Autor Tema: Prometejeva dvojba  (Posjeta: 14188 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #20 u: 07.01.2011. u 02:28:30 sati »
...Ni ja ga ne poznajem, međutim na forumu ima i starijih. Možda da potražimo tko je najstariji pa da ga pitamo dal poznaje Prometeja? :mrgreen:

Možda ovaj :mrgreen:

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline galileo

  • AstroOdisej
  • **
  • Postova: 2537
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #21 u: 07.01.2011. u 07:41:26 sati »
Arkturus i Kruno sasvim se dostojanstveno bore sarkazmom Galilea,a tebe nigdi?
Ma molim lijepo od svih imena pa di nađe taj ime Galileo.Ovo je za........
Prvosvega nisam pisao nick Galileo nego galileo. To mu dođe kao razlika u pisanju Bog i bog.
Ako sarkazmom doživljavaš iskaze ljudi koji drugačije misle i tumače svijet, neka za tebe
to i nadalje bude sarkazam. Ovaj site i Astroforum daje priliku da svatko, držeći se uljudbe,
iskaže i svoje stavove. Nije slučajno da su aktivniji članovi foruma jedni drugima čestitali
Božić i novu godinu, bez obzira na svoje vjerovanje/nevjerovanje.

Nema u svemiru nikakvih sotona i lucifera, jedini sotona kojeg moramo prevladati nalazi se u svakome od nas, i vreba iz podsvjesti, ....
Ivica Skokić: SUNČANI SATOVI U HRVATSKOJ
http://www.celestialscenes.com/sundials/index.php?location=Home

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1775
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #22 u: 07.01.2011. u 14:29:17 sati »

Tako lučonoša Prometej postaje Lucifer!


Nema šta divno i vrlo drugačije mišljenje i tumačenje svijeta.
Da ne zaboravim , luciferizaciju  Prometej je isto divno primio i duboko se zahvaljuje na iskazanoj  uljudbi.

U povijesnom značenju ovdje nema ništa nova,  stara priča u novom ruhu  kad su u pitanju bilo kakvi simboli  koji prave oštar raskid s teologijom . Tamo gdje se filozofija ili znanost osamostaljuju kao nezavisna područja istraživanja i ne žele biti „sluškinja teologije“ tada  taj problem se sotonizira i stvar je brzo i  jednostavno riješena .  :hopla:
 
Nek samo rotira...

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #23 u: 07.01.2011. u 16:03:25 sati »
Uživam u čitanju rasprave i izvlačim nova pitanja za vas :)
Jer mi svatko od vas na svoj način proširuje granice znanja i načine razmišljanja.

No prije pitanja mali ispravak galileu (tj. autoru članka koji je citirao). Frankenstein je ime čovjeka, znanstvenika koji želi oživjeti mrtvo. Njegov stvor nema imena. I to je jedna od najčešćih zabluda glede tog djela. Isto tako taj stvor u svojoj srži nije zao, već teži učenju i razvoju jer je po postanku tabula rasa. No u susretu s odbacivanjem i pod prijetnjom vlastitog uništenja, okreće se sili i uništavanju, točnije osveti stvoritelju jer mu je podario život koji ne može pravo živjeti i ispuniti već je osuđen na vječno odbacivanje, samoću i neznanje. Pa tako u jednoj prilici kaže: "Kad ne mogu nadahnuti ljubav, sijat ću strah!". U navedenom slučaju doktor Frankenstein je moderni Prometej (donosi vatru života), a njegov stvor čovjek kojeg treba poučiti da bi preživio u surovom svijetu koji ga okružuje. Frankenstein po tom pitanju zakazuje jer se užasava stvora kojeg je stvorio. Ako niste pročitali, svakako pročitajte originalnu priču, odlična je u vrijedi, za razliku od njenih hollywoodskih kvaziinterpretacija koje nemaju veze s logikom i razumom.

Još jedan osvrt na galileov citat - Prometej je doživio pad, ali i oslobođenje u vidu Herakla. Njegova kazna nije vječna. A zla na svijet nije donio on, već osvetoljubivi bogovi koji su se bojali što će čovjek napraviti sa novim znanjima pa su poslali Pandoru s njezinom glasovitom kutijom (Pandora nije bila među ljudima, nju je napravio Hefest, a bogovi joj udahnuli život upravo s ciljem da ljudima donese sva zla i muke svijeta, a jedino dobro što im ostavi je nada). Dakle pad Prometeja je neusporediv s padom Lucifera u biblijskim tekstovima, ali je zanimljiva igra s njihovim imenima i pojmom svjetlonoše. No zanimljivo je da su i kršćanski bog i bogovi Olimpa kaznili čovjeka iz istih pobuda - straha da ljudi ne postanu kao on/oni.

No vratimo se dodatnom pitanju:
Je li Prometej očekivao da će napredak biti više u skladu s prirodom? Je li bio ekološki osvješten ili ga je zanimao samo razvoj?

Moje je mišljenje da Prometej ne bi bio zadovoljan razvojem koji za sobom neminovno povlaći pad. Jer koracima kojima danas idem ne gine nam pad. Ne konačna propast, ali znatno nazadovanje, ako ništa u obziru na ono što mi od sebe kao vrste očekujemo.

Ako nas je Prometej htio približiti bogovima, htio nas je približiti i nebu i na njemu nastaniti. A mi smo od tog cilja danas još uvijek daleko. Dobrim djelom zbog svih povijesnih stranputica. Bi li Prometej odobrio te stranutice kao opravdanje za nepokoravanje neba/svemira? Ili bi smatrao da smo podbacili?
Olakotna okolnost nam je da se u svom razvoju moramo boriti sa bogovima i njihovim zlima Pandorine kutije. Možemo li pobijediti u toj borbi?

Nadam se da ne moram naglašavati metafore u svojim tumačenjima...
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #24 u: 07.01.2011. u 18:24:17 sati »
Odbacite malodusnost i pesimizam koji se mimetiziraju objektivnošću!!
Odbacite ih svom snagom!
Ne samo svojim djelima vec i svojim mislima i energijom koju im dajemo, mi proiciramo, stvaramo temelje neke nove buducnosti.
Stanite pred ogledalo i ako se ne mozete smjeskati, razvucite si lice prstima u osmjeh.
Fizicki osmjesi prerast ce postepeno u unutarnji osmjeh i energiju promjene.
Odbacite malodusnost i pesimizam!
Odbacite ih svom snagom!

Pitanje nije sto je Prometej ocekivao ili sto ga je zanimalo, vec sto bi on sada ucinio? Kako bi djelovao?
Da li bi taj lik koji je prevario bogove sjeo, prepustio se jadu i zalio se, ili bi nesto poduzeo?
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #25 u: 07.01.2011. u 18:39:16 sati »
Teško je biti optimist pred suštim činjenicama...
No zbog njih ne treba se predati ili odustati, već još jače tjerati dalje da ispravimo pogreške.

Optimizam može biti opasniji od pesimizma. Uvjerimo li se kako je sve u redu ili će biti u redu, dolazimo u mogućnost da zbog vlastitih uvjerenja previdimo bitne stvari.
Bolje sagledavati malo lošije i truditi se da bude bolje, nego vjerovati da je dobro i bude dobro pa otići k vragu IMHO
Rekao bi prije da smo skeptici nego pesimisti. Skeptici glede optimističnih ideja o blistavoj budućnosti.

No vratimo se Prometeju.

Previdio sam jednu bitnu stvar. A dag me sad podsjetio. Heraklo je oslobodio Prometeja i on po tome nije učinio ništa. Zato jer je bio razočaran čovjekom pa je odustao? Ili je smatrao da je čovjek na dobrom putu pa je bolje da se ne plete? Ili se bojao nove kazne bogova uplete li se opet?
Uglavnom, zašto je nestao sa scene kada je oslobođen?
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #26 u: 07.01.2011. u 19:29:41 sati »
Optimizam može biti opasniji od pesimizma. Uvjerimo li se kako je sve u redu ili će biti u redu, dolazimo u mogućnost da zbog vlastitih uvjerenja previdimo bitne stvari.
Bolje sagledavati malo lošije i truditi se da bude bolje, nego vjerovati da je dobro i bude dobro pa otići k vragu IMHO
Rekao bi prije da smo skeptici nego pesimisti. Skeptici glede optimističnih ideja o blistavoj budućnosti.
Ne bih ocekivao ovako manipulativno i parcijalno razmisljanje od tebe.
To ti je otprilike kao da kazem da je bolje biti glup jer zivis mirnije i s manje opterecenja, nego li biti pametan i vidjeti sve nedace ovog zivota.
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Arkturus

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5077
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #27 u: 07.01.2011. u 20:05:17 sati »
U svakom trenutku i u svim uvijetima ispred i pesimizma i optimizma treba stajati realizam!
A sad opet na Prometeja.
Prometej je vatru dao vrsti koja nije ovladala vatrom. Od tada do danas se ljudi nisu jako promijenili (samo je tehnologija otišla naprijed). Ako je Prometej bio heroj starih grka i ako je volio ljudski rod kakav je bio u staroj grčkoj onda nema razloga da ga ne voli sada.
Ustvari Prometej i predstavlja sam ljudski duh. Nije on dao ljudima samo vatru, on je upregao konje, on je je ljude naučio gradnji brodova, educirao ih je u svakom pogledu (od čitanja i pisanja do liječenja), naučio ih je obradama metala i sl.
Kako ljudski duh može biti nezadovoljan ljudima kad ih on sam pokreće????

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #28 u: 07.01.2011. u 20:18:39 sati »
Ja mislim da Prometej uopće nije postojao pa samim time niti ovo o čemu vi raspravljate :shock:

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #29 u: 07.01.2011. u 20:18:47 sati »
Citat: galileo link=topic=4699.msg106237#msg106237

date=1294314633
Tako lučonoša Prometej postaje Lucifer!

ne , metaforicki lik Prometeja jedino usko religijski pogledi prikazuju

kao lucifera,
    koji i je jedino religijska figura zastrasivanja....tj. strasenjem

oslabljuje
      vlastita volja ,te se trazi zastita i bijeg od odgovornosti pod

jacim likom...
   Tako smo podsvjesno bioloski konstituirani, na tim temeljima lako je

razviti
       cijelu jednu instituciju instant utjehe bez rizika, odgovornosti

i truda za
        shvacanjem realnosti...

     
U povijesnom značenju ovdje nema ništa nova,  stara priča u novom ruhu 

kad su u pitanju bilo kakvi simboli  koji prave oštar raskid s

teologijom . Tamo gdje se filozofija ili znanost osamostaljuju kao

nezavisna područja istraživanja i ne žele biti „sluškinja teologije“

tada  taj problem se sotonizira i stvar je brzo i  jednostavno riješena

:hopla:
 

u principu jednostavno receno , to je tocno...

Kradja vatre od bogova upravo je simbolicki prikazano nastojanje da se

spoznajom covjekov stvarni potencijal oslobodi od zabluda i konacno

shvati
   da njegova sudbina ovisi o njemu samome , da odgovornost za svoje
     ponasanje mora doprijeti iz svijesti a ne iz religijskih

zapovijedi..

 ... naravno da je tehnologija i znanje opasna u rukama civilizacijski

neodraslog covjeka ... i na taj strah igraju skoro sve religije
.....no suocenje sa znanjem je jedini put prema evoluciji
   svijesti i civilizacije, te je to rizik koji moramo

prihvatiti.....samim nasim postojanjem na ovoj planeti
    pruzen nam je nezamisljivo veliki potencijal.... spoznaje naseg
   pravog stvoritelja koji nas okruzuje, spoznaje kako
     mi sami odgovaramo za svoju sudbinu i imamo mogucnost odrediti je,
     kao djeca Svemira trebala bi teziti postizanju harmonije s

Svemirom, jer mi i jesmo taj Svemir...predstavljamo milijarde godina
    njegove evolucije ,zar sama ta ideja ne moze ispuniti postovanjem
    i ponosom, razumjevanjem

zvijezda,planeta,biljaka,zivotinja,bliznjega i najvaznije samoga sebe

... moze li generirati predanost i upornost ,zelju za spoznajom..
    mozda i pravednost...
   
Ne prihvacajuci taj potencijal,bjezeci ispred odgovornosti za vlastito

odrastanje izdat cemo sami sebe i jedinu pravu bit koju sebi mozemo

dodjeliti
,na zalost nasa koljevka nam nece dati puno vremena za budjenje...pa bi

se moglo desiti da zakasnimo i prokockamo svoj potencijal...

ja se ipak nadam da u svemiru ima jos ovakvih "jedinstvenih" tvorevina kao sto je Zemlja , mozda ce ipak neko od njih uspjeti (ili je vec uspio ) otrgnuti
   se iz intelektualnih okova i postupiti razumnije dajuci smisao
    milijardama godina evolucije Svemira....

..a sto ces, netko citira,
    a netko nebulozira i gnjavi druge ljude...
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.