Autor Tema: Otkrića  (Posjeta: 7675 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Otkrića
« Odgovori #10 u: 02.10.2007. u 10:41:25 sati »
Mislim da je svakako najvažnije otkriće bilo pismo (sva su međusobno povezana i ovisna, ali mi se ovo ističe).

Alatom (ne toljagom, ali alatom  :mrgreen: ) se koriste mnoge životinje, i sisavci i ptice, a nisu se tako bitno razvile. Za pečeno meso nemem replike,
ali zanimljiva tvrdnja :mrgreen:
Maye i Inke su imali razvijene civilizacije a da nisu poznavali kotač!

Brzina razvoja čovjeka može se praktično promatrati brzinom i količinom razvoja knjige. Bilježenje i umnožavanje bitnih informacija i saznanja je mislim kljuć razvoja civilazacije. Počevši od Grka i Rima i njihovih spisa... Zatim tma u znanosti za vrijeme crkvene diktature (nema knjiga!) i ponovno preporod nakon Guttenberga.... Pa i danas
obrazovanje i napredak se temelje na količini knjiga.....

Eto to je moje mišljenje...

A za budućnost. Iako utopijski, mislim da bi najvažnije otkriće bila pravilna raspodjela (većina sukoba i problema kreće iz toga) resursa.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Otkrića
« Odgovori #11 u: 02.10.2007. u 11:02:18 sati »
Za pečeno meso nemem replike,
ali zanimljiva tvrdnja :mrgreen:

Ha - namjerno nisam stavio smajli. Meso je puno hranjivije od biljaka te je omogućilo golem rast mozga i intelektualnih mogućnosti. Pečeno meso je još hranjivije tako da nam je, uz lov, ostalo vremena za umjetnost i sve ostalo.
Trolor

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Otkrića
« Odgovori #12 u: 02.10.2007. u 11:28:47 sati »
Meso je puno hranjivije od biljaka te je omogućilo golem rast mozga ...
Ja volim papati pohani mozak :216: :128:

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline Acheron

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 14753
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • SkyWatcher 300/1500 GoTo
    • Zvjezdopisi
Odg: Otkrića
« Odgovori #13 u: 02.10.2007. u 11:58:46 sati »
Moj djed isto voli mozak i obožava hladetinu - meni je to odvratno

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Otkrića
« Odgovori #14 u: 02.10.2007. u 12:16:01 sati »
... Meso je puno hranjivije od biljaka te je omogućilo golem rast mozga i intelektualnih mogućnosti...
Mozda je to predrasuda? Slon ima veliki mozak ali je vegetarijanac. Isto tako ne vjerujem da bi tvrdio da ljudi koji su vegetarijanci imaju manje intelektualne mogucnosti ili da zbog svog rezima prehrane gube nesto od intelekta sto su dobili u nasljedje od predaka mesojeda.
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Otkrića
« Odgovori #15 u: 02.10.2007. u 12:56:25 sati »
Mozda je to predrasuda? Slon ima veliki mozak ali je vegetarijanac. Isto tako ne vjerujem da bi tvrdio da ljudi koji su vegetarijanci imaju manje intelektualne mogucnosti ili da zbog svog rezima prehrane gube nesto od intelekta sto su dobili u nasljedje od predaka mesojeda.

Nije predrasuda.
Meso daje puno više nutrijenata od žitarica, mislim da je to općeprihvaćeno? Trebaš pojesti manje mesa nego biljaka za ekvivalent energije i nutrijenata. Što manje jedeš više ti ostane vremena za razmišljanje i komunikaciju i razvoj. Evolucijski, oni koji hvataju meso trebaju malo veći i pronicljiviji mozak od onih koji skupljaju bobice. Znači, kad smo počeli loviti evolucijska selekcija je dala prednost lovcima pred skupljačima bobica u vidu većeg mozga.
Današnji vegetarijanci imaju iste mogućnosti mozga kao i drugi ljudi. Govorim o mnogim generacijama i davnim vremenima kad je prirodna selekcija još djelovala na ljude.

Još nešto, veličina mozga nije garancija inteligencije. Naime, mozak rukovodi mnogim procesima u tijelu, pa što je tijelo veće i kompliciranije zahtijeva i veći mozak da ga opslužuje. Dakle, slon ima velik mozak ali i veće tijelo što znači da taj veći mozak većinu vremena provodi koordinirajući mnoge mišiće, surlu, probavu a manje vremena mu ostaje za razmišljanje. Naš omjer tijelo-mozak je puno bolji nego kod slona.
Trolor

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Otkrića
« Odgovori #16 u: 02.10.2007. u 13:34:24 sati »
Opet meso, vi samo o hrani (osjećam se dobro u takvom društvu  :216: )

Istina je da je meso omogućilo razvoj mozga... Uostalom odakle svi proteini potrebni ljudskom organizmu ako ne jede meso!?

Vegeterijanci nemaju manji intelekt. Jedna ili dvije čak i više generacija mislim da nije dovoljno da se ispolji posljedica ne jedenja mesa... Ipak se dio proteina kroz neke biljke  te jaja i mlijeko ili ribu (za one "blaže" vegetarijance) unese u tijelo.

Kod biljojeda je drugačiji metabolizam, potrebe i način sinteze potrebnih tvari u organizmu. Ne možete uspoređivat baš tako mesojeda, biljojeda i svejeda... Čovjek se prirodno svejed i takva mu prehrana mora i biti...

BTW mene je zaintrigiralo PEČENP meso  :mrgreen:
Razmišljao sam o bolestima uzrokovanim sirovim mesom ili kanibalizmom (poput Kuru i dr.). Naime kanibalizam je bio široko prisutan u naših predaka (dokazuju tragovi zubi i druga oštećenja na pronađenim kostima) tako da neke skupine ljudi (posebno domorodaca koji su gotovo do moderne ere prakticirali kanibalizam) postoji genetki uvjetovana otpornost na takve bolest.

Pečeno meso je vjerojatno spriječilo pojavu bolesti vezanih uz sirovo meso i kanibalizam i time pospoješilo razvoj (nije bila potrebna dugotrajna genetska prilagodba obrane od bolesti).

Dakle živio roštilj!!!  :mrgreen:
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline yoda

  • Galaktička Zraka
  • *****
  • Postova: 742
  • Lokacija: Koprivnica
  • Spol: Muški
  • Sve vas volim
Odg: Otkrića
« Odgovori #17 u: 02.10.2007. u 14:15:55 sati »

Nisam siguran da termička obrada mesa može ukloniti prione odn. bolesti koje oni uzrokuju.
Više mi se čini da se prioni nekom višom silom pojavljuju u svim oblicima života kada se ove hrane srodnicima. Kod krava je to prehrana kravljim brašnom i eto kravljeg ludila. Danas ljudi obrađuju termički takvo meso ali kazna sve jedno stiže. Možda je to neki pradavni mehanizam koji sprječava jedinke da ne uđu u zajednički prehrambeni lanac? :(
GSO 200/1200
superplossl 25mm-plossl 10mm-TSSWM 6 mm
TS10x50LE

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Otkrića
« Odgovori #18 u: 02.10.2007. u 15:56:45 sati »
Nije predrasuda.
Meso daje puno više nutrijenata od žitarica, mislim da je to općeprihvaćeno?
Nisam u to uvjeren. Ja sam vegic 20 godina i ponesto sam citao i ima svakakvih informacija i kontradiktornih i parcijalnih i pristranih, ali polako se ipak napreduje u spoznajama. Nisam nutricionist i ne bih znao sto ima vise nutrijenata no nije bitno VISE nego je bitna kvaliteta i cjelovitost prehrane.

Što manje jedeš više ti ostane vremena za razmišljanje i komunikaciju i razvoj. Evolucijski, oni koji hvataju meso trebaju malo veći i pronicljiviji mozak od onih koji skupljaju bobice. Znači, kad smo počeli loviti evolucijska selekcija je dala prednost lovcima pred skupljačima bobica u vidu većeg mozga.
Na ovakve "argumente" mogu ti odgovoriti na slican nacin: manje jedes-vise vremena za glupiranje, ratovanje i smisljanje kako ubiti ili unistiti svoje bliznje i civilizaciju.
Evolucijski neagresivna bica koja jedu bobice moraju biti puno inteligentnija i snalazljivija da bi prezivjela u svijetu predatora.
Buduci da su obje grupe prezivjele puno toga, ocito je da nitko nema evolucijsku prednost i niti moji niti tvoji argumenti to zapravo nisu.

Još nešto, veličina mozga nije garancija inteligencije.
U to sam uvjeren, samo sam tebe citirao. A ovdje to opet spominjes:
... trebaju malo veći i pronicljiviji mozak od onih koji skupljaju bobice ... prednost lovcima pred skupljačima bobica u vidu većeg mozga.

Mislim da mi nas mozak koristimo samo u jednom malom postotku pa nisam siguran u omjere.
Ne vjerujem da je potreban veci mozak zato da bi koordinirao vecu muskulaturu. Tijelo slona i tijelo covjeka (ili mase drugih sisavaca) funkcionalno se jedva razlikuju sto se vidi i u genskoj strukturi. Ima bica s vrlo kompleksnim tijelima koja mozak ni nemaju a jednako uspjesno trckaraju sa svojih 100 nogu, love i razmnozavaju se.

Zanimljivo pitanje jest sto je to sto mozak cini razlicitim od stroja slicnih karakteristika?
Da li bi racunalo slozeno na nacin na koji je slozen mozak, i slicnih kapaciteta, s vremenom postalo svjesno sebe, dobilo ego iliti svoje JA?
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Otkrića
« Odgovori #19 u: 02.10.2007. u 20:53:57 sati »
Mislim da nije problem u prehrambenoj vrijednosti ikvaliteti već u organizmu i potrebnim sastojcima za funkcioniranje. Biljojedi su svojom razvijenošću, brojnošću i veličinom pokazali da nije problem u energiji ili kvaliteti, već probavi i iskoristivosti. Stvar je enzima i drugih stvari koje razgrađuju hranu u iskoristivu energiju. Tako mi ne možemo razgraditi celulozu, ali ovce mogu. Da možemo, mogli be se jednako travom hraniti kao i ovce.

Mislim da je problem prije u proteinima, tj. u dijelu proteina koje nužno moramo unesti u organizam jer ih isti ne može sam sintetizirati. Isto tako je i s biogenim elementima, vitaminima i mineralima. Određeni vitamini su topivi samo u mastima, a vegetarijanska hrana nema potrebne količine i vrste masit za to (danas se suplementima kojekakve baze to može nadoknaditi, ali u prošlosti za evolucije nije i zato je meso igralo svoju ulogu u proteinima, masti i energiji). Isto tako mast ima, čini mi se, duplo više kJ nego ugljikohidrati ili proteini (tako da je nenadoknadiva energija posebice u surovim uvjetima).

Proteini su osnovna gradivan jedinica mišića svih vrsta i teško je (ako se može vrstom, onda u broju) nadoknaditi iste samo vegetarijanskom hranom (strogo takvom bez jaja, mlijeka, ribe...). Isto tako i zalihe željeza (pr. jetrica) ili kalcija (pr. mlijeko). Ima bilja s tim elementima ,ali ne u dovoljnoj ili dovoljni iskoristivoj količini (obzirom na građu i namjenu organizma).

Zato smatram da je meso odigralo važnu ulogu u evoluciji čovjeka (napokon po prirodi smo svejedi i građeni da se tako hranimo, a ne vegetarijanimo).

Glede prionskih bolesti... Samo određeni organi sadrže prione bolesti (mislim). I kao što rekoh postoje genetski otporna plemena kanibala na prionske bolesti. Sam mezanizam priona mi je relativno nepoznat... Ali djeluje kao kočnica masovnom kanibalizmu unutar vrste. Inaće lova na suprotne vrste nema smisla. Pokolju se i pojedu u plemenu/čoporu a ne ganjaju nešto drugo... Kanibalizam bez granica bi prilično ugrozio vrstu.

Ostaje zagonetna sklonost kanibalizmu ranog čovjeka... I to kao prilično raširenoj pojavi...
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!