Autor Tema: Krizanje homo sapiensa i neandertalca  (Posjeta: 13579 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline stipe

  • AstroOdisej
  • **
  • Postova: 2263
  • Lokacija: Kaštela
  • Spol: Muški
  • gurač stakla
    • Mala astroamaterska stranica
Krizanje homo sapiensa i neandertalca
« u: 07.07.2011. u 22:27:37 sati »
Zaintrigiran sam otkricem znanstvenika na polju porijekla covjeka. Kompletiranjem genetskog koda neandertalca i njegovim usporedjivanjem s nasim genomom otkriveno je da svi danasnji ljudi van afrike imaju 4% neandertalskih gena. Time je donesen zakljucak da je prije 60000 godina doslo do krizanja ranog homo sapiensa i neandertalca negdje na podrucju danasnjeg Izraela, a kasnije i u Evropi sve do nestanka neandertalca prije oko 28000 godina. Potomci to jest hibridi smo navodno mi. Mnogi ljudi koje danas mozemo sresti imaju izrazita obiljezja neandertalaca: nisko celo sa izrazenim nadocnim arkadama (cime se i ja mogu pohvaliti), vrlo mala brada, nizak rast sa robusnom tjelesnom gradjom, jake krupne zube, te i ono sto i nije tako bezazleno kao sto su neurodegenerativne smetnje, autizam, shizofrenija i sklonost vrlo agresivnom ponasanju. Prema genskom nalazu zna se cak i to da su neandertalci imali plavu ili crvenu kosu i plave oci. Nista od navedenog nije vidjeno kod africkih plemena koje su cijelo to vrijeme ostali u Africi. Geneticar Svante Paabo je dao doprinos sastavljanju genoma i otkrivanju ovih cinjenica koje su zapanjile svijet.
Newtoni: 300mm f5.7 dobson, 150mm f8 dobson, 180mm f5.4 photonewton; refraktori: Explore Scientific AR 152mm f6.5; 103mm f15 Jaeger's, SW ED 80/600, mini Jaeger's 54/330, 90/800 eBayscope bino, Carton 80/528, Carton 60/1000, SS Shorty 80/400, SS 80/600, "meopta" AD720; Zrak 56/800. Homemade GEM PicGoto, EOS1100D, QHY5 mono; Objektivi: 18-55mm kit, Pentacon 135/2.8, Mamiya 50/2, Helios 58/2 i Flektogon 35/2.4, T-ring sa adapterima 1.25 i 2", M42 EOS prsten. Dalekozori: Super Zenith 12x50, Tento 7x50, 10x40 noname monokular

Offline bojan

  • AstroMudrac
  • ***
  • Postova: 3850
  • Lokacija: Melbourne, Australia
  • Amater
Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
« Odgovori #1 u: 08.07.2011. u 01:38:03 sati »
Hmm
Da to nije jos jedan pokusaj da se "dokaze" kako Homo Sapiens iz Afrike nije isti (citaj: "nije jednako vrijedan".. ili je mozda vredniji? ) kao i Homo Sapiens iz ostalog svijeta ?
Slicni pokusaji su se desavali u Kini (kao Kinezi su druga vrsta.. ) ali se je na kraju pokazalo da su i Kinezi, kao i svi ostali ljudi na Zemlji genetski (skoro 100%) identicni.
Teorija je momentalno da je i Homo Sapiens koji je sad u Africi, najprije otisao van, pa se onda vratio... dakle nitko tamo u Africi nije ostao u "originalnoj formi", da bi danas bio razlicit od ostalih.

Cudna je ta brojka 4%... jer genetske razlike izmedju simpanza i ljudi su u oko 1% gena.. odakle mu 4% ???

Napisa o krizanju izmedju Neardetalaca i Homo Sapiensa je bilo ranije, i to je bilo bazirano na studijama fosilnih ostataka koji su pokazivali karakteristike obje vrste.
Medjutim, krizanja u smislu potomaka i njihovih potomaka nije bilo: Neandertalac je bio druga vrsta (genus), i potomci kao rezultat krizanja dviju razlicitih vrsta su neplodni (kao na primjer mule, krizanci izmedju konja i magarca - ta bica su neplodna, ne mogu se dalje razmnozavati) 

Gdje si to nasao? Link na originalni clanak bi tu dobrodosao.
« Zadnja izmjena: 08.07.2011. u 01:52:08 sati od bojan »
Amater
Skype: bojans0509

Offline yagodinac

  • ZvjezdoKrilac
  • **
  • Postova: 406
    • astroblog
Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
« Odgovori #2 u: 08.07.2011. u 14:35:59 sati »
Neandertalac je bio druga vrsta (genus), i potomci kao rezultat krizanja dviju razlicitih vrsta su neplodni (kao na primjer mule, krizanci izmedju konja i magarca - ta bica su neplodna, ne mogu se dalje razmnozavati) 

Ne bih rekao da su bili druga vrsta, razlike nisu bile tolike. Inače slažem se da je 4% preterano velika cifra - toliko se sapiens razlikuje od možda šimpanze.
Kromanjonci i neandertalci jesu živeli uporedo na istom prostoru ali se nisu ukrštali jer nisu želeli. Pre će biti da su ratovali do istrebljenja... U tom smislu mi smo skoro direktni potomci kromanjonaca koji su neverovatno ličili na savremenog čoveka.
Ja ne mislim da su neandertalci bili u bilo čemu inferiorni: fizički i u borbi sasvim sigurno ne. Što se tiče intelektualnih razlika - gorile su neuporedivo gluplje od neandertalca pa su preživele do danas. Ostaje opcija istrebljenja.

Offline Arkturus

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5077
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
« Odgovori #3 u: 08.07.2011. u 15:00:33 sati »
Ne sad ljudi! Ljeto je godišnji su.  :257: Kad se vratim morat ću pročitat 50 strana! [17*

Inače rasprava o razlikama u postotcima je fakat bez veze. Nitko od biologa vam ne zna objasniti što to znači. Pitate nekog i kad vam počne objašnjavat onda se ispostavi da to baš i nije ono što mislite. Pa se onda ispostavi i da niti te razlike nisu baš tako čvrste. Nemojmo sad u detalje, ali vjerujte postotak razlike kod tako složene strukture kao što je DNA je izuzetno teško definirati. Pa nije još ni ljudski genom poznat. Tek neki detalji.

Ne, zaboga preko ljeta! (OK, Bojan iskorištava zemljopisni položaj  :201: pa moje molbe padaju u vodu)

Offline stipe

  • AstroOdisej
  • **
  • Postova: 2263
  • Lokacija: Kaštela
  • Spol: Muški
  • gurač stakla
    • Mala astroamaterska stranica
Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
« Odgovori #4 u: 08.07.2011. u 16:29:58 sati »
Ne, nisu rekli da se sapiens i neandertalac razlikuju 4%u genima vec da sapiens nosi 4% neandertalskih gena dok afrikanci ne. Buduci da te dvije vrste imaju dalekog zajednickog pretka trebali bi biti svaki za sebe i svaka podudarnost upucuje na krizanje. Nisu svi africki prvi sapensi krenuli put Evrope , jedan dio je ipak ostao kao sto su busmani. Na mnogo nalazista u Europi i na bliskom istoku nadjene su hibrid lubanje kao na primjer Predmosti u ceskoj, skhul u izraelu i lagar velho u portugalu. Mislim da su sapiens i neandertalac ipak bliskiji jedan drugom nego konj i magarac. Nadam se da ce daljnja istrazivanja pokazati pravu istinu. Ne vjerujem da je sapiens zazirao od neandertalca, da ga je istrijebio  i da barem malo nisu bili skupa. Neanderalci su vjeruje se bili neotporni na bolesti koje je prenosio sapiens, a i nisu bili spremni na nadolazecu promjenu klime.
Newtoni: 300mm f5.7 dobson, 150mm f8 dobson, 180mm f5.4 photonewton; refraktori: Explore Scientific AR 152mm f6.5; 103mm f15 Jaeger's, SW ED 80/600, mini Jaeger's 54/330, 90/800 eBayscope bino, Carton 80/528, Carton 60/1000, SS Shorty 80/400, SS 80/600, "meopta" AD720; Zrak 56/800. Homemade GEM PicGoto, EOS1100D, QHY5 mono; Objektivi: 18-55mm kit, Pentacon 135/2.8, Mamiya 50/2, Helios 58/2 i Flektogon 35/2.4, T-ring sa adapterima 1.25 i 2", M42 EOS prsten. Dalekozori: Super Zenith 12x50, Tento 7x50, 10x40 noname monokular

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
« Odgovori #5 u: 08.07.2011. u 18:16:35 sati »
Na Zvjezdarnici je Frank pisao nešto o tome :wink:

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline stipe

  • AstroOdisej
  • **
  • Postova: 2263
  • Lokacija: Kaštela
  • Spol: Muški
  • gurač stakla
    • Mala astroamaterska stranica
Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
« Odgovori #6 u: 08.07.2011. u 21:47:44 sati »
Na Zvjezdarnici je Frank pisao nešto o tome :wink:

Pisao je o jednoj vrsti malih ljudi, imam i DVD o tim neobicnim malim ljudima sa Floresa, hobitima. No ovo sa neandertalcima je uistinu zanimljivo, steta sto ima dosta toga sto nazalost nikada necemo saznati.
Newtoni: 300mm f5.7 dobson, 150mm f8 dobson, 180mm f5.4 photonewton; refraktori: Explore Scientific AR 152mm f6.5; 103mm f15 Jaeger's, SW ED 80/600, mini Jaeger's 54/330, 90/800 eBayscope bino, Carton 80/528, Carton 60/1000, SS Shorty 80/400, SS 80/600, "meopta" AD720; Zrak 56/800. Homemade GEM PicGoto, EOS1100D, QHY5 mono; Objektivi: 18-55mm kit, Pentacon 135/2.8, Mamiya 50/2, Helios 58/2 i Flektogon 35/2.4, T-ring sa adapterima 1.25 i 2", M42 EOS prsten. Dalekozori: Super Zenith 12x50, Tento 7x50, 10x40 noname monokular

Offline bojan

  • AstroMudrac
  • ***
  • Postova: 3850
  • Lokacija: Melbourne, Australia
  • Amater
Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
« Odgovori #7 u: 10.07.2011. u 02:24:32 sati »

Ne, zaboga preko ljeta! (OK, Bojan iskorištava zemljopisni položaj  :201: pa moje molbe padaju u vodu)
Pa... sta drugo raditi u ove vlazne i hladne i duge i oblacne zimske noci ...  8)
Amater
Skype: bojans0509

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
« Odgovori #8 u: 10.07.2011. u 14:38:55 sati »
Pa... sta drugo raditi u ove vlazne i hladne i duge i oblacne zimske noci ...  8)

ček ček jel ti to nas zafrkavaš? uf koja provokacija hehe :mrgreen:
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Krizanje homo sapiensa i neandertalca
« Odgovori #9 u: 10.07.2011. u 17:04:16 sati »
Pa... sta drugo raditi u ove vlazne i hladne i duge i oblacne zimske noci ...  8)

Odi sim :mrgreen:

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |