AstroForum

[- PLAVI PLANET -] => RAZVOJ ČOVJEKA => Autor teme: stipe - 07.07.2011. u 22:27:37 sati

Naslov: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: stipe - 07.07.2011. u 22:27:37 sati
Zaintrigiran sam otkricem znanstvenika na polju porijekla covjeka. Kompletiranjem genetskog koda neandertalca i njegovim usporedjivanjem s nasim genomom otkriveno je da svi danasnji ljudi van afrike imaju 4% neandertalskih gena. Time je donesen zakljucak da je prije 60000 godina doslo do krizanja ranog homo sapiensa i neandertalca negdje na podrucju danasnjeg Izraela, a kasnije i u Evropi sve do nestanka neandertalca prije oko 28000 godina. Potomci to jest hibridi smo navodno mi. Mnogi ljudi koje danas mozemo sresti imaju izrazita obiljezja neandertalaca: nisko celo sa izrazenim nadocnim arkadama (cime se i ja mogu pohvaliti), vrlo mala brada, nizak rast sa robusnom tjelesnom gradjom, jake krupne zube, te i ono sto i nije tako bezazleno kao sto su neurodegenerativne smetnje, autizam, shizofrenija i sklonost vrlo agresivnom ponasanju. Prema genskom nalazu zna se cak i to da su neandertalci imali plavu ili crvenu kosu i plave oci. Nista od navedenog nije vidjeno kod africkih plemena koje su cijelo to vrijeme ostali u Africi. Geneticar Svante Paabo je dao doprinos sastavljanju genoma i otkrivanju ovih cinjenica koje su zapanjile svijet.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: bojan - 08.07.2011. u 01:38:03 sati
Hmm
Da to nije jos jedan pokusaj da se "dokaze" kako Homo Sapiens iz Afrike nije isti (citaj: "nije jednako vrijedan".. ili je mozda vredniji? ) kao i Homo Sapiens iz ostalog svijeta ?
Slicni pokusaji su se desavali u Kini (kao Kinezi su druga vrsta.. ) ali se je na kraju pokazalo da su i Kinezi, kao i svi ostali ljudi na Zemlji genetski (skoro 100%) identicni.
Teorija je momentalno da je i Homo Sapiens koji je sad u Africi, najprije otisao van, pa se onda vratio... dakle nitko tamo u Africi nije ostao u "originalnoj formi", da bi danas bio razlicit od ostalih.

Cudna je ta brojka 4%... jer genetske razlike izmedju simpanza i ljudi su u oko 1% gena.. odakle mu 4% ???

Napisa o krizanju izmedju Neardetalaca i Homo Sapiensa je bilo ranije, i to je bilo bazirano na studijama fosilnih ostataka koji su pokazivali karakteristike obje vrste.
Medjutim, krizanja u smislu potomaka i njihovih potomaka nije bilo: Neandertalac je bio druga vrsta (genus), i potomci kao rezultat krizanja dviju razlicitih vrsta su neplodni (kao na primjer mule, krizanci izmedju konja i magarca - ta bica su neplodna, ne mogu se dalje razmnozavati) 

Gdje si to nasao? Link na originalni clanak bi tu dobrodosao.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: yagodinac - 08.07.2011. u 14:35:59 sati
Neandertalac je bio druga vrsta (genus), i potomci kao rezultat krizanja dviju razlicitih vrsta su neplodni (kao na primjer mule, krizanci izmedju konja i magarca - ta bica su neplodna, ne mogu se dalje razmnozavati) 

Ne bih rekao da su bili druga vrsta, razlike nisu bile tolike. Inače slažem se da je 4% preterano velika cifra - toliko se sapiens razlikuje od možda šimpanze.
Kromanjonci i neandertalci jesu živeli uporedo na istom prostoru ali se nisu ukrštali jer nisu želeli. Pre će biti da su ratovali do istrebljenja... U tom smislu mi smo skoro direktni potomci kromanjonaca koji su neverovatno ličili na savremenog čoveka.
Ja ne mislim da su neandertalci bili u bilo čemu inferiorni: fizički i u borbi sasvim sigurno ne. Što se tiče intelektualnih razlika - gorile su neuporedivo gluplje od neandertalca pa su preživele do danas. Ostaje opcija istrebljenja.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Arkturus - 08.07.2011. u 15:00:33 sati
Ne sad ljudi! Ljeto je godišnji su.  :257: Kad se vratim morat ću pročitat 50 strana! [17*

Inače rasprava o razlikama u postotcima je fakat bez veze. Nitko od biologa vam ne zna objasniti što to znači. Pitate nekog i kad vam počne objašnjavat onda se ispostavi da to baš i nije ono što mislite. Pa se onda ispostavi i da niti te razlike nisu baš tako čvrste. Nemojmo sad u detalje, ali vjerujte postotak razlike kod tako složene strukture kao što je DNA je izuzetno teško definirati. Pa nije još ni ljudski genom poznat. Tek neki detalji.

Ne, zaboga preko ljeta! (OK, Bojan iskorištava zemljopisni položaj  :201: pa moje molbe padaju u vodu)
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: stipe - 08.07.2011. u 16:29:58 sati
Ne, nisu rekli da se sapiens i neandertalac razlikuju 4%u genima vec da sapiens nosi 4% neandertalskih gena dok afrikanci ne. Buduci da te dvije vrste imaju dalekog zajednickog pretka trebali bi biti svaki za sebe i svaka podudarnost upucuje na krizanje. Nisu svi africki prvi sapensi krenuli put Evrope , jedan dio je ipak ostao kao sto su busmani. Na mnogo nalazista u Europi i na bliskom istoku nadjene su hibrid lubanje kao na primjer Predmosti u ceskoj, skhul u izraelu i lagar velho u portugalu. Mislim da su sapiens i neandertalac ipak bliskiji jedan drugom nego konj i magarac. Nadam se da ce daljnja istrazivanja pokazati pravu istinu. Ne vjerujem da je sapiens zazirao od neandertalca, da ga je istrijebio  i da barem malo nisu bili skupa. Neanderalci su vjeruje se bili neotporni na bolesti koje je prenosio sapiens, a i nisu bili spremni na nadolazecu promjenu klime.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Danijel - 08.07.2011. u 18:16:35 sati
Na Zvjezdarnici je Frank pisao nešto o tome (http://www.zvjezdarnica.com/index.php?akcija=dnm&id=96) :wink:
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: stipe - 08.07.2011. u 21:47:44 sati
Na Zvjezdarnici je Frank pisao nešto o tome (http://www.zvjezdarnica.com/index.php?akcija=dnm&id=96) :wink:

Pisao je o jednoj vrsti malih ljudi, imam i DVD o tim neobicnim malim ljudima sa Floresa, hobitima. No ovo sa neandertalcima je uistinu zanimljivo, steta sto ima dosta toga sto nazalost nikada necemo saznati.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: bojan - 10.07.2011. u 02:24:32 sati

Ne, zaboga preko ljeta! (OK, Bojan iskorištava zemljopisni položaj  :201: pa moje molbe padaju u vodu)
Pa... sta drugo raditi u ove vlazne i hladne i duge i oblacne zimske noci ...  8)
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Frank - 10.07.2011. u 14:38:55 sati
Pa... sta drugo raditi u ove vlazne i hladne i duge i oblacne zimske noci ...  8)

ček ček jel ti to nas zafrkavaš? uf koja provokacija hehe :mrgreen:
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Danijel - 10.07.2011. u 17:04:16 sati
Pa... sta drugo raditi u ove vlazne i hladne i duge i oblacne zimske noci ...  8)

Odi sim :mrgreen:
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: kraken - 10.07.2011. u 23:23:21 sati
Odi sim :mrgreen:

Ja sam skužio da nas ovi iz Australije stalno provociraju, baš sam primjetio da kad kod nas ljeto kod njih zima, kad kod nas zima kod njih ljeto i njima uvjek bolje neg kod nas, čista provokacija  :lol:
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Danijel - 11.07.2011. u 00:48:24 sati
To je zato što oni visiju naopako :mrgreen:
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: bojan - 11.07.2011. u 05:33:45 sati
To je zato što oni visiju naopako :mrgreen:

Ko visi a ko ne, to je diskutatbilno   :mrgreen:
Meni je sve normalno.. ali vidm da na forumu svi spavaju i nikog nema kad sam ja tu... mora bit onda da nekaj kod vas ne stima  :wink:
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Frank - 11.07.2011. u 15:38:14 sati
Mi smo si ovdje gore uspravni, a kakvi bi bili kad smo gore hehe

a za vas dolje ne znam :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

No malo na ozbiljnu stranu. Kinezi su pred više od 2000 godina gradili zid da se zaštite od uljeza. Uz sve što smo od tada postigli, da se zaštitimo od uljeza opet gradimo zidove širom svijeta. Ne bi se baš reklo da nam je svijest nešto puno napredovala ma kako se međusobno kroz povijest križali.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: bojan - 11.07.2011. u 21:27:27 sati
Mora bit da su ocekivanja bila nerealna.. Ljudi su samo to sto jesu.
Treba znati gdje su granice, ne pokusavati ih prijeci prenaglo i predaleko..  i u medjuvremenu pokusati uzivati u onom sto imamo i sto jesmo...

Mi smo si ovdje gore uspravni, a kakvi bi bili kad smo gore hehe

a za vas dolje ne znam :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

No malo na ozbiljnu stranu. Kinezi su pred više od 2000 godina gradili zid da se zaštite od uljeza. Uz sve što smo od tada postigli, da se zaštitimo od uljeza opet gradimo zidove širom svijeta. Ne bi se baš reklo da nam je svijest nešto puno napredovala ma kako se međusobno kroz povijest križali.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Frank - 12.07.2011. u 10:42:50 sati
Problem je što svim silama sami sebe uvjeravamo da smo mnogo više no što jesmo. I onda to uvjerenje koristimo da radimo gluposti uokolo. Jer smo mi ti koji su izabrani, višom silom dani da upravljaju planetom i svim nišim bićima na njemu.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: dag - 12.07.2011. u 11:12:05 sati
Trebalo bi usput reci i da ima i onih drugih koji se trude promijeniti stvari nabolje.
Inace je informacija parcijalna i nerealna, i potice na gledanje samo tamne strane egzistencije, i na naricanje.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: bojan - 12.07.2011. u 12:39:51 sati
E da...
Put u pakao je poplocen dobrim namjerama  :twisted:


Trebalo bi usput reci i da ima i onih drugih koji se trude promijeniti stvari nabolje.
Inace je informacija parcijalna i nerealna, i potice na gledanje samo tamne strane egzistencije, i na naricanje.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Frank - 12.07.2011. u 13:41:02 sati
Trebalo bi usput reci i da ima i onih drugih koji se trude promijeniti stvari nabolje.
Inace je informacija parcijalna i nerealna, i potice na gledanje samo tamne strane egzistencije, i na naricanje.

Očito su u ovom trenutku manjina koja ne dolazi do izražaja... Nažalost. No to su druge rasprave vezane za trenutno društveno stanje...
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: dag - 12.07.2011. u 16:23:48 sati
Svako veliko putovanje pocinje jednim malim korakom.
Ne ga zanemarivati, ne biti ogorceni, ljuti, razocarani, ...
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Frank - 12.07.2011. u 18:44:54 sati
Istina. Znam da si ti optimist. Ti vjeruješ, a ja sam takav da propitkujem.
Ti vidiš oazu u pustinji. Ja pitam: može li oaza natopiti pustinju?

Kada gledamo unazad, koliko je to naša svijest napredovala? Dok je sve u redu, izgledamo civilizirano. No čim dođe prva kriza, rat ili mogućnost apsolutne moći, pokazujemo stranu koja me brine, stranu koja govori da je sve oko nas napredovalo, a naša svijest je ostala ista. Pogonjena istim primitivnim nagonima kao i pred tisuće i milijune godina.

Nisam ja po prirodi pesimist, samo ispitujem i propitujem sve što mi dođe pod ruku. Ponekad to zvuči pesimistično.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: dag - 12.07.2011. u 19:11:43 sati
Ti vjeruješ, a ja sam takav da propitkujem.
Ti nisi normalan, pa koliko ti puta covjek treba to objasnjavati?!  :lol:

Problem je što svim silama sami sebe uvjeravamo da smo mnogo više no što jesmo. I onda to uvjerenje koristimo da radimo gluposti uokolo. Jer smo mi ti koji su izabrani, višom silom dani da upravljaju planetom i svim nišim bićima na njemu.
Mozda i nisi pesimist ali kao slucajno zaboravljas spomenuti bilo sto pozitivno.
Ali demagog definitivno jesi. Zapravo mozda nisi, samo to tako izgleda.
Zao mi je ako zvucim grubo i ispricavam se.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Frank - 12.07.2011. u 22:27:47 sati
A čuj ak stalno govorim da aparat za kavu dobro radi, čemu bi se trudio oko njega. A ako uviđam da troši previše vode, stavljam premalo kave ili mu predugo treba da skuha tu kavu uviđam stvari koje mogu mijenjati i pobošljšati njegov rad.

To ja ne bih nazvao pesimizmom.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: dag - 12.07.2011. u 22:31:13 sati
Ok, ti stvarno mene zezas jer je ne-mo-gu-ce da ne razumijes nakon toliko ocito ispraznih diskusija na temu.
Dobro, nasjeo sam, naivan sam ...  :lol:
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Danijel - 12.07.2011. u 22:39:32 sati
Trebam li možda primijeniti svoje forumske ovlasti :211: [44*
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: dag - 12.07.2011. u 22:40:42 sati
Ok, ok, samo da spustim hlace ...
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Frank - 12.07.2011. u 22:41:07 sati
Onda se ne razumijemo. Jer je očito da i ti mene ne razumiješ. Kad me toliko upozoravaš na pesimizam.

@ Danjel: ak ćeš puhati i na hladno, ostat ćeš bez daha  :mrgreen:
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: dag - 12.07.2011. u 22:47:41 sati
Onda se ne razumijemo. Jer je očito da i ti mene ne razumiješ. Kad me toliko upozoravaš na pesimizam.

@ Danjel: ak ćeš puhati i na hladno, ostat ćeš bez daha  :mrgreen:
Ja sam samo upozorio da ako se nabraja lose stvari, treba si dati truda i spomenuti i dobre stvari.
Ako se to ne radi, ne samo da sugovornik dobije nepotpunu informaciju, nego i sami sebi ispiremo mozak i na kraju postanemo cangrizava gunđala koja za drugo i ne znaju.
Ja sam za to da se stvari prikazuju cjelovito i korektno.
U svijetu u kojem ja zivim NIJE SVE lose, i stalo mi je da to bude jasno.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Frank - 12.07.2011. u 22:53:52 sati
Pa nije sve loše. Recimo šljive su bile danas sasvim solidne hehe :mrgreen: No šalu na stranu

Prihvati ovo onda kao izazov pa pobij/nadopinu ono što ja netočno/nepotpuno kažem. Nadopunit ćemo se i lakše doći do potpune informacije.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: dag - 12.07.2011. u 23:09:07 sati
Nemoj zamjeriti, ja ti ne volim rasprave i klonim se koliko mogu.
Nije vrag da ne vidis i sam nista dobro oko sebe?
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: bojan - 13.07.2011. u 03:02:32 sati
Nisam ja po prirodi pesimist, samo ispitujem i propitujem sve što mi dođe pod ruku. Ponekad to zvuči pesimistično.

Ti si zapravo dobro informirani optimist   8)  (tu ubrajam i sebe  :wink:)
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Todor - 13.07.2011. u 08:34:29 sati
Uz vaš optimizam moj cinizam izgleda kao da trčim za leptirićima kroz polja i šumice dok se oko mene skupljaju srnice, zečeki i jednorozi.
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: bojan - 13.07.2011. u 09:16:41 sati
Dobro informirani optimizam dolazi s godinama... pricekaj jos malo  8)
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: dag - 13.07.2011. u 10:19:38 sati
Dobro informirani optimizam dolazi s godinama... pricekaj jos malo  8)
Dezinformacija!
Dolazi eventualno skeroza. Pa zaboravimo sve ono lijepo u zivotu i ostaje samo "dobra informiranost".
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: Frank - 13.07.2011. u 14:01:53 sati
Nemoj zamjeriti, ja ti ne volim rasprave i klonim se koliko mogu.
Nije vrag da ne vidis i sam nista dobro oko sebe?

Ovo me neodoljivo podsjeća na:
A: Zašto to radiš tako. Trebalo bi tako i tako.
B: A čuj, takav sam ti. Aj mi pokaži kako da to onda napravim.
A: A čuj znaš nisam ti ja za takve stvri....
Možda sam u krivu, i unaprijed se ispričavam ako je shvaćeno ikako uvredljivo. To je opažanje bez skrivenih namjera.

Inače toliko smo se naučili zadovoljavati odgovorima i biti ponosni na njih da zaboravljamo postavljati pitanja. Samo pitanja donose promjenu a promjena je ključ opstanka. Kada se prestanemo pitati napravili smo prvi korak prema propasti. IMHO, naravno
Naslov: Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
Autor: kraken - 15.07.2011. u 22:40:50 sati
A čuj ak stalno govorim da aparat za kavu dobro radi, čemu bi se trudio oko njega. A ako uviđam da troši previše vode, stavljam premalo kave ili mu predugo treba da skuha tu kavu uviđam stvari koje mogu mijenjati i pobošljšati njegov rad.

Hehe tako su i ameri razmišljali o svojim svemirskim letjelicama pa danas lete 50 godina starim ruskim Sojuzima koji troše previše  vode i predugo im treba da stignu do ISSa, al imaju jednu prednost danas oni stižu do ISSa za razliku od američkog programa ;)

Eto malo da Vas razveselim samo ;) Dobra stara ruska "Jel radi? NEDIRAJ!" ;)

Previše analiziranja je štetno :)