihovom stupnju razvoja do prošlog stoljeća. .Tako da ne bi ispalo da sad ja prodajem neku vlastitu pamet, nego jednostavno da podijelim ovo nešto što znam o tome sa vama.
Kako smo ovdje ukratko razmotrili, ovdje postoji opća  karakteristika za sve vas (osim čast izuzecima) koja je sama po sebi razumljiva pretpostavka , a to je tretiranje čovjeka kao prirodnog bića.Međutim treba znati da se pred čovjeka postavljaju  ne samo njegovi problemi kao prirodnog bića ili dijela prirode , već i problemi kao tvorca i preobražavatelja svog predmetnog svijeta i sebe u njemu.Gospodarenje nad samom prirodom nije dovoljno da bi čovjek mogao vladati sobom,jer on nije samo prirodno biće ili jedan dio prirode  , već isto tako i društveno, povijesno biće..Industrijska ili opčenito čovjekova tehnička moć nad prirodom , ne rješava sve njegove ljudske probleme , već naprotiv postavlja nove.Prirodna znanost ,baš kao i filozofija dosada su potpuno puštali iz vida  utjecaj čovječje djelatnosti na mišljenje .S jedne strane spoznavala se samo priroda, s druge strane samo mišljenje.Ali bitnu i najbližu osnovu čovječjeg mišljenja čini - ne priroda kao takva , nego mijenjanje prirode od strane čovjeka.
Čovječja inteligencija rasla je razmjerno tome kako se čovjek učio mijenjati prirodu.Dakle ako sagledavamo čovjeka kao nužnost povijesnog razvitka odnosno na razini  društvenog -povijesnog bića evo i odgovora za Franka  na pitanje "Je li Prometej očekivao da će napredak biti više u skladu s prirodom?"
Rotirajući pozdrav  :D
  
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Frank - 09.01.2011. u 00:19:38 sati
Ne bih ocekivao ovako manipulativno i parcijalno razmisljanje od tebe.
To ti je otprilike kao da kazem da je bolje biti glup jer zivis mirnije i s manje opterecenja, nego li biti pametan i vidjeti sve nedace ovog zivota.

Upravo suprotno od toga. Dijagonalno suprotno.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: dag - 09.01.2011. u 12:39:31 sati
Sto je suprotno?
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Frank - 09.01.2011. u 13:34:19 sati
Pa razmišljanje. Ne gura se glava u pijesak s uvjerenjem sve je/će biti dobro, već se trudi sagledavati trenutnu situaciju. Realno se sagledava sitacija i njezina projekcija u budućnosti. A kako ti nisu uvijek najbolji scenariji proglašava nas se pesimistima i katastrofičarima. A u biti smo samo skeptici prema opisima blistave budućnosti u kojoj je sve lijepo o dobro. Jer to tako svakako ne može biti. Pogotovo nastavimo li se rzavijati kako se sada razvijamo. Problem je u jednostavnim brojikama, ne u tome tko što misli.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: dag - 09.01.2011. u 16:06:06 sati
Malo sam zatecen.
Da li sam igdje spomenuo nesto sto barem slici na guranje glave u pijesak? Ako mi to imputiras ja to zovem manipulacijom.
Da li sam igdje spomenuo nesto sto barem navodi na pomisao da ne treba sagledati trenutnu situaciju?

Mozda imamo problem u terminologiji jer mi nije jasno sto se to iz ovoga sto sam napisao moze išcitati kao lose:
Odbacite malodusnost i pesimizam koji se mimetiziraju objektivnošću!!
 
Ne samo svojim djelima vec i svojim mislima i energijom koju im dajemo, mi proiciramo, stvaramo temelje neke nove buducnosti.
Stanite pred ogledalo i ako se ne mozete smjeskati, razvucite si lice prstima u osmjeh.
Fizicki osmjesi prerast ce postepeno u unutarnji osmjeh i energiju promjene.

Dakle da pojasnim sto ja kazem: da bi se djelovalo mora se imati vjeru u pozitivan ishod nase akcije, znaci vjeru u bolju buducnost. To ne podrazumjeva nikakav pijesak ili nerealno analiziranje. Ako ne vjerujem u dobar ishod neke akcije koju bih zelio poduzeti, zasto da poduzimam bilo sto? Sto je to? To je optimizam.
Zar ti ne radis tako? Analiziras situaciju i odlucis se na akciju jer mislis da ce ispasti dobro, zar ne? Jesi li mozda cesce ulazio u projekte s vjerom da nece biti dobri ili potpuno ravnodusan?

Optimizam za mene nije uvjeravanje sebe i drugih da je sve dobro iako nije. Optimizam je energija promjene. Pesimizam to nema.
I jedan i drugi ne iskljucuju realno sagledavanje cinjenica, no jedan ce reci ok lose je ali ajmo to promijeniti i bit ce bolje, a drugi ce reci ok lose je, tu se nema sto vise promijeniti, bit ce ionako sve gore i gore.

Zato sam tvoj post vidio kao manipulaciju jer mi nije palo napamet da je moguce da optimizam mozes promatrati kao nesto lose.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 09.01.2011. u 16:54:37 sati
Slazem se s frankom,interesantno koliko ima danas sterilnog optimizma.....tj. stvari ce same po sebi ici u pozitivnom smjeru,i to upravo u ovom razdoblju kako postajemo sve vise svjesni svih problema koji se gomilaju i stisnut ce nas u skoroj buducnosti....a bez obzira na to poduzima se slabo ili nista, s obzirom na sve ono sto radimo negativno i kojeg puta se politike i gospodarstva ne odricu oni pozitivni hvale vrijedni koraci samo su kap u moru i sluze prvenstveno za manipulacije i predizbprne kampanje...Ne radi se tu o pesimizmu,no optimizao u ovom slucaju je neozbiljan,te se radi ili o neupucenosti ili strahu od suocavanja s realnoscu,tj.guranju glave u pijesak,pogotovo sto ce ova generacija jos proci ok,pa zasto bi se opterecivali realnoscu koja slijedi u buducnosti ako radikalno ne promjenimo svoje ponasanje i pokazemo da razumijemo i da nam je stalo i time pokazemo da ne zelimo da nas se ovako vodi.Ovako lazni optimizam moze sluziti jedino kao utjeha i zavaravanje samoga sebe (ne ticu me se problemi koji me trenutno ne pogadjaju ,jos uvijek smo vise bioloska nego intelektualna bica,i zato drustvena evolucija jos nije moguca)
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: dag - 09.01.2011. u 17:13:26 sati
I optimizam i pesimizam NE iskljucuju realno sagledavanje cinjenica pa je nepotrebno na tu temu stigmatizirati bilo jedan bilo drugi.
Ekstremnih primjera ima na obje strane i oni ne dokazuju nista.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Frank - 09.01.2011. u 17:25:35 sati
Ok, možda smo se malo krivo razumjeli.

Ne smatram sam optimizam lošim. Naravno da treba vjerovati u pozitivan ishod akcija koje poduzimamo (ako je to realno), inače nema smisla poduzimati. Ne govorim o toj vrsti optimizma. Već onoj koju susrećemo svakodnevno a u četiri riječ kaže: A nekako već bude.

Upravo taj "a nekako već bude" mentalitet je optimističan, ali negativan. I nevjerojatno je koliko je raširen. U sve i svašta se upušta bez jasnog cilja ili strategije djelovanja sa načinom razmišljanja "a bude već nekako".

Gora varijanta od toga je antropocentrizam u uvjerenju da je sve ovdje radi nas i podređeno nama te da se sve brine za naš opstanak. Takvo vjerovanje kad pretočimo u religiju, dobivamo višu silu koja će se za sve nas pobrinuti skoro pa ma što radili.

I jedan i drugi način razmišljanja su strahovito loši i neminovno vode u katastrofu.

I kad se to kaže, onda kažu da si pesimist i katastrofičar.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: davor - 09.01.2011. u 17:40:22 sati
Interesantno je koliko ima danas sterilnog pesimizma. Ustvari optimizma uopće i nema, Ja oko sebe viđam samo pesimiste koji se žale na sve i svakoga. Krivi su im šefovi, političari, pravnici, novinari, doktori,  učitelji, svećenici, susjedi, mladi i stari, krive su im sve struke,  čitav ljudski rod i čitav svijet. Taj pesimizam je neozbiljan jer se radi o strahu od suočavanja s realnošću. Lakše je gurati glavu u pjesak, svemu prigovarati i sve blatiti nego nešto konkretno poduzeti. Za akciju treba optimizma, jer bez vjere u uspijeh ne možemo niti išta započeti. A realnih mogućnosti ima. Ako mislimo mijenjati svijet  onda gubimo. Zato treba krenuti od sebe. Mijenjajte svoj pogled na život, pogotovo vi mladi. Unosite vedrinu i polet u vaše mikro okruženje, budite aktivni i poduzetni. Mislite pozitivno. Vi stariji ulijevajte pouzdanje svojoj djeci, jer ako ih odgojite kao pesimiste biti će plašljivi i nesigurni u životu. Ništa neće pokretati jer će vjerovati u neuspjeh.
Optimizam je realan, a ne pesimizam. Jedino optimistički um može zrelo sagledati sve prepreke i iznači prava rješenja. Pesimizam, je pasivan i destruktivan.

Ne vjerujete mi što pišem?  Da li bi ste željeli živjeti s životnom osobom, roditeljem, curom, mužem, nije važno,  koja će biti vedra i nasmijana i koja će  vas uvijek hrabriti u životu? Koja će vam pomoći i ukazati na rješenje tamo gdje ih vi ne vidite.  Ili s nekim koji će vam naširoko objasniti kako se bliži kraj ljudske civilizacije jer smo zlotvori, nerazvijeni, korumpirani, lakomi i pokvareni da same srži. Ako se sami ne uništimo, ubit će nas asteroid koji tek što nije pao, odnosno spržit će nas Sunce i potopiti ledenjaci. Prije toga ćemo svi pomrijeti od majmunske gripe koju su tajnim laboratorijima razvile velike pokvarene korporacije.

Ne želim obezvrijediti ničje mišljenje,  a naročito nekoga povrijediti, ali  početak promjene bi bio kada bi barem iskazali poštovanje  prema bližnjima u smislu da pažljivo pročitamo, sa smislom i uvažavanjem što je netko napisao u svom postu.  
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Stefano - 09.01.2011. u 17:46:48 sati
Prijatelju Davore, opet ću se složiti sa tobom.
Pišeš vrlo životno i u bit !
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Frank - 09.01.2011. u 18:07:56 sati
Davor piše potpuno točno, ali pogrešno. (u vidu rasprave koju trenutno vodimo) IMHO

Kao protupitanje: Živjeti s nekim tko stalno poduzima neke akcije s temeljnim stavom "bude već nekako" ili "već će se netko pobrinuti za mene". Moglo bi se pokazati prilično frustrirajuće jer takve akcije, iako ponekad znaju spektakularno uspjeti, u većini slučajeva propadnu. Ostavljajući gorak okus onoga što se moglo napraviti, a nije.

Ne treba se prepustiti pesimizmu, ali treba biti skeptičan. Uvijek i iznova vagati i prilagođavati planove ali jasnom cilju, što bi u ovom trenutku trebao biti, ne toliko naš opstanak, kao omogućavanje razvoja naše vrste. No većina je ionako okrenuta vlastitom trenutku postojanja, zanemarujući širu sliku razastrtu u prostoru i vremenu.

Većina je toliko navikla na izobilje da više ne može pojmiti nedostatak nečega. Pa kada ih se upozori da ipak živimo u konačnom svijetu, padaju kojekakve optužbe na račun onoga koji upozorava.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: dag - 09.01.2011. u 20:53:11 sati
Frank, cini mi se da ti pojam optimizam nije bas jasan. Ovo je jedna od definicija iako bi se i tu moglo diskutirati: http://hr.wikipedia.org/wiki/Optimizam
Evo i jedan citat: ""Mi ne želimo slijepi optimizam, nego fleksibilni optimizam – optimizam širom otvorenih očiju" Ja valjda govorim cijelo vrijeme o flexi optimizmu a ti uporno o slijepom.

I mislim da brkas optimizam i rezigniranu nadu (to sto ucestalo navodis kao neki primjer, ali zapravo kriv: ...a nekako vec bude").

Kao da me ne cujes: optimizam ne iskljucuje realisticni pogled, analiticki pristup i preispitivanje. Ovo vec treci puta ponavljam pa bih molio samo potvrdu da si primijetio.   :wink:
To zato sto uporno ponavljas fraze tipa "... treba uvijek i iznova vagati i prilagođavati planove ali jasnom cilju ..." kao da optimisticna osoba to ne moze.

Optimisti nisu glupi ljudi koji nemaju mozak, razum, oci i usi, pa ih ne moras takvima ni oslikavati.
Mislim da si malo zaglibio.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Frank - 09.01.2011. u 21:58:59 sati
Priznajem da sam u početku malo pobrkao lončiče zbog nepreciznog izražavanja, ali ne sada. Govorimo trenutno isto ali se ne razumijemo.

Citat:
Ja valjda govorim cijelo vrijeme o flexi optimizmu a ti uporno o slijepom.

Upravo to. Cijelo vrijeme dižem glas protiv slijepog optimizma. Upravo to jesu ove moje teorije "a nekako već bude" i ova druga. To je vrsta optimizma koja nem ne treba jer je slijepa u svakom smisli te riječi i neminovno vodi u katastrofu. U u duhu novog doba većina je upravo slijepo optimistična.

To što su brojike i scenariji sukladni njima pesimistični, ne mogu izbjeći, ali to ne znači da ne treba biti optimistačan u vjeri da možemo napraviti nešto da te brojeve, a sukladno tome i pripadajuće scenarije izmijenimo. Dakako ne slijepo optimističan :mrgreen:

Dakle, iako je isprva bilo nereda u izražavanju, govorimo o rangiranju vrsta optimizma i njihovim koristima/štetnostima po našu vrstu. Sa zaključkom da je slijepo optimizam štetan, te da se napredak na polju razumjevanja što budućnost donosi može ostvariti flexi optimizmom.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: dag - 09.01.2011. u 22:10:36 sati
Opet mi nisi dao potvrdu  :mrgreen:
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Frank - 09.01.2011. u 22:13:46 sati
Ovime se izdaje

P O T V R D A

Kojom se potvrđuje da je Frank, Global Moderator pri AstroForumu, primio na znanje izjavu daga, Moderatora pri AstroForumu koja glasi:
Citat:
optimizam ne iskljucuje realisticni pogled, analiticki pristup i preispitivanje.

Na www.zvjezdarnica.com/forum/ dana 09. siječnja 2011.

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: eulogy - 09.01.2011. u 22:15:24 sati
idessss jos potpis i pecat i na zid u ramu  :mrgreen:
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Stefano - 09.01.2011. u 22:27:21 sati
... ova južina stvarno ima utjecaja  :mrgreen:
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Đeno - 10.01.2011. u 02:00:32 sati

U u duhu novog doba većina je upravo slijepo optimistična.

Upravo to jesu ove moje teorije "a nekako već bude" i ova druga. To je vrsta optimizma koja nem ne treba jer je slijepa u svakom smisli te riječi i neminovno vodi u katastrofu. U u duhu novog doba većina je upravo slijepo optimistična.


Po vremenu ovaj" Duh novog doba"   posljednji je u ciklusu razvoja  kako prethodnih društvenih tako i sadašnjih djelovanja te  sadržava i
posljedice / neposljedice  tog djelovanja.  

Jedinstvo suprotnosti, pesimizma i optimizma koje se ovdje spominje nisu pravi temelji koji su utjecali na razvoj društva ovog našeg doba , stoga je potpuno pogrešno da se taj temelj uzima za stvaranje neke ispravne slike, ukoliko se želi stvoriti sebi  pravilan teorijki pogled na svijet i nekakvo svjesno preuređenje društvenog poretka oko sebe.Kako sam ranije naglasio u koliko se na sve društvene pojave ne sagledavaju sa gledišta njihovog razvojnog procesa , uzrokuju se samo ovakve proturječnosti koje spriječavaju kretanja spoznajnih misli ka naprijed.
Nastaju problemi  odnosa istine i zablude tj stvara se odnos kretanja iz veće zablude u manju.

Jedino naučna disciplina ima svoju svrhu i  vidi svoj smisao u praktičnoj primjeni na vanjski svijet i kao takva jedino predstavlja  objektivno oruđe za aktivno djelovanje na prirodu i njezino podčinjavanje čovjeku , a optimizam i pesimizam ,te njihove vrste i podvrste nemaju tu šta tražiti. :hopla:

 

 
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: dag - 10.01.2011. u 08:16:50 sati
:-))
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 10.01.2011. u 09:57:58 sati
Interesantno je koliko ima danas sterilnog pesimizma. Ustvari optimizma uopće i nema, Ja oko sebe viđam samo pesimiste koji se žale na sve i svakoga. Krivi su im šefovi, političari, pravnici, novinari, doktori,  učitelji, svećenici, susjedi, mladi i stari, krive su im sve struke,  čitav ljudski rod i čitav svijet. Taj pesimizam je neozbiljan jer se radi o strahu od suočavanja s realnošću. Lakše je gurati glavu u pjesak, svemu prigovarati i sve blatiti nego nešto konkretno poduzeti. Za akciju treba optimizma, jer bez vjere u uspijeh ne možemo niti išta započeti. 

...kako su oni koji su iznad nekakvog standarda zivljenja
   sterilno optimisticni ,tako su oni ispod prosjeka sterilno pesimisticni ,i jedno i drugo
    je subjektivan stav, posljedica relativnog stanja i nesagledavanja problematike u cjelini........

-da "krivi" smo svi ,nase ponasanje i nacin kojim zivimo..s time da je rijec krivi tu preostra
     (mozda bi adekvatnije bilo losiji nego sto bi u datom trenutku mogli biti ),
    jer bi mi u stvari trebali biti u konstantnoj evoluciji na bolje uceci na nasim spoznajama
     i uticajima.....neozbiljno je to ne vidjeti ,te se tu radi o strahu od realnosti i guranje glave u
      pjesak....ignoriranju problema i proglasavanju pesimizmom svega onog sto ukazuje na problem..
     tj izbjegavanje suocavanja i rjesavanja problema koji nisu neposredno aktualni...

.... cinjenice kako danas zivimo,kuda idemo i koliko i kako i po kojim nacelima ulazemo u buducnost
  su objektivno negativne IMHO 
.to nema veze sa time da li je netko pesimist ili optimist...
Tj cinjenice i simulacije na osnovu njih temelj su mojeg misljenja....ne moj pesimizam ili optimizam...
 ukazite direktno gdje grijesim
(do sad sam spominjao gospodarstvo,ekonomiju,kulturu,klimu,religiju,drustveni poredak
 - u zadnjih par godina.....no vikalo se samo pesimizam,pesimizam..
.oprostite sto nisam uvidio kako cemo danas dobro napredovati, vjerojatno zahvaljujuci
    djelovanju ljudi punih optimizma  :mrgreen:)

-no ne vidim na kojim cinjenicama vi temeljite svoju pozitivnu simulaciju...
......tj optimizam + realisticni pogled  :?:
 ...objasnite svoje vidjenje ,cinjenice na kojima ga temeljite ili izlazete jedino sterilni optimizam
      i borite se protiv mojeg vidjenja jedino vikanjem pesimist, pesimist...


Jedino naučna disciplina ima svoju svrhu i  vidi svoj smisao u praktičnoj primjeni na vanjski svijet i kao takva jedino predstavlja  objektivno oruđe za aktivno djelovanje na prirodu i njezino podčinjavanje čovjeku , a optimizam i pesimizam ,te njihove vrste i podvrste nemaju tu šta tražiti.

Te je ovo potpuno tocno....potreba za vjerom,optimizmom ili pesimizmom osobna
  je stvar i nema sto traziti u konstruktivnom promisljanju i djelovanju ...
Optimizam pezimizam bla bla bla bla, najveci argument je nekoga proglasiti pesimistom
  ili optimistom.....ako je nekome dusevno potreban jedan ili drugi,
   kao i vjera ili religija da bi krenuo naprijed neka mu je... niko mu to ne brani...
nije pitanje da li se radi o pesimizmu ili optimizmu ,
vec je bitno na koji nacin covjek djeluje i suocava sa svojim stavom..



 
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Đeno - 10.01.2011. u 10:20:04 sati
.



 

Te je ovo potpuno tocno....potreba za vjerom,optimizmom ili pesimizmom osobna
  je stvar i nema sto traziti u konstruktivnom promisljanju i djelovanju ...

nije pitanje da li se radi o pesimizmu ili optimizmu ,
vec je bitno na koji nacin covjek djeluje i suocava sa svojim stavom..



Ništa više dodati niti oduzeti.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: davor - 10.01.2011. u 10:30:55 sati
Citat:
.... cinjenice kako danas zivimo,kuda idemo i koliko i kako i po kojim nacelima ulazemo u buducnost
  su objektivno negativne IMHO  

Činjenice su da se tako živjelo od kada je svijeta i vijeka. Za neke je čaša uvijek napola puna, a za druge napola prazna i tu pomoći nema. Sve je u genetici.

Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 10.01.2011. u 12:31:34 sati
Činjenice su da se tako živjelo od kada je svijeta i vijeka.
Vidis li ti pozitivni stav u toj izjavi  :?:

dobro si to zapazio ali si zanemario pola price .... od kada je svijeta nismo bili svjesni o limitima do
   kojih nismo dosli .....no dosli smo u ovim vremenima...broj stanovnika i raste je neodrziv s obzirom
    na proizvodnju hrane (cija kvantiteta uz prirodne uvjete ovisi i o nacinu na koji
     pristupamo gospodarstvu),cinjenica je da se klima mjenja i o tome ce ovisiti proizvodnja
       hrane u sljedecim stoljecima.

Nasa energetska orjentacija je jos uvijek primarno na fosilna goriva cije zalihe nisu neogranicene,
    a s druge strane radimo kozmeticke korake prema alternativnim energijama....
  U zadnje vrijeme  se primjeti stanovit pomak prema alternativnim izvorima....
      no na zalost to su izolirani pothvati pojedinih gradova i zemalja....
Jos uvijek je glavni faktor u preorjentaciji na druge energije profit (ne realna cijena,nego profit)..
Nasa tehnoloska orjentacija uglavnom je orjentirana na profit i vojnu nadmoc.....
Ignoriraju se problemi gladi i nestasice energije koji slijede ako ne promjenimo pristup
   gospodarstvu....

Na koji nacin si zamislio pozitivni pomak u ovakvom globalnom gospodarstvu,
gdje se manipulacijom cijene energije, fiktivnog novca i stvaranje umjetnih nestasica
   utjece na gospodarstvo ,a preko toga na uvoz i enormni trgovacki profit,
    koji zapocinje kao fiktivna vrijednost a zavrsava kao realni dug drzava/kreditnih
     zaduzenja fizickih osoba...tko odredjuje cijenu rada  :?:

...polako dolazimo do razdobla u kojem ce Zemlja postati premala...
....da nema neposrednih problema u bliskoj buducnosti
    ,uz ovakav nacin zivota bio bi slijepo optimistican,
    jer bi vremena bilo na pretek i vjerujem da bi covjek na kraju ipak uspio osvjestiti se.
  kad ce covjeku ugodu pruzati svijest i inegritet ,a ne novac i materijalna dobra...

nema s time nikakve veze genetika i neprimjenljive izjave casa puna/prazna,uopce nije bitno
    da li casu vidis pola punu ili pola praznu, to je metafore iz birtije gdje je casa pocela kao puna ,
irelevantna subjektivna usporedba , bitno je da li se casa puni ili prazni.
..sto mislite puni li se casa u ovom trenutku,
    i na koje faktore se odnosi to punjenje...

Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: davor - 10.01.2011. u 13:51:30 sati
Kruno ti  si uvijek gunđalo i to ljutito gunđalo  :lol: Post  identičnog sadržaja napisao si bar već trideset puta  na forumu. I kakve koristi? Je li tebi lakše? Ako je, sve OK. Što bi mi konkretno trebali poduzeti? Što mi to krivo radimo? Što ti radiš osim što se ljutiš? Nisi napisao.

Ja ti ne zamjeravam jer te poznam kao izvanrednu osobu širokih sposobnosti, a tvoje gunđanje je zaštitni znak ovog foruma i bilo bi sumorno da svi pišemo isto. Na kraju sve stoji što si napisao o slici današnjeg svijeta. Samo je stil u pitanju. Ali sunce mu micikino, daj meni za ljubav napiši nešto pozitivno. Ajde sjeti se konkretno neke dobre stvari u zemlji i šire i to pohvali. Ajde, možeš ti to, a mene ćeš razveseliti   :284:

Ja sam konkretno upravo poslao na ministarstvo primjedbe i komentare na  Nacrt prijedloga Zakona o zaštiti od svjetlosnog onečišćenja i ja sam za danas zadovoljan.  :286:  Ujedno podsjećam i druge, ako žele i smatraju da mogu dati svoj obol, da je rok za predaju primjedbi, prijedloga i mišljenja do 22. siječnja.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 10.01.2011. u 14:26:24 sati
Vjeruj mi uopce se ne ljutim, ponavljam samo zato jer ignoriras konkretno cinjenice,i ne das ispravak,ako ga ima i objasnis svoj super optimizam, koji je jako realan...nego sve zavrsi na kritici mog pesimistickog genetskog materijala
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: davor - 10.01.2011. u 14:34:49 sati
Što konkretno ignoriram, navedi.

Što ti to znači super optimizam? 


Opet ne čitamo pažljivo tuđe postove.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 10.01.2011. u 14:36:07 sati
A sto se tice dobre stvari u ovoj zemlji....e tu cu se morati malo pomuciti, lakse bi nasao da si pitao na Zemlji   :)
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 10.01.2011. u 14:37:18 sati
.Sad sam na poslu,nastavit cu kad stignem....pozdrav
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 10.01.2011. u 14:42:59 sati
Hmm...koliko vidim po tvojem zadnjem postu,sorry nisam dobro procitao na te(efonu sam,tebe najvise smeta moj stil...no mislim da u ovom postu ne raspravljamo o stilu nego o na inu na koji koristimo tehnplogiju...ne stignem sad moram raditi,cujemo se prvom prilikom
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: davor - 10.01.2011. u 15:07:24 sati
Vidi Krun0, briga mene ako netko svijet gleda s crne ili bijele strane. To je njegovo pravo. Međutim ukoliko netko cijeli ekran ispiše tugaljkama o pokvarenosti svijeta i to proglasi jedinim realnim svjetonazorom, a  optimiste sustavno proglašava nerealnim guračima glave u pijesak onda i ja imam pravo  odgovoriti mu da je u krivu. Taj ili ne zna što je optimizam ili to uporno ne želi znati.
Na kraju pitanje o Prometejevom stavu se izrodilo u sveopće žalopojke na račun suvremenog svijeta. Baš kao što to biva u svim temama.

A sto se tice dobre stvari u ovoj zemlji....e tu cu se morati malo pomuciti, lakse bi nasao da si pitao na Zemlji   :)

Možeš ti to. Ako nećeš o svojoj domovini, možeš bar o svom užem arealu Hrvatskom Zagorju. Tu bi se puno toga pozitivnog dalo napisati. Čekam.  :106:
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 10.01.2011. u 17:48:38 sati
Ne radi se o zalopojkama i pokvarenom svijetu,pesimizmu i optimizmu,radi se o protestu protiv ignoriranja problema koji neminovno slijede u blizoj buducnosti.mogli bi se malo detaljnije pozabaviti situacijom,a ne samo govoriti tko je u krivu a tko u pravu,ovako tvoj stav nije nista vrijedniji od mojeg.
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: davor - 10.01.2011. u 17:58:24 sati
Citat:
....ovako tvoj stav nije nista vrijedniji od mojeg.

Naravno Krun0, nisam to niti kazao. Mislim da je ova tema potrošena, sve je već ponovljeno nebrojeno puta. Prepuštam ti da napšišeš završni monolog, što se mene tiče tema je završena.  :230:
Naslov: Odg: Prometejeva dvojba
Autor: Krun0 - 10.01.2011. u 18:03:09 sati
Stigla vruca pizza...pa cu zavrsni monolog preskociti,
 nadam se da me nece izbaciti iz kluba pesimista  :mrgreen:

Pozdrav !
k