Autor Tema: Granica vrsta: robot - covjek - Prikrivena prijetnja buducnosti!?  (Posjeta: 18980 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Granica vrsta: robot - covjek - Prikrivena prijetnja buducnosti!?
« Odgovori #20 u: 10.07.2006. u 21:34:55 sati »
Kao sto su i parni strojevi nekada bili skupi i preuzeli samo manji dio posla od ljudi...Ali rast je bio gotovo eksponencijalan (krece od malog,nezamjetnog pa kroz nagli rast sve do globalne razine).

U robotici se ceka trenutno proboj koji je nafta napravila u industriji i tada ce doci do izrazaja situacija koju sam opisao.
Da, za sada roboti preuzimaju dosadne i repetativne poslove, jer trenutno nisu sposobni preuzeti nista vise...
Nedostaje im jos prilicno toga da postanu radnici siroke upotrebe. Ali kada to postanu, jeftinije ce u svakom slucaju biti robota zaposliti nego covjeka (nema mirovinskog, zdravstvenog, osiguranja, obitelji, bolovanja, radi vise i duze, stovise ne mora niti napustati radno mjesto zbog ikoje od ljudskih potreba...itd.) i onda ce nastati ekonomska kriza.

Taj proboj u robotici ce biti vezan za otkrice umjetne inteligencije i novog nacina pohranjivanja i brzine obrade podataka no sto nam to za sada omogucuje silicijska robotika. Korak u tom smijeru su kvantna racunala, makar jos nisu postignuti svi limiti silicijske tehnologije i ima jos ona sto-sta za reci u razvoju robotike i nanotehnologije, te tehnologije uopce.
Dovoljan je jedan genij u robotici da oznaci novo doba te znanosti.

Bojim se da tim silnim obrazovanjem ce se pojaviti prezasicenost trzista obrazovanom radnom snagom i placa za "usluge" ce, zbog kolicine osoba koje su tu uslugu sposobne pruziti, pasti, sto opet dovodi do nezavidne situacije za polje rada i zarade.
Ponuda ce jednostavno preplaviti trziste i ako nisi najbolji u poslu, nema posla. Tako cemo dobivati samo najbolje i napredovati brzo, ali ostaje problem siroke mase mediakritrta koja nece imati mogucnost dobrog posla i zarade i zbog toga ce biti nezadovoljna. A broj njih ce proporcionalno brojem ljudi rasti, a proporcionalno tome kolicina energenata i, recimo, pitke vode ce padati sto ce pak voditi poskupljenju proizvoda. I opet nastaje nepovoljna gospodarska situacija.

Sto na kraju i ne daje tako svijetlu buducnost kojoj se Todor nada...

Ne smijeno nikada samo jedan faktor izolirati i kao jedinku ga promatrati. Tako i robotiku treba promatrati unutar aspekata nestanka nafte, pitke vode, nestasice hrane, povecanja broja ljudi, te ostalih prirodnih i umjetnih promjena na planetu. Tome jos treba nadodati slicne modele iz proslosti, nacine na koji su se ponasali svojim prirodnim ili umjetnim putem. Upravo teznja ne ponavljanju istih gresaka daje jos i vise rjesenja situacije no sto to sadasnjost sama za sebe pruza. Sve su to sustavi koji medusobno interferiraju i daju brojne mogucnosti rjesenja. Samo su neka rjesenja vise vjerojatna od drugih...

Ali kako Danijel kaze, buducnost ce pokazati...

Ja samo upozoravam, mozda i pomalo paranoidno, na one modele koji za covjeka daju negativno rjesenje.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Granica vrsta: robot - covjek - Prikrivena prijetnja buducnosti!?
« Odgovori #21 u: 10.07.2006. u 21:58:02 sati »
Ma ja sam malo krivo protumacio naslov pa pricam o necem drugom,zato se ni ne mozemo sloziti............sveukupno robotizacija ce imati negativne posljedice u naseb drustvu bas zbog njegovog ustroja ,zaradi i prigrabi sto vise makar ostetio drugoga........da smo ispravnije ustrojeno drustvo robotizacija bi bila pozitivna........mali covjek mora raditi da bi zivio,ako ga zamjeni robot,mali covjek ce gladovati..a briga "gazdu" tko radi,dapace robot je produktivniji...i sve to skupa vodi jos brze kolapsu civilizacije......

....no ja sam poceo raspravljati o elektromehanickoj vrsti kao autonomnoj,samodostatnoj s mogucnoscu reprodukcije.....
koja bi bila plod naseg rada u robotici ali bi iznikla kao autonomna vrsta....
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Granica vrsta: robot - covjek - Prikrivena prijetnja buducnosti!?
« Odgovori #22 u: 10.07.2006. u 22:00:52 sati »
A sto se robota kao vrst tice...

a) nacin prijenosa podataka

DNA i RNA pokazuju fascinantu sposobnost podjele, izmjene podataka i ponovne nadogradnje izgubljenih djelova, ostvarujuci napredak bez povecanja volumena (Jedna stanica daje dvije i svaka od te dvije stanice je jednaka ili napradnija od prthodne, ali istih proporcija velicine). kod robota bi nova znanja trebalu nadograditi u memoriju i, nazovi to evolucijom, bi isiskivalo stalno povecanje kapacitete memorije i brzine obrade podataka, sto bi vodilo povecanju kompjutera. U prirodi se povecanje (u boriju kromosoma primjerice - poliploidija) sankcionira uginucem mutanta. Stoga ne postoji, za sada, ucinkovitiji nacim prijenosa podataka iz generacije u generaciju i nadogradivanja dolazecih generacija, uz zadrzavanje stalnih proporcija, nego sto je to RNA i DNA. Izuzmimo ovdje cimbenike okolisa koji utjecu na velicinu organizma jer govorimo o genetici i nasljedu, ne vanjskim prilagodbama.

b) kemija ugljika i njegovih spojeva

Niti jedan element PSE ne pokazuje svojstav koja pokazuje ugljik i ne podrzava spojeve koji bi doveli do stvaranja zivota. Tu ubrajam i silicij. Iako neki primitivni organizmi koriste silicij u svojoj gradi, on nemo sposobnost tvorbe spojeva kao ugljik. Za pocetak se ne moze vezati u duge stabilne lance ili davati stabilne visestruke veze medu svojim atomima. Nadalje ne postoji, zbog svojstava silicija, kruzni tok silicija koji bi imalo bio slican onome ugljika. uz to silicij nepovoljno reagira s vodom i kisikom, pa na nasem planetu ne moze biti zivototvorni element. E metalima je stvar jos i gora. A posot govorimo o robotima koji su mehanizmi nacinjeni od metala, ne bi bili sposobni pokazivati nikakve elemente organizama da bi ih se moglo nazvati zivima. Takoder niti vrste zbog vec spomenute nemogucnosti prirodnog razmnozavanja i evoluiranja. Ne podljezu prirodnim  promjenama u fizionomiji i osobinama uzrokuvanim promjenama u okolisu. Ne sudjeluju u kruzenju tvari u prirodi, niti u nekom hranidbenom lancu

c) Klasifikacija

Roboti nemaju niti jednog srodnika ili slicnu vrstu s kojim bi se povezali. Ne mogu tvoriti drustvo ili obitelj (nema emotivne povezanosti medu jednikama). Nemaju predake iz evolucijke linije. Nemaju niti jedno temeljno svojstvo koje dijele svi zivi orgaznzmi (pr. stanicna grada, nasljedni materijal...). Nemaju prirodni nacin pojave i razvoja, vec su stvoreni i potrebno ih je stvarati da bi opstali. Ne sadrze organske spojeve. Ne radaju se, ne razvijaju se i ne umiru. Nemaju nikakvu srodnost s covjekom (po bilo kojem bioloskom ili nekom drugom pogledu). Nemaju metabolizam niti izmjenu tvari.

Mislim da je dovoljno elemenata za to da se roboti ne proglase zivim bicima i nama ravnopravnom ili paralelnom vrstom. Oni su, grubo receno, stvari. Najvise zajednicikih osobina imaju sa stvarima. I po gradi i po funkciji i srodnosti i postanku. Samo sto su stvari koje su pokretne i posjeduju odredenu dozu inteligencije za rjesavanje problema. "Deep Blue" je igrao sah, ali nije bio kreatvian vec je na svaki Kasparovljev potez trazi najbolji potez ikada odigran, a da je u njegovoj bazi podataka. On nije unaprijed percepirao situaciju, vec djelovao nakon postavljene situacije.

Pozdrav!
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Granica vrsta: robot - covjek - Prikrivena prijetnja buducnosti!?
« Odgovori #23 u: 10.07.2006. u 22:02:19 sati »
Ako imas kakvu ideju opisi svojstav robota kao vrste. Zanimaju me ideje ustroje vrste i nacina funkcioniranja kao autonomne vrste s mogucnoscu razmnozavanja i socijalizacije...
Pozdrav!
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Granica vrsta: robot - covjek - Prikrivena prijetnja buducnosti!?
« Odgovori #24 u: 10.07.2006. u 22:16:02 sati »
Za sad cu samo reci da u prvoj tocki nisi u pravu i razmisljas previse bioloski....ne bi tu bilo nikakvog rasta niti djeljenja stanica,postojao bi samo potreban broj jedinica,u slucaju kvara ili unistenja koje,nadomjestila bi se drugom,a program se lako prekraja i prenosi,s time da nema nikakvog izumiranja i trosenja bezveznih godina evolucije...
jednostavno pozitivna promjena bi se prenjela na nove jedinice.....

Naravno ne govorim o drustvu s obitelji i djecom,privatnim poduzetnicima,
   robovima,kriminalu i svemu ostalom ljudskom...ne razmisljam koji bi bili ideali i ciljevi takve tehno civilizacije.to je izvan mojeg poimanja..jedina predpostavka je da se u masini "javi" svijest i slobodna volja.(a onda su otvorena vrata individualnosti)...ako je to ostvarivo,onda je i sve ostalo.....
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline HrAstro

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 7531
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Majstor Svjetlosti
Odg: Granica vrsta: robot - covjek - Prikrivena prijetnja buducnosti!?
« Odgovori #25 u: 10.07.2006. u 22:25:54 sati »
Ma ja sam malo krivo protumacio naslov pa pricam o necem drugom,zato se ni ne mozemo sloziti............sveukupno robotizacija ce imati negativne posljedice u naseb drustvu bas zbog njegovog ustroja ,zaradi i prigrabi sto vise makar ostetio drugoga........da smo ispravnije ustrojeno drustvo robotizacija bi bila pozitivna........mali covjek mora raditi da bi zivio,ako ga zamjeni robot,mali covjek ce gladovati..a briga "gazdu" tko radi,dapace robot je produktivniji...i sve to skupa vodi jos brze kolapsu civilizacije......

To me sve asocira na one pri?e iz povijesti kada su uvedeni prvi parni strojevi, teku?e vrpce u britanske tvornice.. ljudi su se isto toga bojali.. sabotaže bla, bla.. do tog je sve dovelo da je odre?ena smrtna kazna za sabotažu
Ono što smo dobili na kraju je ipak ispalo pozitivno.. roba je postala daleko dostupnija, jeftinija
« Zadnja izmjena: 10.07.2006. u 22:31:30 sati od HrAstro »
.............:HrAstro:. - http://www.hrastro.com/..............

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Granica vrsta: robot - covjek - Prikrivena prijetnja buducnosti!?
« Odgovori #26 u: 10.07.2006. u 22:41:19 sati »
Ali je i velika inflacija. Pogledaj vrijednost recimo dolara danas i pred 80ak godina.
A trend inflacije i hiperprodukcije se nastavlja, sto nikako nije pozitivno.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Granica vrsta: robot - covjek - Prikrivena prijetnja buducnosti!?
« Odgovori #27 u: 11.07.2006. u 12:32:20 sati »
Ako imas kakvu ideju opisi svojstav robota kao vrste. Zanimaju me ideje ustroje vrste i nacina funkcioniranja kao autonomne vrste s mogucnoscu razmnozavanja i socijalizacije...

Zamisli jednu "tvornicu" odnosno maticu. Ona samo proizvodi nove jedinke robota. Programirana je da proizvodi dvije-tri vrste robota - radnike, baby-sitere i ratnike, svaka 10000 jedinka je nova matica. Program se sastoji od 100 bitova i sadržan je u silicijskim ?ipovima.
Lupi grom pored matice i stati?ki elektricitet promijeni program za 1 bit. U 99.99% slu?ajeva matica ?e izbacivati nefunkcionalne jedinke, možda ?ak i smrznuti. U 0.01% slu?ajeva program ?e se promijeniti tako da izbacuje mutante - jedinke koje se po ne?emu razlikuju od prethodnika. Možda ?e to biti dobro, možda loše. Možda ratnici budu puno bolji od konkurencije, možda radnici.
Ponekad ?e "mutacija" pogoditi spolne stanice odnosno dio programa koji stvara nove, sada druga?ije matice.
Jednom kad su vani, zajednica robota se natje?e i sa životinjama i sa drugim robotskim skupinama za prostor i resurse.
Radnici sintetiziraju mineralna ulja za podmazivanje, pomo?u solarnih panela stvaraju kemijsko gorivo za gorive ?elije. Sve to dobavljaju iz prirode - cije?enjem plodova biljaka ili sakupljanjem dijelova disfunkcionalnih robota.
Baby siteri ulijevaju neku potrebnu razinu znanja u nove jedinke, znanje nau?eno od prethodnih generacija - gdje su najbolje šume za ulje recimo. Opet, podložni su mutacijama i promjenama programa - ovaj puta zamislimo da nema ljudi koji bi za mutiranog robota rekli da se pokvario pa ga restartali ili reprogramirali.
Cijela zajednica je dio "prirode", sudjeluje u izmjeni tvari i dijele dio kemije s ostatkom prirode.
Jel to blizu?
Trolor

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Granica vrsta: robot - covjek - Prikrivena prijetnja buducnosti!?
« Odgovori #28 u: 12.07.2006. u 13:33:27 sati »
Eh sad si ga zastranio..i napravio pravu parodiju...vjerojatno namjerno..
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Granica vrsta: robot - covjek - Prikrivena prijetnja buducnosti!?
« Odgovori #29 u: 12.07.2006. u 14:52:46 sati »
Jel fale smajli?i?
Trolor