Autor Tema: Prometejeva dvojba  (Posjeta: 14563 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #40 u: 09.01.2011. u 18:07:56 sati »
Davor piše potpuno točno, ali pogrešno. (u vidu rasprave koju trenutno vodimo) IMHO

Kao protupitanje: Živjeti s nekim tko stalno poduzima neke akcije s temeljnim stavom "bude već nekako" ili "već će se netko pobrinuti za mene". Moglo bi se pokazati prilično frustrirajuće jer takve akcije, iako ponekad znaju spektakularno uspjeti, u većini slučajeva propadnu. Ostavljajući gorak okus onoga što se moglo napraviti, a nije.

Ne treba se prepustiti pesimizmu, ali treba biti skeptičan. Uvijek i iznova vagati i prilagođavati planove ali jasnom cilju, što bi u ovom trenutku trebao biti, ne toliko naš opstanak, kao omogućavanje razvoja naše vrste. No većina je ionako okrenuta vlastitom trenutku postojanja, zanemarujući širu sliku razastrtu u prostoru i vremenu.

Većina je toliko navikla na izobilje da više ne može pojmiti nedostatak nečega. Pa kada ih se upozori da ipak živimo u konačnom svijetu, padaju kojekakve optužbe na račun onoga koji upozorava.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #41 u: 09.01.2011. u 20:53:11 sati »
Frank, cini mi se da ti pojam optimizam nije bas jasan. Ovo je jedna od definicija iako bi se i tu moglo diskutirati: http://hr.wikipedia.org/wiki/Optimizam
Evo i jedan citat: ""Mi ne želimo slijepi optimizam, nego fleksibilni optimizam – optimizam širom otvorenih očiju" Ja valjda govorim cijelo vrijeme o flexi optimizmu a ti uporno o slijepom.

I mislim da brkas optimizam i rezigniranu nadu (to sto ucestalo navodis kao neki primjer, ali zapravo kriv: ...a nekako vec bude").

Kao da me ne cujes: optimizam ne iskljucuje realisticni pogled, analiticki pristup i preispitivanje. Ovo vec treci puta ponavljam pa bih molio samo potvrdu da si primijetio.   :wink:
To zato sto uporno ponavljas fraze tipa "... treba uvijek i iznova vagati i prilagođavati planove ali jasnom cilju ..." kao da optimisticna osoba to ne moze.

Optimisti nisu glupi ljudi koji nemaju mozak, razum, oci i usi, pa ih ne moras takvima ni oslikavati.
Mislim da si malo zaglibio.
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #42 u: 09.01.2011. u 21:58:59 sati »
Priznajem da sam u početku malo pobrkao lončiče zbog nepreciznog izražavanja, ali ne sada. Govorimo trenutno isto ali se ne razumijemo.

Citat:
Ja valjda govorim cijelo vrijeme o flexi optimizmu a ti uporno o slijepom.

Upravo to. Cijelo vrijeme dižem glas protiv slijepog optimizma. Upravo to jesu ove moje teorije "a nekako već bude" i ova druga. To je vrsta optimizma koja nem ne treba jer je slijepa u svakom smisli te riječi i neminovno vodi u katastrofu. U u duhu novog doba većina je upravo slijepo optimistična.

To što su brojike i scenariji sukladni njima pesimistični, ne mogu izbjeći, ali to ne znači da ne treba biti optimistačan u vjeri da možemo napraviti nešto da te brojeve, a sukladno tome i pripadajuće scenarije izmijenimo. Dakako ne slijepo optimističan :mrgreen:

Dakle, iako je isprva bilo nereda u izražavanju, govorimo o rangiranju vrsta optimizma i njihovim koristima/štetnostima po našu vrstu. Sa zaključkom da je slijepo optimizam štetan, te da se napredak na polju razumjevanja što budućnost donosi može ostvariti flexi optimizmom.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #43 u: 09.01.2011. u 22:10:36 sati »
Opet mi nisi dao potvrdu  :mrgreen:
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #44 u: 09.01.2011. u 22:13:46 sati »
Ovime se izdaje

P O T V R D A

Kojom se potvrđuje da je Frank, Global Moderator pri AstroForumu, primio na znanje izjavu daga, Moderatora pri AstroForumu koja glasi:
Citat:
optimizam ne iskljucuje realisticni pogled, analiticki pristup i preispitivanje.

Na www.zvjezdarnica.com/forum/ dana 09. siječnja 2011.

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline eulogy

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5269
  • Lokacija: Novi Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #45 u: 09.01.2011. u 22:15:24 sati »
idessss jos potpis i pecat i na zid u ramu  :mrgreen:
SW Maksutov 180/2700 | GSO 300mm aka -TriSTac-
SW NEQ6ProSynScan
WO Binoviewer | WO 2"CF Diagonal
Meade 34mm | Hyperion 24mm | WA 17mm | Baader Ortho 10mm
GSO APO Barlow 2.5x | Astronomik OIII
Canon 600D + staklo
TS 15x70
Think for yourself, question authority

Offline Stefano

  • Važna Osoba
  • AstroOtkrivač
  • *****
  • Postova: 4573
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • ... tko vrijedi leti, tko ne leti ne vrijedi !
    • DeepSkyHunter
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #46 u: 09.01.2011. u 22:27:21 sati »
... ova južina stvarno ima utjecaja  :mrgreen:

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1775
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #47 u: 10.01.2011. u 02:00:32 sati »

U u duhu novog doba većina je upravo slijepo optimistična.

Upravo to jesu ove moje teorije "a nekako već bude" i ova druga. To je vrsta optimizma koja nem ne treba jer je slijepa u svakom smisli te riječi i neminovno vodi u katastrofu. U u duhu novog doba većina je upravo slijepo optimistična.


Po vremenu ovaj" Duh novog doba"   posljednji je u ciklusu razvoja  kako prethodnih društvenih tako i sadašnjih djelovanja te  sadržava i
posljedice / neposljedice  tog djelovanja.  

Jedinstvo suprotnosti, pesimizma i optimizma koje se ovdje spominje nisu pravi temelji koji su utjecali na razvoj društva ovog našeg doba , stoga je potpuno pogrešno da se taj temelj uzima za stvaranje neke ispravne slike, ukoliko se želi stvoriti sebi  pravilan teorijki pogled na svijet i nekakvo svjesno preuređenje društvenog poretka oko sebe.Kako sam ranije naglasio u koliko se na sve društvene pojave ne sagledavaju sa gledišta njihovog razvojnog procesa , uzrokuju se samo ovakve proturječnosti koje spriječavaju kretanja spoznajnih misli ka naprijed.
Nastaju problemi  odnosa istine i zablude tj stvara se odnos kretanja iz veće zablude u manju.

Jedino naučna disciplina ima svoju svrhu i  vidi svoj smisao u praktičnoj primjeni na vanjski svijet i kao takva jedino predstavlja  objektivno oruđe za aktivno djelovanje na prirodu i njezino podčinjavanje čovjeku , a optimizam i pesimizam ,te njihove vrste i podvrste nemaju tu šta tražiti. :hopla:

 

 
« Zadnja izmjena: 10.01.2011. u 02:04:52 sati od Đeno »
Nek samo rotira...

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #48 u: 10.01.2011. u 08:16:50 sati »
:-))
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Prometejeva dvojba
« Odgovori #49 u: 10.01.2011. u 09:57:58 sati »
Interesantno je koliko ima danas sterilnog pesimizma. Ustvari optimizma uopće i nema, Ja oko sebe viđam samo pesimiste koji se žale na sve i svakoga. Krivi su im šefovi, političari, pravnici, novinari, doktori,  učitelji, svećenici, susjedi, mladi i stari, krive su im sve struke,  čitav ljudski rod i čitav svijet. Taj pesimizam je neozbiljan jer se radi o strahu od suočavanja s realnošću. Lakše je gurati glavu u pjesak, svemu prigovarati i sve blatiti nego nešto konkretno poduzeti. Za akciju treba optimizma, jer bez vjere u uspijeh ne možemo niti išta započeti. 

...kako su oni koji su iznad nekakvog standarda zivljenja
   sterilno optimisticni ,tako su oni ispod prosjeka sterilno pesimisticni ,i jedno i drugo
    je subjektivan stav, posljedica relativnog stanja i nesagledavanja problematike u cjelini........

-da "krivi" smo svi ,nase ponasanje i nacin kojim zivimo..s time da je rijec krivi tu preostra
     (mozda bi adekvatnije bilo losiji nego sto bi u datom trenutku mogli biti ),
    jer bi mi u stvari trebali biti u konstantnoj evoluciji na bolje uceci na nasim spoznajama
     i uticajima.....neozbiljno je to ne vidjeti ,te se tu radi o strahu od realnosti i guranje glave u
      pjesak....ignoriranju problema i proglasavanju pesimizmom svega onog sto ukazuje na problem..
     tj izbjegavanje suocavanja i rjesavanja problema koji nisu neposredno aktualni...

.... cinjenice kako danas zivimo,kuda idemo i koliko i kako i po kojim nacelima ulazemo u buducnost
  su objektivno negativne IMHO 
.to nema veze sa time da li je netko pesimist ili optimist...
Tj cinjenice i simulacije na osnovu njih temelj su mojeg misljenja....ne moj pesimizam ili optimizam...
 ukazite direktno gdje grijesim
(do sad sam spominjao gospodarstvo,ekonomiju,kulturu,klimu,religiju,drustveni poredak
 - u zadnjih par godina.....no vikalo se samo pesimizam,pesimizam..
.oprostite sto nisam uvidio kako cemo danas dobro napredovati, vjerojatno zahvaljujuci
    djelovanju ljudi punih optimizma  :mrgreen:)

-no ne vidim na kojim cinjenicama vi temeljite svoju pozitivnu simulaciju...
......tj optimizam + realisticni pogled  :?:
 ...objasnite svoje vidjenje ,cinjenice na kojima ga temeljite ili izlazete jedino sterilni optimizam
      i borite se protiv mojeg vidjenja jedino vikanjem pesimist, pesimist...


Jedino naučna disciplina ima svoju svrhu i  vidi svoj smisao u praktičnoj primjeni na vanjski svijet i kao takva jedino predstavlja  objektivno oruđe za aktivno djelovanje na prirodu i njezino podčinjavanje čovjeku , a optimizam i pesimizam ,te njihove vrste i podvrste nemaju tu šta tražiti.

Te je ovo potpuno tocno....potreba za vjerom,optimizmom ili pesimizmom osobna
  je stvar i nema sto traziti u konstruktivnom promisljanju i djelovanju ...
Optimizam pezimizam bla bla bla bla, najveci argument je nekoga proglasiti pesimistom
  ili optimistom.....ako je nekome dusevno potreban jedan ili drugi,
   kao i vjera ili religija da bi krenuo naprijed neka mu je... niko mu to ne brani...
nije pitanje da li se radi o pesimizmu ili optimizmu ,
vec je bitno na koji nacin covjek djeluje i suocava sa svojim stavom..



 
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.