Tema: Reklamiranje ateizma

[dag]

A sada, pitanje je, koliko taj "medij" ima pravi efekt, a koliko pseudoefetk?

He, he, ajde ti to meni reci 
A jel 100% ima Boga ili ga 100% nema?
To je ko prica s masom u protonu. Otkuda masa protonu?
Onda izmislimo kvarkove i oni kao daju masu protonu. A otkuda njima masa?
Eto nama bozona!
Sve same pretpostavke, a ekspermenti ce pokazati ...

[Frank]

Uf moram se i ja uključiti 

Prvo se slažem u dijelu izjava s Krunom i Achom, no to bih možda malo ublažio ili drugačije rekao. Uglavnom procjenite sami razinu slaganja i neslaganja.

Prvo glede prava čovjeka. Moje je mišljenje da je previše demokracije i slobode jednako (ako ne i više) štetno nego premalo. Svato si uzima za slobodu raditi što hoće i pravda to svojim pravima. Kako danas možete odgajati djecu kad ne smijete zagalamiti na njih, zabraniti im izlazak, TV ili ne daj bože udariti. odmah se krše dječija prava, zove Plavi telefon... Mislim da su prava malo premašila mjeru i tome treba stati na kraj. Nisam ja za zlostavljanje bilo kakve vrste, ali ovakvo "bujanje" prava je zlostavljanje onih koji bi društvo trebali oblikovati - obitelji i institucija.

Osobno mislim da to bujanje prava i slobode proizlazi iz straha od "prošlih vremena". Tu mislim na cijeli svijet i sva prošla vremena, ne određeno. U strahu od jednog prelazimko u krajnje drugo što se, u najmanju ruku, pokazije jednako lošim. Također smatram da je svijet na jednoj vrsti prekretnice koja već traje neko vrijeme i još će dugo potrajati. Krajnji rezultat će biti ili slom postojećeg društva ili debelo podcrtavanje smjera u kojem se sada ide (a koji ne vodi dobrom). Sve u svemu živimo u jako dinamičnom i interesantnom vremenu što vijesti zd dana u dan potvrđuju. Malo romatičarska pomisao, ali koju ću si dopustiti, jest pitanje imamo li mi kao pojedinci kakvu ulogu u tom procesu koji se događa.

Glede vjere. Ja sam išao u Crkvu, tako sam odgajan, ali sam izgubio vjeru. Jednostavno ne vidim razloga postojanju ikakve više sile ili bića koje bi vodilo i upravljalo svijetom i svemirom. Kako ja to vidim jedini razlozi za postojanje religije je antropocentrizam i strah od odgovornosti. Ljudi se toliko boje vlastite smrtnosti i prolaznosti da su spremni i najveće iluzije izmisliti ne bi li svoje postojanje produžili u vječnost. Smatraju da su toliko bitni za ovaj svijet, toliko superiorniji od njega da ga moraju nadživjeti i njime upravljati. I zato izmišljamo rajeve, nirvane i sl... S druge strane strah od besmisla i ideje da se može proći nekažnjeno za rušenje normi obitelji, društva i države rezultira paklom i sl. A ujedno i strah za upravljanje masama (kao što je raj blagodat). Proučite samo evoluciju religija, njihova ustrojstva, ulogu u povijesti. S druge strane religija je (kao i sudbina, karma i sl.) savršena za izbjegavanje odgovornosti. Izlika da se nešto rad jer viša sila to želi, jer je to za veće dobro ili da se ne može nešto promjeniti jer tako mora biti su samo bijedni izgovori za našu vlastitu nesposobnost ili nezainteresiranost za rješavanje nekih problema ili način za ostvarenje nekih ciljeva (koji u pravilu imaju vlastitu dobit, a ne duhovnu).

[dag]

Jednostavno ne vidim razloga postojanju ikakve više sile ili bića koje bi vodilo i upravljalo svijetom i svemirom.

Nitko ne vidi, ali to nije i dokaz da ne postoji. A to s "upravljanjem" je mozda samo losa aproksimacija jer mi mozda tako nesto ne mozemo ni pojmiti, kao ni njegovu funkciju.

S druge strane religija je (kao i sudbina, karma i sl.) savršena za izbjegavanje odgovornosti. Izlika da se nešto rad jer viša sila to želi, jer je to za veće dobro ili da se ne može nešto promjeniti jer tako mora biti su samo bijedni izgovori za našu vlastitu nesposobnost ili nezainteresiranost za rješavanje nekih problema ili način za ostvarenje nekih ciljeva (koji u pravilu imaju vlastitu dobit, a ne duhovnu).

Jaaako povrsno si to ocijenio. Vrlo dobro poznajem pojam karme, a kada cujes prave, dobre tumace vjere (koje god religije), osobe koje tu svoju vjeru zive i svakom svojom akcijom i manifestiraju (to je jako mali broj vjernika ili vjeroucitelja), shvatis da su iste stvari samo opisane na razlicite nacine.
Predodredjenost nitko ne zagovara, vec samo da nasa buducnost ovisi o nama samima. O nasim akcijama danas ovisi nase sutra. Ne vidim u tome nikakvu nelogicnost ili poticaj lijenosti i neodgovornosti, naprotiv. To je sugestija da konacno uzmemo vlastiti zivot u svoje ruke i napravimo od njega ono sto zelimo. I za neuspjehe i za uspjehe ne treba traziti previse razloga izvan nas samih. To se zove odgovornost.

[Acheron]

Jaaako povrsno si to ocijenio. Vrlo dobro poznajem pojam karme, a kada cujes prave, dobre tumace vjere (koje god religije), osobe koje tu svoju vjeru zive i svakom svojom akcijom i manifestiraju (to je jako mali broj vjernika ili vjeroucitelja), shvatis da su iste stvari samo opisane na razlicite nacine.

A da to nije do moći uvjeravanja i karizme?
Poznata ja izreka da će ljudi prije povjerovati u veliku laž nego u malu. Ne zna to sada tko je to točno rekao pa ne želim bubati.

[Krun0]

Ovaj put sam iznenadjen Frankovom i Achovom interpretacijom....ne zbog toga jer su
   slicne mojim vec zbog razlike izmedju onih prvih razmjena misljenja prije par godina...
  Ne aludiram na nista...samo moja observacija...

He, he, ajde ti to meni reci 
A jel 100% ima Boga ili ga 100% nema?
To je ko prica s masom u protonu. Otkuda masa protonu?
Onda izmislimo kvarkove i oni kao daju masu protonu. A otkuda njima masa?
Eto nama bozona!
Sve same pretpostavke, a ekspermenti ce pokazati ...

"HEHE"...to uopce nije kao prica s masom ...cinjenica je da mi nismo "bogovi" i nismo u mogucnosti
    spoznati ,osjetiti,razumjeti ustroj svemira u cjelini nego se koprcamo na svojoj ogranicenoj
    dimenzionalno/energetskoj stepenici s koje i ne vidimo bog zna sto od usudio bih se reci
     bozanstvene kompleksnosti ustroja svemira  ......to je kao kad vidimi samo sjene i
     cujemo zvukove necega iza nama netostiznog ugla/ruba skrivenog iza granice koja postoji
       zbog nase same konstitucije...............rjesenje mase je tu svuda oko nas samo izvan naseg energetskog i dimenzionalnog dosega....cijeli svemir je prozet time i tko zna kako i cime jos....

I u takvoj konstituciji ,postoji li bog...ako ga definiramo onako kako i vecina ljudi i temelji svih religija
    o to niposto ne.....ni svi oni sveci i ukazanja ...fantazije paranormalnog u podsvjesti..
    ...nikakvi mediji....za takvog mjesta nema mjesta u ovom svemiru ,i ovo malo utisaka koji su projecirani
    u dimenziju naseg postojanja nepobitno to pokazuju......no sama konstrukcija svemira je kompleksnija
    od bilo cega sto ljudski mozak moze zamisliti i mozda bi bilo neozbiljno reci da se bas sve da propisati
     zakonima fizike......no za sad do tog podrucja nismo jos dosli a mozda i nikad necemo ..


Ne nije Frank nista povrsno ocjenio.....99.99999% vjernika,prakticiranja religije i njezinih ceremonija
    je upravo u onakvom filmu kako je to Frank protumacio...neki i neki toga nisu svjesni
     no sigurno maka i podsvjesno traze pogodnosti koje religija i vjera tako velikodusno nudi....
A ovo sto Dag spominje.
...to su ljudi koji zive neku svoju osobnu vjeru ,ona ih ispunjuje i daje unutarnju snagu i motivaciju,
    no bilo kako bilo to nema nikakve veze s tumacima vjere,makar bi to moglo biti proecirano na
    aktualne vjerske simbole u samoj podsvjesti uopce nema veze s njime ,neki ne prepoznaju razliku,a neki je
    jednostavno ignoriraju.......no bilo kako bilo nema tu nikakvog medijskog kontakta s supernaturalnim,
     jednostavno je energija i snaga te jedinke proizvedena unutar same nje .....to nema veze s religijom
     nego samo s osobnim uvjerenjima i osobnom predodzbom boga kao katalizatora unutarnje energije.....


   

[Todor]

nista ozbiljno

Šteta. Baš nam fali dobra flaming rasprava. Već smo lagano učmali ovdje na forumu. 
Sad su svi na Daga navalili. I oni koji su čistili palubu i oni koji nisu. 

A jel 100% ima Boga ili ga 100% nema?

100% ga nema. Ako želiš reći da ga ima, onda to moraš dokazati. Pozitivna logika, naime. Kao u onome 'svatko je nevin dok se ne dokaže postojanje krivnje'. Kužiš? Ako koristiš negativnu logiku, kao kada ja moram dokazati nekome da nešto ne postoji, to nije dobro. U tome slučaju uvijek postoji šansa da je netko kriv i nitko nikada u povijesti nije bio nevin. A to je neistinita tvrdnja, i ako malo razmisliš negativna logika će te uvijek dovesti do neistinite tvrdnje. Logička kontradikcija takvog modusa operandi je dobro poznata i dokumentirana, općenito se uči u trećem razredu gimnazije.

A da ne ispadne da samo Daga napadam, onda

......rjesenje mase je tu svuda oko nas samo izvan naseg energetskog i dimenzionalnog dosega....   

Ovo naravno nipošto nije točno. Ovo je samo osobni misticizam Krun3 koji to nikako ne želi priznati. Naime, takva tvrdnja izravno proturječi prvom i osnovnom aksiomu znanosti, onom da se sve može spoznati i opisati. To je jedini aksiom koji razlikuje znanost i sva ostala tumačenja svijeta oko nas, kao i jedini aksiom zbog kojeg znanost uopće postoji. A gornja izjava je potpuno suprotna tome. Kako Krun0 može pomiriti te dvije stvari, to zna samo on. To je i jedini razlog zašto se svaki puta zacerekam kad vidim onu rečenicu u Dagovom potpisu.

pošto je ovo obično flaming tema, unaprijed NHF everyone.
 
I ČsLJ za rulju u prvom redu.

[Frank]

Nitko nikada neće dokazati postoji li bog ili viša sila ili ne. To uopće nije sporno niti bit rasprave.
Ja sam rekao da ne vidim potrebe postojanja više sile ili božanstva.

Živimo u svijetu koji je dinamičan, koji se stalno mijenja. U takvom okruženju broj ishoda sitacija je beskonačan, a rješenje ide u prilog statistički najpovoljnijoj. Kako ishod nikada ne bi bio isti nego uvijek nepredvidljiv brine se to da se niti jedna situacija ne ponovi identično (ekstremna osjetljivost na početne uvjete), već približno pa samim time se ostvaraju vrata bezbrojnim i nevjerojatnim rješenjima. To nas uči kaos. Potpuno je svejedno unosi li te male promjene viša sila ili se događaju spontano. Učinak je isti, a dilema prethodne rečenice je na nama kako je želimo shvatiti i u što vjerovati.

Može biti riječ o najstabilnijim molekulama, povoljnijim energijama, većoj vjerojatnosti ili pak da je viša sila utjecala da se u tom trenu ta sitinica promijeni. Na nama je što ćemo vjerovati. Oba načina su nam, zbog kompleksnosti svijeta u kojem živimo, nedohvatljiva i niti jedan od njih se neće moći apsolutno potvrditi ili osporiti (ne izjednačujem znanost i religiju, ukazujem na problematičnost osporavanja bilo jednog bilo drugog).

Ima pojedinaca čija vjera i rad nadahnjuju, upoznao sam par takvih osoba. No ne vjerujem da su vođene nekom višom silom, već svojim razumom i dobrotom. Ne mora se biti vjernik da bi se bilo dobar čovjek, kao što vrijedi i obrnuto.

Upravo vjera traži da se predamo višem dobru i pouzdamo se u njegov put. Ovisi naše sutra o našim akcijama danas ali na način da ako ne budeš dobar danas (slijediš nauk i zapovijedi) patit ćeš sutra (pakao, vječna propast duše). To mi se ne čini slobodnim izborom, već jako dobro kamufliranom prijetnjom, usudio bih se reći i ucjenom.

Nisam rekao da potiče na lijenost, neodgovornost, zlo... Ali ako se dogodi dobro većina će reči napravio sam dobro, ali ako se dogodi loše, bit će a valjda je bog tako htio/sudbina bila takva/nije bilo suđeno... To je neprihvaćanje nastale situacije u najmanju ruku pa do izbjegavanje odgovornosti ako je baš tvoja akcija dovela do lošeg. Kao malo dijete kad viće "to nije istina", pa poklapa oči da ne vidi što se dogodilo/je napravilo.

Jednostavno se bojimo suočiti s posljedicama nekih naših radnji, sa (osobnim) situacijama u kojima ne vidimo smisao ili ne možemo objasniti i na kraju s vlastitom prolaznošću i smrću pa se zato zavaravamo utjehom, nadom i odgovornošću više sile koja će nekim čudom sve promijeniti i pobrinuti se za nas (raj, tisuću godina mira, blagostanje....). Na kraju krajeva ne možemo prihvatiti vlastitu smrtnost.

Za Acha: Mislim da je to s veličinom laži i vjerovanjem rekao sam Hitler. Ali nisam 100% siguran.

[Acheron]

Za Acha: Mislim da je to s veličinom laži i vjerovanjem rekao sam Hitler. Ali nisam 100% siguran.

Mislim i ja da je on izjavio.

Inače sviđa mi se ova rasprava! I love good brain fight in midnight!

[Krun0]

Ovo naravno nipošto nije točno. Ovo je samo osobni misticizam Krun3 koji to nikako ne želi priznati.

Tocno sigurno je jer masa je inducirana pojava i to nije moja ideja
   vec samo slobodna interpretacija ...
Trebas dosta znati o interakcijama u podrucijima koje si mi pokusavamo
   docarati preko cesticnih modela da bi se prestao cerekati
   ... nasa slika iz tih podrucja jako je krnja jer je nas pogled na svemir
    nepotpun i ogranicen .... to je kao kad pokusamo pogoditi sto je u kutiji koju nikada necemo
    moci otvoriti - tresuci je i osluskujuci ...

Golo skepcicno cerekanje nece nas nigdje dovesti.....nas dimenzionalni doseg zavrsava na Planckovoj duzini,
   a same energije koja tesko rezoniraju s ustrojem svemira po kojim dodirnim tockama smo mi konceptuirani
        su tu i po experimentima u cesticnoj fizici koje jos nismo protumacili i po pitanju mase....
    te pretpostavke su vec ukomponirane u extremnim granicama postojecih teorija

Taj aksiom da se sve moze spoznati i opisati je iz naftalinskih vremena kad je newtonu padala jabuka na glavu...danas smo suoceni s barjerama (do kojih smo dosli razvojem tehnologija) iza kojih mozemo opisati samo inducirane pojave i to prema nasem shvacanju i samo u odredjenom postotku vjerojatnosti,a 
   sto se tice vjerodostojnog opisa i spoznaje same biti stvari mozemo samo sanjati na tim energetsko/
   dimenzionalnim razinama..

Ona recenica u potpisu je upravo relacija svega onog sto znamo o visokoenergetskom mikrosvemiru kakav je
   vjerojatno bio na pocetku..sve ostalo su vise ili manje price zacinjene covjekovom slatkorjecivoscu i
    ikonografijom ...od boja kvarka pa do cijelog atoma ...jednostavno pokusavam komplicirane relacije
    objasniti jednostavnim rijecima  - i one govore ili proizlaze iz toga ..iza svake one rijeci stoji
    gomila relacija standardnog modela...

Nema tu nikakvog misticizma....vecina mojih interpretacija temelji se na interpretacijama samih
   analiza experimenata iz cesticne fizike i kosmologije koje sam proucio i koje mi zvuce logicno i razumljivo..

Nas energetski i dimenzionalni doseg je ogranicen nasim ustrojem i trenutnim stanjem svemira -
    nema tu mistike vec je dobro utemeljeno na znanstvenim relacijama od Plancka preko
    nacela neodredjenosti do trenutne energetske gustoce svemira o kojoj ovisi trenutnma garnitura
      dominantnih materijalnih cestica i svojstva nosioca sila......malo prouci problematiku prije cerekanja

[deamon]

Meni je ok reklama, vjerojatno bi trebala djelovat smirujuće za većinu ljudi 

Ali ukratko..vjerojatno ste vec vidjeli(barem neki)...predstavljam sažetak svih poznatih religija(ja sam nakon ovog prešao na Rastafarijance)  :

Taoism:   Shit Happens.
Hare Krishna:   Shit Happens Rama Rama Ding Ding.
Hinduism:   This Shit Happened Before.
Islam:   If Shit Happens, Take A Hostage.
Zen:   What Is The Sound Of Shit Happening?
Buddhism:   When Shit Happens, Is It Really Shit?
Confucianism:   Confucius Say, "Shit Happens."
7th Day Adventist:   Shit Happens On Saturdays.
Protestanism:   Shit Won't Happen If I Work Harder.
Catholicism:   If Shit Happens, I Deserve It.
Jehovah's Witness:   Knock, Knock, "Shit Happens."
Unitarian:   What Is This Shit?
Mormon:   Shit Happens Again & Again & Again.
Judaism:   Why Does This Shit Always Happen To Us?
Rastafarianism:   Let's Smoke This Shit.
Southern Baptist:   Send Us Money And Shit Won't Happen.
CALVINISM:   Shit happens because you don't work hard enough.
HEDONISM:   There's nothing like a good shit happening.
MOONIES:   Would You Like To Buy Some Shit?
STOICISM:   This shit is good for me.
ZOROASTRIANISM:   Shit only happens half the time.
CHRISTIAN SCIENCE:   Shit is in your mind.
Environmentalism:   You produce shit, so you have to eat it.
Socialism:   Sorry, we are out of shit today.
Feminism:   That's not funny!
Atheism:   There is no shit.
Atheism:   Can you believe this shit?

P.S. Ispričavam se ako sam skroz fulao temu, mislim pročitao sve postove, i znam da je to gadna tema za raspravljat i da često zna doći i do svađa čak i među 2 najbolja prijatelja(100000x sam to iskusio)...pa eto,u zaključku vjerujem da svi razmišljamo na isti način, da nije bitno koja si religija, ideš li u crkvu, postiš li, radiš ovo, ono, ako si dobar čovjek i radiš dobra djela možeš biti i sotonista a svejedno će ti na kraju sve biti oprošteno 

P.S. Kruno šta se tiče dimenzionalog opsega u međučestičnin interakcijama koje su u skladu sa dimenzionalnim postojanjem temeljenom na supartnaturalnim interpretacijama trebao bi napisati knjigu iz filozofije, ozbiljno