AstroForum

[- PLAVI PLANET -] => RAZVOJ ČOVJEKA => Autor teme: dag - 21.04.2013. u 09:12:15 sati

Naslov: Covjecanstvo poput osobe
Autor: dag - 21.04.2013. u 09:12:15 sati
U jednoj sam knjizi procita interesantan odlomak:

Da je povijest covjecanstva klinicka povijest bolesti jednog jedinog ljudskog bica, dijagnoza bi morala glasiti: kronicne paranoidne zablude, patoloska sklonost ubojstvute djela krajnjeg nasilja I okrutnosti prema zamisljenim "neprijateljima", odnosno prema vlastitom nesvjesnom koje je projicirao u vanjski svijet. Zlocinacko ludilo s kratkim razdobljima lucidnosti.

Naravno da je ovo malo ekstremno I da to treba citati cum grano salis, ali je interesantno I dobra pilula za razmisljanje.
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Arkturus - 21.04.2013. u 09:59:39 sati
Ovo može stajati samo dok ne gledamo homo sapiensa kao još jednu vrstu na Zemlji.
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Krun0 - 21.04.2013. u 12:21:08 sati
U jednoj sam knjizi procita interesantan odlomak:

Da je povijest covjecanstva klinicka povijest bolesti jednog jedinog ljudskog bica, dijagnoza bi morala glasiti: kronicne paranoidne zablude, patoloska sklonost ubojstvute djela krajnjeg nasilja I okrutnosti prema zamisljenim "neprijateljima", odnosno prema vlastitom nesvjesnom koje je projicirao u vanjski svijet. Zlocinacko ludilo s kratkim razdobljima lucidnosti.

Naravno da je ovo malo ekstremno I da to treba citati cum grano salis, ali je interesantno I dobra pilula za razmisljanje.

pa to vidis iz svakodnevnice...ne morac citati knjigu  :mrgreen:
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Todor - 21.04.2013. u 16:13:51 sati
Da je povijest covjecanstva klinicka povijest bolesti jednog jedinog ljudskog bica
[cut]
Zlocinacko ludilo s kratkim razdobljima lucidnosti.

Samo ako promatraš povijesne knjige. Koje znamo tko i zašto piše.
Ja recimo vidim nesebičnost, žrtvovanje, prijateljstvo u 99.9999% postupaka 99.99999% čovječanstva. Na svaki čin nasilja kao što je objava rata dolaze tisuće malih herojstava, pomaganja, štićenja ugroženih i slično. Povijesne knjige NIKAD ne pišu o takvim stvarima. Bitnija je bitka kod Kurska nego činjenica da je cijeli narod Danske štitio svoje Židove tokom cijele okupacije i da je broj deportiranih iz Danske bio smiješno mali. Da 99.99% vojnika NIKAD niti ne zapuca na "mrskog" neprijatelja - ciljaju u zrak i slično.
Uvijek u povijesti ostane zabilježeno kako je netko pokrenuo rat i bio veliki osvajač, a nikada što roditelji sve žrtvuju za svoju djecu, što ljubavnici žrtvuju jedni za druge, što prijatelji čine jedni za druge.
Tako da možemo mi razmišljati koliko želimo, ali meni se opet čini da su nesebična djela u tolikoj nadmoćnosti da je to nevjerovatno. Dovoljno je pogledati svoju okolinu... Malo je nezgodno i to što mi imamo tendenciju pamtiti više loših stvari nego dobrih ali eto.
Dajte se malo razvedrite hebemu  :zubo:
Evo sljedeći put plaćam pijaču pa će opet svi kukati kako se svuda krade sve u šesnaest i kako ih svi hoće ubiti i štajaznam kaj vi depresivni tipovi sve zamišljate  :mrgreen:
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Bobo - 21.04.2013. u 17:41:27 sati
Baš sam naletio na jedan prigodni video:

https://www.facebook.com/photo.php?v=10151484191080450
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: ediglavas - 21.04.2013. u 19:47:49 sati
Yes!
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: dag - 21.04.2013. u 19:56:25 sati
...
Ja recimo vidim nesebičnost, žrtvovanje, prijateljstvo ...
Lijepo si to napisao!  :106: Nisam isao u detalje, no tekst je usmjeren na osobni razvoj i ima neki kontekst koji je presirok za ovo mjesto, ali bila mi je bas simpaticna usporedba covjecanstva s disfunkcionalnom osobom.

Baš sam naletio na jedan prigodni video:

https://www.facebook.com/photo.php?v=10151484191080450
Lijepooo!  [71*
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Krun0 - 21.04.2013. u 21:00:28 sati
Samo ako promatraš povijesne knjige. Koje znamo tko i zašto piše.
Ja recimo vidim

da... ali rijec je o povjesti covjecanstva koja je generalno fjasko....zasto onda uopce dopustiti rat kad 90%
   ljudi ne puca u neprijatelja...gdje je moralna snaga...dal su ljudi u biti kukavice ili blentavi da ih kroz
    povijest nekolicina "vladajucih" uvlaci u ratove, ubijanja, zlocin....da su stvari crnobijele kakvim ih prikazujes
    tih 90% ljudi mogli bi jednostavno pokazati figu vlastodrscima i ne bi bilo rata........problematika je malo kompleksnija
    od onoga sto vidis IMHO...
 
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Krun0 - 21.04.2013. u 21:31:15 sati
Btw....Nije bas vezano no ima htv4 sad...detalj jada I bjede globalizacije....
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Todor - 22.04.2013. u 12:48:42 sati
....zasto onda uopce dopustiti rat kad 90%
   ljudi ne puca u neprijatelja...gdje je moralna snaga...dal su ljudi u biti kukavice ili blentavi da ih kroz
    povijest nekolicina "vladajucih" uvlaci u ratove, ubijanja, zlocin....da su stvari crnobijele kakvim ih prikazujes
    tih 90% ljudi mogli bi jednostavno pokazati figu vlastodrscima i ne bi bilo rata........problematika je malo kompleksnija
    od onoga sto vidis IMHO...

Ima primjera u novijoj povijesti kad su građani neke države natjerali svoju vladu da prekine rat. Plus, otpor ratu nije baš najsretniji argument jer je društvo postavljeno tako da je dovoljno da 100-njak ljudi želi rat i rata će biti. Onda većina mora okrenuti taj moment a to je uvijek tromije - što više ljudi to se teže pokrenuti. To je gotovo uvijek tako u piramidalnoj shemi vlasti i pripadajućoj strogoj hijerarhiji.

I opet, sve se može gledati i crno i bijelo ali mi smo nekako predodređeni gledati ili jedno ili drugo. Ti vjerojatno u prometu vidiš 1% kretena koji krše sva pravila a ja vidim 99% ljudi koji pristojno voze. I uvjeren sam da su omjeri takvi u golemoj većini slučajeva. To se zove optimist-pesimist  :76: ali uvijek treba imati zdravu dozu jednoga i drugoga za uspješno funkcioniranje.

ali bila mi je bas simpaticna usporedba covjecanstva s disfunkcionalnom osobom.

Meni je to kao i uvijek u životu - svi mi šepamo, krvarimo, vrludamo lijevo-desno-gore-dolje-naprijed-natrag ali generalno napredujemo. Ako i učinimo neki korak nazad on je relativno kratkog vijeka i brzo se kompenzira. Nitko od nas nema recept za instant uspjeh, pa smo tako i biološki napredovali taman toliko da funkcioniramo uz sve one reptilske dijelove mozga, treće kapke, slijepa crijeva i slične atavizme. Ajmo recimo pogledati stupnjeve slobode i ravnopravnosti koji su postignuti u zadnjih 30-tak godina pa da bude jasno da je to ipak dosta brz napredak i da se generalno ipak kreće na bolje.
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: garlic - 22.04.2013. u 14:37:33 sati
Ti vjerojatno u prometu vidiš 1% kretena koji krše sva pravila a ja vidim 99% ljudi koji pristojno voze.

To je zato jer taj jedan kreten napravi cirkus i rasturi svo znanje ostalih 99% dobrih ljudih/vozača. Jedna budala je opasnija (ala Hitler) od čitave galaksije normalnih ljudi. Jer se normalni ljudi "znaju" braniti pristojnim razgovorom i samo time. A budali treba šamar da se uopće probudi a onda da vidimo kak će i što zinuti.
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: orion69 - 22.04.2013. u 15:12:31 sati
Hitler nije bio sam, imao je iza sebe vrlo organiziranu interesnu mašineriju.
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: garlic - 22.04.2013. u 15:19:36 sati
Hitler nije bio sam, imao je iza sebe vrlo organiziranu interesnu mašineriju.

Bio je itekako sam. Ne znaš ti sve. Tu čitavu ideju genocida smislio je posve sam a tek onda upotrijebio te "dobre" ljude da ostvari svoje ciljeve. Ta "interesna mašinerija" od čega je nastala? Od njemačkog radnika i seljaka? Pa je.
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: ediglavas - 22.04.2013. u 22:56:56 sati
Pa di si ti sad krenuo? Kako sam? A Hess, Rosenberg, Goebbels...?
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: HrAstro - 23.04.2013. u 08:21:29 sati
Bio je itekako sam. Ne znaš ti sve. Tu čitavu ideju genocida smislio je posve sam a tek onda upotrijebio te "dobre" ljude da ostvari svoje ciljeve. Ta "interesna mašinerija" od čega je nastala? Od njemačkog radnika i seljaka? Pa je.

Vjerujem da je ovo dobro štivo koje nekako potkrepljuje "gralicevu" tezu;
Citat:
The Milgram experiment on obedience to authority figures was a series of social psychology experiments conducted by Yale University psychologist Stanley Milgram, which measured the willingness of study participants to obey an authority figure who instructed them to perform acts that conflicted with their personal conscience.
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
Youtube film; http://www.youtube.com/watch?v=W1zlCybdvdg

I slijedeći eksperiment;
Citat:
24 male students out of 75 were selected to take on randomly assigned roles of prisoners and guards in a mock prison situated in the basement of the Stanford psychology building. The participants adapted to their roles well beyond Zimbardo's expectations, as the guards enforced authoritarian measures and ultimately subjected some of the prisoners to psychological torture. Many of the prisoners passively accepted psychological abuse and, at the request of the guards, readily harassed other prisoners who attempted to prevent it. The experiment even affected Zimbardo himself, who, in his role as the superintendent, permitted the abuse to continue. Two of the prisoners quit the experiment early and the entire experiment was abruptly stopped after only six days. Certain portions of the experiment were filmed and excerpts of footage are publicly available.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
i filmić na youtube  http://www.youtube.com/watch?v=Ir9G8RF1NXY&playnext=1&list=PL98578AAEDBF20AE7&feature=results_main
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: ediglavas - 23.04.2013. u 10:54:20 sati
Vjerujem da je ovo dobro štivo koje nekako potkrepljuje "gralicevu" tezu;

Ne može se nešto što je razrađeno u stotinama knjiga sada "dokazivati" jednim tekstom. To je samo stav jednog autora.
Npr. Hitler ne bi bio ni znao što su arijevci i što su rase da mu to Rosenberg nije našao i "objasnio".
Najlakše je sad iz svega izvući jednu osobu i sve pripisati toj osobi. To je nenaučno i sigurno pogrešno.
Radilo se o dugogodišnjem procesu s bezbroj interakcija.
No, kako vrijeme prolazi stvari se pojednostavljuju i sve se svodi na jednu osobu kao simbol vremena i događanja.

Opasnost takvog pristupa je da stvara iluziju da se sve ne bi bilo ni desilo da nema te jedne osobe. Ne vidi se proces, uzroci, povodi, klima.
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: orion69 - 23.04.2013. u 11:00:29 sati
Ovo me podsjeća na seriju romana "Fondacija", I.Asimova koji se bavio mogućnošću preciznog predviđanja društvenih kretanja.
Jel možda netko to čitao, meni je bilo baš zabavno.
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Arkturus - 23.04.2013. u 11:08:49 sati
Slažem se s Edijem.
Obično se u povijesti (političkoj) izdvajaju velikani koji su napravili ovo ili ono. No ti 'velikani' su samo produkt težnje društva. Zajednica je napokon našla osobu kroz koju može ostvariti svoje težnje ili odbaciti svoje frustracije. U biti takvi 'velikani' ne postoje. Samo su odraz težnji društva.
S te strane se može gledati 'čovječanstvo kao osoba' ili 'pojedini narod kao osoba'. No rekao sam već da ja to ne volim raditi i draže mi je gledat ljude kao samo jednu biološku vrstu.
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Arkturus - 23.04.2013. u 11:13:17 sati
Ovo me podsjeća na seriju romana "Fondacija", I.Asimova koji se bavio mogućnošću preciznog predviđanja društvenih kretanja.
Jel možda netko to čitao, meni je bilo baš zabavno.
Nisam čitao, ali znajući nešto o Asimovu i općenito o SF-u tog vremena mogu pretpostaviti da je na kraju opovrgnuta mogućnost preciznog (detaljnog) predviđanja društvenih kretanja. :286:
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: orion69 - 23.04.2013. u 11:19:12 sati
Nisam čitao, ali znajući nešto o Asimovu i općenito o SF-u tog vremena mogu pretpostaviti da je na kraju opovrgnuta mogućnost preciznog (detaljnog) predviđanja društvenih kretanja. :286:

Ne, baš suprotno, radi se o SF romanu, ne o znanstvenom tekstu.   :76:
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Todor - 23.04.2013. u 11:20:34 sati
Ali Asimov je imao moderatora ... onog robota...  :76:
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: HrAstro - 23.04.2013. u 11:23:51 sati
Rekao sam "nekako potkrepljuje gralicevu tezu" i ništa više  :287:
Kako god, ova dva eksperimenta su poprilično poznata i priznata u svijetu psihologije.
Treba googlati The Stanford experiment i The Milgram experiment
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Arkturus - 23.04.2013. u 11:24:42 sati
Ne, baš suprotno, radi se o SF romanu, ne o znanstvenom tekstu.   :76:
Ma da, SF roman. Samo sam pretpostavio da je kroz radnju romana pisac istaknuo/prikazao da bi bilo nemoguće 'precizno (detaljno) predviđanje društvenih kretanja'. Stav Asimova.
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Sabina - 23.04.2013. u 12:11:59 sati
Ovo me podsjeća na seriju romana "Fondacija", I.Asimova koji se bavio mogućnošću preciznog predviđanja društvenih kretanja.
Jel možda netko to čitao, meni je bilo baš zabavno.
Ja sam čitala nedavno. Fenomenalno štivo u prvih dva - tri nastavka. Kasnije je popustila kvaliteta priče, a zadnji nastavak sam jedva čekala da završi. Ono, daj više nađite tu Zemlju...  :122: U planu mi je i čitanje serijala o robotima, jednom.
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Todor - 23.04.2013. u 12:17:00 sati
U planu mi je i čitanje serijala o robotima, jednom.

Pa to je vezano, crna Sabino  :76:
Roboti prethode Fondaciji i ključni su za rasplet. Koliko se sjećam. Prošlo je već otad...
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: Sabina - 23.04.2013. u 12:54:44 sati
Pa to je vezano, crna Sabino  :76:
Roboti prethode Fondaciji i ključni su za rasplet. Koliko se sjećam. Prošlo je već otad...
Da, da, dobrooo.  [36*
Kaj mogu kad sam uzela čitati Fondaciju, a onda sam shvatila da Roboti idu prije.  :286: Mislim da mi zbog toga neće biti manje zanimljivo čitanje tog serijala.
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: lonewolf21 - 23.04.2013. u 16:08:19 sati
Naprotiv! Meni su roboti daleko bolji dio, pročitam ga ponovo ( sve vezane knjige ) svakih pet-šest godina.  [71* Valjda zato što me nekak podsjeća na mix Sherlocka Holmesa i Blade Runnera.  :204:

Sorry na OT.  [36*
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: garlic - 23.04.2013. u 20:17:00 sati
Pa di si ti sad krenuo? Kako sam? A Hess, Rosenberg, Goebbels...?



A gle, ne da mi se baš o tome pisati jer je to crnjak. Poznaješ li ljude kao ja vrlo lako otkriješ tipove osoba i neke stvari se učestalo ponavljaju. Evo...sad ne smijem spomenuti ime tog lika...ali  momentalno mu se sudi za totalnu pljačku države - to je tip Hitlera - imaju puno dodirnih točaka u psihološkom profilu (dobri govornici, autokrati, karizmatični tipovi, častohlepci).
Uvijek iza nekog velikog nereda i p*zdarije stoji samo jedan čovjek..on je taj vođa, tiranin, ideolog...a uz te sve svoje sposobnosti automatski ima sposobnost privući ljude oko sebe. Taj proces je kao vir (crna rupa), guta sve što je previše znatiželjno... pa se približilo privlačnoj negativnoj sili.

Znači, ne idi u crnu rupu  :D
Naslov: Odg: Covjecanstvo poput osobe
Autor: ediglavas - 23.04.2013. u 22:42:18 sati
Ne može se to toliko pojednostavljivati.