Autor Tema: Reklamiranje ateizma  (Posjeta: 31829 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Reklamiranje ateizma
« Odgovori #20 u: 24.10.2008. u 08:27:37 sati »
Molim unaprijed ljude da se ne ljute i ne javljaju na ovu raspravu ako ih vrijeđa. Ja želim samo žestoki obračun sa puno postova  :twisted:
ja se ne ljutim na nikoga i molim da se nitko ne ljuti na mene. Ovo bi ionako trebao biti obračun ateista kao što i piše u naslovu teme.
ČsLJ za sve koji su se javili  :wink:

Tocno sigurno je jer masa je inducirana pojava i to nije moja ideja
   vec samo slobodna interpretacija ...

OK onda mi objasni ali molim te u tri rečenice. Ovako napišeš tristo rečenica koje mi se ne da secirati jednu po jednu. Drži se molim pitanja koje ti je postavljeno.

1. Po čemu se tvrdnja "......rjesenje mase je tu svuda oko nas samo izvan naseg energetskog i dimenzionalnog dosega.... " razlikuje od rečenice "..... rješenje mase je da ju je stvorilo sveprisutno i svemoguće biće koje zbog svoje nesavršenosti ne možemo spoznati......"

2. Ukoliko postoji samo jedna pojava ili stvar koja se ne može spoznati, kako objašnjavaš fizikalne zakone (odnosno njihovu dosadašnju nepovredivost)? Riječ fizikalni zakon vjerujem da znaš što je, riječ spoznati ćemo definirati kao kvalitativno i kvantitativno odrediti.

I još samo jedna opservacija

Taj aksiom da se sve moze spoznati i opisati je iz naftalinskih vremena kad je newtonu padala jabuka na glavu...danas smo suoceni s barjerama (do kojih smo dosli razvojem tehnologija) iza kojih mozemo opisati samo inducirane pojave i to prema nasem shvacanju i samo u odredjenom postotku vjerojatnosti,a 
   sto se tice vjerodostojnog opisa i spoznaje same biti stvari mozemo samo sanjati na tim energetsko/
   dimenzionalnim razinama..


Potpuno isto iz sadašnje kvantnomehaničke perspektive možemo reći za Newtonovo poimanje svijeta. Zapravo, u svakom datom trenutku znanost je stajala pred barem jednim nerješivim problemom. Kada bi znanstvenici prešli u malodušnost kao što si to učinio ti, tada bi fotoelektrični efekt bio proglašen mističnim i nepojmljivim, "izvan našeg dosega shvaćanja" i ne bi bilo kvantne mehanike. Kužiš? Taj aksiom je u samoj biti svakog znanstvenog rada ikad napisanog.
Trolor

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Reklamiranje ateizma
« Odgovori #21 u: 24.10.2008. u 09:00:10 sati »
Nitko nikada neće dokazati postoji li bog ili viša sila ili ne. To uopće nije sporno ...
Ovakvim su se tvrdnjama mnogi poznati znanstvenici opekli ... To bas i nije znanstveno razmisljanje.

Ima pojedinaca čija vjera i rad nadahnjuju, upoznao sam par takvih osoba. No ne vjerujem da su vođene nekom višom silom, već svojim razumom i dobrotom. Ne mora se biti vjernik da bi se bilo dobar čovjek, kao što vrijedi i obrnuto.
Mislim da nitko ni ne bi ustvrdio suprotno.

Upravo vjera traži da se predamo višem dobru i pouzdamo se u njegov put. Ovisi naše sutra o našim akcijama danas ali na način da ako ne budeš dobar danas (slijediš nauk i zapovijedi) patit ćeš sutra (pakao, vječna propast duše). To mi se ne čini slobodnim izborom, već jako dobro kamufliranom prijetnjom, usudio bih se reći i ucjenom.
Gle, ti uporno navodis kao primjere ove debilne teze iz vremena inkvizicije. To za bilo kakvu diskusiju nije dobro. To bi otprilike bilo slicno kao da ja pocnem govoriti tko je od velikih znanstvenika vjernik i ide u crkvu (dakle vjeruje u raj i pakao i sav taj shit), ali to nema smisla. Kao sto se razvija znanost i nase shvacanje makro i mikro svijeta, tako se razvija i nase shvacanje filozofije, psihologije, duhovnosti, vjere. Ako zelis pricati o zabludama, glupimm zatucanim propovjednicima, znanstvenicima na ego tripu, ja ti ne mogu biti sugovornik. Zelim pricati o maksimalnim dosezima, o pozitivnim iskoracima, o uzajamnoj toleranciji. Shvacam da si odslusao u crkvi to sto si odslusao i da te to oznacilo. E sad da sam ja prihvatio Kresino ucenje prvo bi me vjerojatno uputio da si procitam malo literature i da produbim znanje jer pricam o necemu sto bas i ne poznam dobro, vec se povodim za necijom losom interpretacijom povrsnog poznavanja materije. Ako si citao "svete " knjige velikih religija, to su vecinom price za malu djecu s porukama izmedju redaka. Ne zaboravi kada i kako su pisane i interpretirane. Nije to materijal koji treba iznositi kao bilo kakav dokaz.

... Ali ako se dogodi dobro većina će reči napravio sam dobro, ali ako se dogodi loše, bit će a valjda je bog tako htio/sudbina bila takva/nije bilo suđeno... To je neprihvaćanje nastale situacije u najmanju ruku pa do izbjegavanje odgovornosti ako je baš tvoja akcija dovela do lošeg. Kao malo dijete kad viće "to nije istina", pa poklapa oči da ne vidi što se dogodilo/je napravilo.
Kada pricas o znanosti ne govoris o "vecini" znanstvenika. Ako cemo o vecini, rezultati u bilo kojem segmentu zivota tezit ce prema porazavajucima. Vecina glazbenika svira lose ali o njima se ne pisu knjige, vecina znanstvenika radi lose, vecina vjernika i propovjednika o vjeri pojma nema, itd.

100% ga nema. Ako želiš reći da ga ima, onda to moraš dokazati. Pozitivna logika, naime. Kao u onome 'svatko je nevin dok se ne dokaže postojanje krivnje'. Kužiš? Ako koristiš negativnu logiku, kao kada ja moram dokazati nekome da nešto ne postoji, to nije dobro. U tome slučaju uvijek postoji šansa da je netko kriv i nitko nikada u povijesti nije bio nevin. A to je neistinita tvrdnja, i ako malo razmisliš negativna logika će te uvijek dovesti do neistinite tvrdnje. Logička kontradikcija takvog modusa operandi je dobro poznata i dokumentirana, općenito se uči u trećem razredu gimnazije.
Ovo mi se cini primjerom predrasuda i vodjenja diskusije u losem smjeru.
Nisam slucajno napisao Ima 100% i Nema 100%. Pri tome nisam odabrao stranu, niti bilo sto tvrdim ili dokazujem jer mi se cini besmislenim. Ti si to protumacio na jednostran nacin. Sve sto si napisao stoji, ali stoji i u suprotnom smjeru. Primjer s nevinim i krivim nije dobar jer je radi o nekom nedjelu. Ovdje nema pravednika i zlocinca, pozitivnog ili negativnog ... Nikome normalnom ne pada na pamet da izjavi tako nesto u znanosti. Ima masa teorija koje se sve prihvacaju i traze se dokazi kako ispravnosti tako i neispravnosti. Treba pokusati zadrzati neutralnu poziciju i hladnu glavu.

I na kraju, sjetite se da je prof. Paar jasno naglasio da je znanost puna dogmi ... nisam cuo da ste bas fuckali i protestirali.

Nije mi bas jasno kako vi mene vidite u ovoj diskusiji, kao zadrtog vjernika?  :mrgreen:
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Reklamiranje ateizma
« Odgovori #22 u: 24.10.2008. u 11:47:11 sati »
Nije mi bas jasno kako vi mene vidite u ovoj diskusiji, kao zadrtog vjernika?  :mrgreen:

Pa tu si pri ruci.
A i nećeš se ljutiti.
 :wink:
Trolor

Offline IceFisherman

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1683
  • Lokacija: Krapina
  • Spol: Muški
Odg: Reklamiranje ateizma
« Odgovori #23 u: 24.10.2008. u 12:09:58 sati »
Mislim i ja da je on izjavio.


da nije to ovo

Citat:
“If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State.”


ak je  onda je to "made by " Joseph Goebbel
 :)
Hominum natura novitatis ac peregrinationis avida est. Ad astra volat !

http://allprojectstats.com/showuser.php?id=1700606

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Reklamiranje ateizma
« Odgovori #24 u: 24.10.2008. u 13:16:28 sati »
Je to je, bravo Ice... Hvala. Znao sam da je ili Hitler ili netko njegov, ali nekako mi više na njega vuklo....

Citat:
Ovakvim su se tvrdnjama mnogi poznati znanstvenici opekli ... To bas i nije znanstveno razmisljanje.
Znam da nije znanstveno govoriti nitko i nikada, ali ovo bi mogla biti iznimka. Možemo upoznati superrazvijene vrste koje bi za nas bile poput bogova ili pak bića kao što sz Q, ali svi će oni imati svoje dobre i loše strane a religija nas ući da postoje apsolutno dobro i apsolutno zlo. Možda sam krivo rekao višu silu (ne znam što smatrate višom silom - boga ili nešto drugo), ali i dalje stojim iza svoje tvrdnje dok me argumentima ne uvjerite u suprotno.

Moramo razjasniti kada se govori o osobnoj vjeri pojedinca u boga ili višu silu, a kada o religiji i argumente dati sukladno tome o čemu se govori. Inače rasprava ode...
Trenutno govorim o religijskim višim silama i njihovim ovozemaljskim predstavnicima (ne znam kako i na koji način ti doživljavaš vjeru i pitanje više sile ili božanstva).
Religijski gledano nema pozitivnog iskoraka i napretka niti tolerancije dok u 21. stoljeću poglavari religija (ne samo kršćanske, svih), uz sve spolne bolesti - sidu, sifilis, hepatitis... - i populacijsku krizu propovjedaju seks bez zaštite, dok inspiriraju svoje vjernike da svetom žrtvom zaslužuju vječno blaženstvo, dok unatoč nasilju u obitelji zabranjuju razvod i dok (što rade sve religije) ženu smatraju nižim bićem pa ima malo do izrazito ograničena prava i nikako ne može biti jednaka muškarcu. To nije put napretka i razvoja i takve religije ne mogu opstati. Pogotovo kada se krenu vraćati unazad pa po novom dozvoljavaju održavanjemise na latinskom sa svećenikom okrenutim od pukai oltarom fizički odvojenim od ostatka crkve. Što je sljedeće?

Naša osobna vjerovanje ne moraju biti u skladu s time i to je prvi sukob s institucijom vjere. Poslušnost zapovjedima i preporukama naspram onoga što smatramo normalnim društvenim vrijednostima. Tako je i moj raskid s vjerom počeo. 

Dok pričamo u religijama, odredbe poglavara i svete knjige su njihov temelj i morajuse ozbiljno kao argument uzeti, Kada pričamo o osobnim uvjerenjima onda je u pitanju naše shvaćanje i tumačenje vjere i božanstva (ili više sile). Tu treba praviti jasnu razliku.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Reklamiranje ateizma
« Odgovori #25 u: 24.10.2008. u 14:48:45 sati »
... ali i dalje stojim iza svoje tvrdnje dok me argumentima ne uvjerite u suprotno.
Ne razumijem zasto bi npr ja, koji nisam siguran ima li ga ili nema, trebao nesto argumentirati tebi koji si siguran da ga nema. Pa valjda bi ovaj sigurni trebao prikazati opipljivim argumentima odakle mu sigurnost.
Pazite da ne ispadnete manipulatori procesa dokazivanja istine samo zato sto ste vjernici znanstvenog nacina. Ako trazis znanstveni pristup onda ga moras i dati.

Znam da nije znanstveno govoriti nitko i nikada, ali ovo bi mogla biti iznimka.
Ovo nije uopce ok, da budem blag.

Trenutno govorim o religijskim višim silama i njihovim ovozemaljskim predstavnicima (ne znam kako i na koji način ti doživljavaš vjeru i pitanje više sile ili božanstva).
Vec smo o tome davno drvili i cak mislim dosli do nekog konsenzusa. Po meni vjera je iskljucivo osobna, intimna stvar. To sto se kod vecine (moje misljenje o vecini naveo sam ranije) ona vise ili manje podudara s naputcima u svetim knjigama i uputama svecenstva, ne iskljucuje cinjenicu da je osobna i intimna stvar.
Volio bih da Bog postoji jer bih imao par pitanja ... a ne zato da se sakrijem za njegove skute kada napravim nesto lose, ili da mi pokaze puteljak za rajske vrtove.
Volio bih i da je teorija reinkarnacije tocna jer mi se cini zanimljivom prica o evoluciji duha kroz vlastite pogreske, ali nije mi jasno zasto bi to uopce bilo potrebno ako su duse u svojoj sustini savrsene.

Religijski gledano nema pozitivnog iskoraka i napretka niti tolerancije dok u 21. stoljeću poglavari religija (ne samo ...
Kako to mozes reci? Pa to jednostavno nije istina. Nemoj imati predrasude jer te crkva razocarala. Nije dobro generalizirati. Znas li dovoljno o Budizmu i Shintoizmu npr? Ima jos puno vjerskih zajednica o cijem postojanju ni ne znas. Neke od njih angazirane su u mijenjanju ovoga svijeta puno prizemnije i ljudskije nego svi mi ovdje skupa. Samo sto se to ne zna jer im to nije primarni interes, ne petljaju s politikom i ne manipuliraju mase.
Naveo si i nekoliko primjera koji se mozda ticu tvog iskustva s Katolickom crkvom. To trebas tako i objasniti a ne uopcavati jer u najmanju ruku nije znanstveno, da ne spominjem postenje.

Naša osobna vjerovanje ne moraju biti u skladu s time i to je prvi sukob s institucijom vjere. Poslušnost zapovjedima i preporukama naspram onoga što smatramo normalnim društvenim vrijednostima. Tako je i moj raskid s vjerom počeo.
Tocno, naravno da ne moraju.
Vjera nije institucija. Crkva je institucija.

Cak i u Katolickoj crkvi imas dobrih i losih propovjednika. Tebe je tvoj razocarao. Da li to znaci da si intimno odbacio sva ili neka od osnovnih nacela zivljenja koja je vjerojatno i on propovijedao kao 10 zapovjedi?
Odbacio si ih? Pa kakav si ti to covjek?
Nisi ih odbacio? Pa da li te to cini mozda ipak pristalicom crkve?
Ne trazim odgovore na ta pitanja, samo sam htio pokazati da su u temelje (vjerojatno svih) religija utkane prave vrijednosti. Ljudi su ti koji ih interpretiraju, netko bolje, netko losije. Knjige im u tome nekada pomazu a nekada ne. Ne treba zaboraviti (vec sam to napisao ranije) kako su ti tekstovi nastajali. Nije sjeo prorok za pisaci stol i napisao citabu. Tu je kroz povijest bilo dodavanja, oduzimanja i raznih preinaka, pa toga treba biti svjestan i ne se previse uzbudjivati.
Ima i puno tekstova novijeg datuma, nista manje vrijednih, ciji su autori izuzetno inspirativna bica i kako svojom filozofijom, tako i svojim djelovanjem nadahnjuju mnoge.
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Reklamiranje ateizma
« Odgovori #26 u: 24.10.2008. u 18:46:32 sati »
Ne razumijemo se. Ako nisam dovoljno jasan ili je prije zvučalo drugačije, ispričavam se i formuliram ovako:

Smatram da nema eksperimenta na kojem bi se izvelo mjerenje, na temelju kojeg bi se izvukao zakon (matematički izražen) te se mogao nesmetano po potrebi ponoviti s istim (probližnim) rezultatima, a koji bi nedvojbeno dokazao da viša sila postoji ili ne postoji. Ako postoji tako nešto a ja ne znam, bilo izvedivo ili u teoriji pa je trenutno izvan naših tehnoloških mogućnosti, prosvjetli me i ja ću priznati da sam u krivu. Do tada se držim toga da ne možemo dokazati ili opovrgnuti postojanje boga, već je stvar na nama kako ćemo neke pojave i probleme percipirati, kao prirodni tijek zbivanja ili pod utjecajem više sile (bili oni osobni ili znanstveni, svejedno je).

Ti si na moj (možda pretjerano) pojednostavljeni izraz ovoga gore rekao da je to neznanstveno i ja sam tražio argumente. I dalje ih tražim. Ne argumente da bog postoji ili ne, nego pojasni zašto ovime gore nisam u pravu. Za to trebaju argumenti a ne samo reči kako sam ne znanstven i u krivu.

Možda postoje (ne poznam tako dobro manjinske religije) religije koje daju mogućnost tolerancije, napretka i što si rekao, navedi ih i malo opiši. Koliko ja znam naše većinske religije pate sve od jedne boljke - za njih su žene praktično niža vrsta (restrikcije u vjerskoj službi, društvenoj i obiteljskoj ulozi...). Možda je to više posljedica društva a ne vjere, ali bi se vjera onda trebala boriti protiv toga, a ne prigrliti to. Dok god ima takih netolerancija i izrazitih stranputica, bit ću protiv religija (svih vrsta koje teko nešto sadrže).

Mene nije razočarao samo moj propovjednik, nego cijeli sustav, cijeli smisao i bit vjere u višu silu bilo koje vrste. Neovisno je li ona katolička ili ne. Načela življnja nemaju veze s vjerom. Mnogo nevjernika živi poštenije od znatnog broja vjernika i za to im ne trebaju zapovjedi i pisana uvjerenja. Oni se vode svojim i društvenim osjećajem altruizma, poštenja, dobrote i savijesti. Društvo je to koje ih svojim normama usmjerava, a oni ti koji čine konačnu odluku.

Vjera je imala svoj utjecaj u oblikovanju društva. Zato i jesu norme ponašanja, etike i morala, isprepletene i u tkivo društva i u tkivo religija. One ih u jednoj velikoj mjeri dijele. Samo što se u vjeri biva dobar zbog nekoga (više sile), a u društvu zbog sebe. Ako sam ja odbacio vjeru, ne znači da sam odbacio i te norme jer su one sastavni dio društva. A to što su one i dio vjere, ne čini me vjernikom. Smatram se članom društva, a ne pripadnikom neke vjere. Poštujem druge i njihova uvjerenja, ali osobno ne vidim razloga postojanju više sile i tog se stava neću sramiti i poricati ga da bih nekome ugodio. Svatko ima pravo zastupati svoje mišljenje. Kako ja da viša sila ne postoji, tako i ti da postoji. Raspravljamo o razlozima naših ideja i da se međusobno nešto naučimo i upotpunimo, a ne jedan drugog pobjedimo.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Reklamiranje ateizma
« Odgovori #27 u: 24.10.2008. u 18:52:24 sati »
Molim unaprijed ljude da se ne ljute i ne javljaju na ovu raspravu ako ih vrijeđa. Ja želim samo žestoki obračun sa puno postova  :twisted:
ja se ne ljutim na nikoga i molim da se nitko ne ljuti na mene. Ovo bi ionako trebao biti obračun ateista kao što i piše u naslovu teme.
ČsLJ za sve koji su se javili  :wink:

OK onda mi objasni ali molim te u tri rečenice. Ovako napišeš tristo rečenica koje mi se ne da secirati jednu po jednu. Drži se molim pitanja koje ti je postavljeno.

1. Po čemu se tvrdnja "......rjesenje mase je tu svuda oko nas samo izvan naseg energetskog i dimenzionalnog dosega.... " razlikuje od rečenice "..... rješenje mase je da ju je stvorilo sveprisutno i svemoguće biće koje zbog svoje nesavršenosti ne možemo spoznati......"

2. Ukoliko postoji samo jedna pojava ili stvar koja se ne može spoznati, kako objašnjavaš fizikalne zakone (odnosno njihovu dosadašnju nepovredivost)? Riječ fizikalni zakon vjerujem da znaš što je, riječ spoznati ćemo definirati kao kvalitativno i kvantitativno odrediti.

I još samo jedna opservacija


Potpuno isto iz sadašnje kvantnomehaničke perspektive možemo reći za Newtonovo poimanje svijeta. Zapravo, u svakom datom trenutku znanost je stajala pred barem jednim nerješivim problemom. Kada bi znanstvenici prešli u malodušnost kao što si to učinio ti, tada bi fotoelektrični efekt bio proglašen mističnim i nepojmljivim, "izvan našeg dosega shvaćanja" i ne bi bilo kvantne mehanike. Kužiš? Taj aksiom je u samoj biti svakog znanstvenog rada ikad napisanog.

Joj Todore,ja se uopce ne ljutim no smijesno mi tvoje nekonstruktivno spominjanje malodusnosti i cerekanje ....
   vjerojatno bi bio ti taj koji ne kuzis....IMHO

Ne znam zasto uporno guras izvan naseg dosega bilo po energetskoj bilo po dimenizionalnoj domeni u misticno,ja to ne radim,
    no mislim da si slijepi skeptik ako si uvjeren da znanost moze bas sve spoznati i korektno opisati.....onda bi te prije trebalo
    svrstati u vjernike..to je potpuno homocentricno stajaliste - vjerovati da smo sposobni spoznati svemir u cjelini
       a ta pomisao se lomi na svim trenutnim experimentalnim poljima......
     .......pa zar mislis da su nasi modeli od standardnog kosmoloskog do standardnog cesticnog
     vjerne slike konstitucije svemira...to je samo nasa zamisao koju smo sa svim nasim intelektualnim snagama
     uspjeli cim bolje upasati u eksperimentalne temelje ,no daleko od toga da nasa slika savrseno opisuje odnose....
 Pa onda nasi modeli energetskih polja,objasnjenje oscilacije neutrina i nas nepotpun pogled na svijet
      iz dvije perspektive......cesticne i valne.....naravno znanost ce nam pruziti jos puno toga ,jos puno toga cemo
      bolje izmjeriti ,shvatiti,opisati.....ja samo dopustam slucaj u kojem jednostavno mi kao tako konstituirani
       ne mozemo nikad shvatiti svemir u cjelini - bez aludiranja da u svemu tome ima prste mistika ili bozanstvo
     ........po tome me ne mozes svrstati u mistike ,to je upravo znanstveni
       izazov - zelja za cim vjernijom spoznajom  i nada da cemo ipak doci do konacne slike - no bez vjerovanja.......
Izgleda da ti u znanosti trazis ono sto drugi ljudi traze u vjeri...
..po tvojoj definiciji da mi i nasa znanost eventualno moze sve spoznati
    i opisati ,mogli bi se vjerojatno svrstati u bogove ovog svemira.....

Na polju klasicne fizike svakodnevnog svemira tolerancija je takva da na prvi pogled slika odgovara stvarnosti...
     no okreni se na bilo koju stranu ...makro,mikro dimenzije ili puno veci energetski nivoi ...odstupanja su drasticna
        tako da uz neke od tih rezultata nasi zakoni fizike ponekad potpuno zakazuju....

Razlika izmedju one dvije tvrdnje o mase je ogromna,i ako je ne vidis onda mi je zao..
   ja uopce ne aludiram na nesto misticno....
....jednostavno je pitanje mase problem u cesticnoj fizici kojemu se ne vidi rjesenje..
 

.i molim te nemoj govoriti o nepovredivosti fizikalnih zakona....da bi bili vjerodostojni
    svako malo moraju biti nadopunjavani - susreo sam se s tom problematikom
      u proucavanju radova kako na polju velikih struktura tako i u mikrosvemiru,
       jednostavno tamo ti zakoni ne sljakaju kako treba i zbog toga imamo svakakve paradokse
         ,tamne materije itd sto znaci ili zakoni nisu dobri i rade na samo jednom ogranicenom
        intervalu ili je svemir puno kompliciraniji od onog sto mi od njega osjetimo
        - pa sad biraj sto ti vise odgovara.........ja ih ne bi zvao zakoni vec elaborati interakcija.
Nikakvo cerekanje nece promjeniti cinjenicu da je nas znanstveni model samo aproksimacija
     realnosti ,znanstvenici se svaki dan trude izmjeriti nesto novo....svaki podatak je bitan
        za sagledavanje slike u pravom svjetlu...
Nemoj uzimati zakone fizike kao deset zapovjedi..oni su samo alati koje su nam privrijedili nasi preci
   umjesto da ih postavljamo na tron -  koristimo ih i preispitujmo upravo u duhu pionira koji su ih izradili...
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Reklamiranje ateizma
« Odgovori #28 u: 24.10.2008. u 21:43:44 sati »
Ne razumijemo se. Ako nisam dovoljno jasan ili je prije zvučalo drugačije, ispričavam se i formuliram ovako:
Ah, sorry, nisam skuzio point pa sam zabrazdio ... Da, slazem se s tobom iako mi se cini da razliciti problemi zahtijevaju razlicit pristup. Mozda telefon na koji ce se moci nazvati Boga jos nije otkriven ... a mozda ga svatko ima izmedju dva uha ali ga ne koristi ... tko zna. Svi veliki majstori meditacije slazu se u jednom: ne morate vjerovati ili nevjerovati, ali pocnite raditi na sebi i uvjerit cete se. Kod tih stvari ne treba ocekivati odgovore u epruveti, nego u svom umu.
Da, nemam ti ja nikakvih argumenata. To je osobna stvar.

Ne poznajem dovoljno te alternative velikim religijama pa se ne bih usudio o njima cavrljati.

...  i tog se stava neću sramiti i poricati ga da bih nekome ugodio.
Oprosti, zanima me sto te navelo da si to napisao?

Kako ja da viša sila ne postoji, tako i ti da postoji.
Da li to samo generaliziras ili nisi primijetio da ne zagovaram decidirano nikakvo postojanje?

Meni su tvoji stavovi dosta bliski ali malo pre tvrdi.
Pojednostavljeno, ti kazes: ne vjerujem da nesto postoji. Ako ti vjerujes, dokazi mi to.
Ok, da li bi prihvatio da ti netko kaze: ne vjerujem da postoji paralelni svemir.
Mislim da bi se malo zacudio i rekao da to nije stvar vjerovanja nego sakupljanja podataka.
(Mozda sam pogrijesio sto sam ti dodijelio ulogu s tekstom koji sam ja izmislio ... no dobro, ako nije tako oprostit ces mi uz ljesnjak)
Iz istog se razloga ja ne mogu izjasniti.
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Reklamiranje ateizma
« Odgovori #29 u: 24.10.2008. u 22:58:05 sati »
Citat:
...  i tog se stava neću sramiti i poricati ga da bih nekome ugodio.
Oprosti, zanima me sto te navelo da si to napisao?

Prevencija... Iako sam još u ratu sam sa sobom glede mnogo stvari, znam da je poglavlje mog bavljenja vjerom prošlo. Ljudi imaju naviku osuđivati takve stvari, a ja često pokušavam predvidjeti događanja pa nepotrebno preduhitirm neke stvari koje se niti ne dogode...No to je već druga priča. Ujedno i odušak raspoloženju u kojem trenutno jesam.

Možda sa stekao krivi dojam iz tvojih postova da vjeruješ u nešto tipa viša sila (iako ne znam točno što). U biti još nisam skroz načisto sumnjaš li u njeno postojanje, želiš vjerovati ili u kojoj si fazi. No to je intimno pitanje pa niti ne očekujem odgovor. Išao sam pretpostavkom da vjeruješ u višu silu u nekom njenom obliku i odobravaš njeno postojanje.

Možda sam krivo shvatio... No kako kažeš uz lješnjak se sve preboli  :mrgreen:
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!